jeszcze raz o ...

[allegra2]

cenie hamburgera....dziewczyny proszę tylko mnie nie zakraczcie - bo może
uznacie to za niesmaczne ( i tym razem już nie chodzi o smak hamburgera) albo
niezgodne z regulamninem forum. Ale to dla mnie taka "serdeczna" sprawa -
moja córka spędzi wakacje w domu głównie przed komputerem - duzo pisze, czyta
i .....klika za kliknięcie na reklamę i za oglądanie jej przez pół minuty
może dostać....1 grosz ! Chce zarobić na lap- topa i musi w tym liczyc na
siebie bo ja jej pomóc nie moge jesteśmy same i nasze finanse są bardzo
mizerne. Ona do matury nie zarobi na tego lap- topa w ten sposób -a do tego
wzrok straci przy tym komputerze. Ale za to pisze opowiadania i piękne
wiersze .....dziewczyny mam prośbę , dla każdej która się wpisze pod tym
postem i jest w takiej sytuacji ze nie musi wydzielać sobie każdego grosza -
wyślę Kasi wiersz ... za równowartośc hamburgera.
Czuję ze pewnie wiele z was sie oburzy i ..pojawią sie wpisy z których będzie
wynikać jedno ,że trzeba liczyć na siebie samego i zakasać rękawy itd - i to
racja ona szuka też innej pracy ale jaj nie ma ( ponad 20 % bezrobocia w moim
regionie). Serce mi się kraje jak widzę ta determinację w klikaniu za jeden
grosz -dla mnie to nieludzkie- ala ja nie moge jej finansowo pomóc.
A jej wiersze są naprawdę wyjątkowe...... i naprawdę warte hamburgera.
Ale tu może chodzić o podejrzenia o naciąganie albo stworzenie jakiegoś
precedensu ...który może spowodować inne takie prośby - wiem - ale zróbcie co
wam serce dytktuje.
Trochę się obawiam ale wysyłam tego posta.

[asia.sthm]

rozbroilas mnie zupelnie ))
Ja sie pisze na wiersz Kasi.

[mulinka]

moze wypadki w Londynie nastrajaja mnie bojowo...

ale..

wole swoje 5$ wydac na koszulke dla syna mojej przyjaciolki, ktora jest samotna
matka i ma na utrzymaniu dwoch chlopakow
ciezko pracuje i brakuje jej na CHLEB!

Ty "zbierasz" na drugi komputer dla corki (bo na jakims juz "klika")

[ponponka1]

Ja tez chce laptopa, moj komp ma juz rok! ;-P
Mulinko - podpisuje sie pod Twoim postem

Cmok (jaki smok?)

[tamsin]

wiecie, nie chce nic mowic, ale ja mam komputer w domu dla siebie ktory kupilam
7 lat temu!! nie wiem ile razy juz wstawialam mu nowe czesci, a on i tak zdycha
i tak...a i nie kupialam sobie hamburgera juz od nie wiem ilu lat, a w domu
zamiast coca coli, to wode pijemy!

[gherarddottir]

ja tez z checia uzywalabym laptopa, zawsze to wygodniej klikac w kuchni i
mieszac w garze w tym czasie...
a tak na serio: moze niech corka poszuka pracy au pair?
albo np sprzatania? teraz w okresie wakacji powinno byc z tym lepiej niz zima
np.

[allegra2]

dziewczyny -to nie tak - ten komputer tez ma swoje lata i ledwie dyszy a należy
do męża z którym sie rozwodzę a ten rozwód to istna tragedia ...ale nikogo nie
chce brać na litośc i nie chcę tego opisywać . A na rachunki i jedzenie też
brakuje -Kasia chce zbierać na tego lap-topa bo pisanie i kontakt ze znajomymi
to dla niej teraz deska psychicznego ratunku -

[basia553]

nie bede sie licytowac jaki stary möj comp czy tepe. ale popatrzmy na prosbe
trzezwo: chodzi o zwykly LUXUS a nie o cos niezbednego. nie stwarzajmy
precedensu, bo potoczy sie lawina prösb.
przypomina mi sie jak 30 lat zaczynalam w Niemczech moje samodzielne zycie
i liczylam kazdy grosz nawet na tramwaj, a möj kochany Tato poprosil mnie o
jakas bajerska trabke do auta brata, bo on by tak bardzo chcial miec taka fajna!
smialismy sie z bratem z tego, bo on na szczescie takich prösb nie mial, byl
realista i jeszcze mi chcial z Polski pomagac!
Przepraszam, ze nieco zboczylam z tematu, ale chcialam rozladowac powazny
naströj jaki sie zrobil.

[allegra2]

dziewczyny - to nie tak - to nie zaden luksus. Ten komputer tez ma swoje lata
należy do ojca Kasi z którym sie rozwodzę - i nie możemy z niego swobodnie
korzystać. Ten rozwód to tragedia- ale nie o branie na litośc mi chodzi. Dla
Kasi pisanie i kontakt ze znajomymi to ostatnia deska psychicznego ratunku -
kiedy sie zyje z ojcem psychopata pod jednym dachem . Liczyłam sie z takimi
postami -i wiem ,że najprościej jest udowodnić swją trudną sytuacje ... czymś
tragicznie nieodwołalnym - dopóki sie tak nie stanie z punktu wyjścia jest się
kimś liczącym na łatwizne lub naciągaczem .... macie swoich bliskich , rodziny
wiecie ze ludzie czasami poprostu potrzebują pomocy. Nie jestem w stanie
nikogo o niczym przekonać - prawda przerasta pewnie wyobrażenia niejednej z was
o problemach z jakimi sie można spotkać - kazdy zrobi tak jak mu serce
dyktuje .....

[tamsin]

Allegra, mysle ze tak wlasnie bedzie - kogo przekonala twoja trudna sytuacja,
wysle ci co moze...

a czemu musi byc to laptop?

[ponponka1]

Tak sie tylko pytam.....bo komp do internetu (pisania listow, czatowania) to
mozna za 1000 PLN spokojnie kupic a i tak bedzie na wyrost A internet tez
kosztuje....hmmmmm chyba nie jest tak zle jak piszesz....
Albo zyciowa potrzeba albo luksus....

Cmok (jaki smok?)

[allegra2]

dziewczyny - to nie tak - to nie zaden luksus. Ten komputer tez ma swoje lata
należy do ojca Kasi z którym sie rozwodzę - i nie możemy z niego swobodnie
korzystać. Ten rozwód to tragedia- ale nie o branie na litośc mi chodzi. Dla
Kasi pisanie i kontakt ze znajomymi to ostatnia deska psychicznego ratunku -
kiedy sie zyje z ojcem psychopata pod jednym dachem . Liczyłam sie z takimi
postami -i wiem ,że najprościej jest udowodnić swją trudną sytuacje ... czymś
tragicznie nieodwołalnym - dopóki sie tak nie stanie z punktu wyjścia jest się
kimś liczącym na łatwizne lub naciągaczem .... macie swoich bliskich , rodziny
wiecie ze ludzie czasami poprostu potrzebują pomocy. Nie jestem w stanie
nikogo o niczym przekonać - prawda przerasta pewnie wyobrażenia niejednej z was
o problemach z jakimi sie można spotkać - kazdy zrobi tak jak mu serce
dyktuje .....

[triskell]

Wiesz Allegra... To fajnie, że chcesz córce pomóc. Ale wydaje mi się, że nieufne
nastawienie forumowiczek do Twojej propozycji wynika między innymi z tego, że
tak tu wpadłaś i od razu o tym. Na pewno reakcja byłaby inna, gdybyś już od
jakiegoś czasu tu pisała i dała nam się poznać. A tak, co my o Tobie wiemy? Nie
wiemy nawet, czy Ty faktycznie mieszkasz za granicą i w związku z tym jakoś
tematycznie pasujesz na to forum, czy też spamujesz tak wszystkie fora,
niezależnie od ich tematyki. Ja na przykład chciałabym wiedzieć, dlaczego swoją
prośbę zamieściłaś właśnie u nas, co spowodowało wybór tego konkretnego forum?
Czy to tylko dlatego, że "za granicą mają więcej pieniędzy" (podobno, ja na
przykład więcej miałam mieszkając w Polsce), czy też "Polonia ckliwa i naiwna",
czy też jest jakiś inny powód? I dlaczego stosowałaś takie podchody, najpierw
zadając pozornie niewinne pytanie, a dopiero potem pisząc, o co Ci tak naprawdę
chodzi?

[allegra2]

Nie mieszkam za granica ... ale jest pewien watek w moim zyciu ktory moze
spowodowac ze tam zamieszkam.I dlatego na tym forum bywam od poczatku tego
roku. Nie pisałam ale czytalam - i tak jednostronnie zadomowilam sie na tym
forum. Nie licze na niczyja naiwnośc a kazdy pieniadz czy w kraju czy za
granica trzeba zarobic - odwazylam sie poprosic głownie dlatego ze ja tez
kiedys pomagalam. Mialam duze opory zanim napisalm ten post - moja przeszlośc
zawodowa nie jest najgorsza ale stala sie przeszlościa a zycie
osobiste ...zawazylo na calości.
Ucze sie od paru osób ktore sa mi bliskie - i ktore daja mi najlepsza z
mozliwych zyciowych szkół - jak pomagac - moje problemy mina ja to wiem ale
nauka z tego pozostanie.Wiem ze po tym wszystkim bede lepszym czlowiekiem a
czynia mnie lepszym m.in tacy jak ty .....pytasz , chcesz zrozumiec nie
potepiasz od razu. Jestem dzisiaj smutna , jest mi źle - ale to minie może za
miesiąc, może za rok - ale minie - minie a we wdziecznej pamięci pozotana tacy
jak ty i ta osoba która wpisała sie pierwsza od innych postów też płynie nauka
ale ....

[allegra2]

.....to ze zaczęlam od hamburgerów to nie oznacza ze chciałam byc
podstepna ...chcialam coś pokazać - alew wiesz przyznam szczerze ze az obawiam
sie napisdac co .......

[allegra2]

.....to ze zaczęlam od hamburgerów to nie oznacza ze chciałam byc
podstepna ...chcialam coś pokazać - ale wiesz przyznam szczerze ze az obawiam
sie napisdac co .......

[asia.sthm]

nie obawiaj sie juz niczego, wykazalas i tak duza odwage i szczerosc.
Ja to doceniam, podziwiam .
))

[ania_2000]

tez uwazam ze wykazalas sie duza odwaga.
akurat tego nie podziwiam - bo dla mnie jest to rodzaj zebractwa, ktore owszem,
naganne nie jest jezeli walczy sie o przetrwanie...
ale zeby zebrac o laptopa? no sorry.
nie przesadzajmy z tym bezrobociem w polsce - jak corka bardzo chce uzbierac -
to laptopa uzywanego mozna juz kupic od kilkuset zl..zobacz

www.allegro.pl/showcat.php?id=4174&view=gtext&buy=1&price_to=500&order=p&change_view=1

czemu nie zaproponujesz corce aby zapracowala na niego czyms bardziej madrym
niz klikanie w banner? np posprzatanie mieszkania - mycie okien? moze zarobic
20 zl w 4 godziny a chetnych do zaplaty nie brakuje..
to tylko jeden przyklad. na pewno jest wiele innych.

nie rozumiem jak mozna oczekiwac od obcych ludzi - aby spelniali twoje
zachcianki? bo przepraszam - ale laptop nie jest niezbedny do przezycia - a ty
z takim wrecz placzliwym anonsem wystapilas.

chcesz pomoc corce? pokaz jej jak uczciwie zarobic pieniadze - nie ucz jej
zebraniny...

[lipcio]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15562&w=25917995
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15562&w=26064806
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=24845812&a=24945934

[samo]

A ja uważam że to żadna odwaga a tylko bezczelność. Pomijając już to że ciężko
pracuję nie po to żeby jakiekolwiek pieniądze wysyłać za wiersze amatorki (jakoś
nie łykam całej romantycznej otoczki "poezja za laptopa w cenie hamburgera"-
jakiś potworek :o)) to na dodatek jak się chce coś mieć, to warto włożyć w to
trochę więcej pracy niż używanie jednego palca-nawet całe lato.Jeśli córka chce
mieć laptopa to może nalezało wcześniej pomyśleć o jakiejś pracy za
granicą?Oferty na zbiory są z tego co wiem w każdym urzędzie pracy, strony z
ogłoszeniami dla opiekunek dla dzieci chętnie podam, pomijając już wspomniane
mycie okien lub sprzątanie- żadna praca nie hańbi i pewnie niejedna z obecnych
tu kobiet też ją wykonywała.Można też się wziąć za robotę w szkole i dostać
stypednium naukowe.A komputer do netu może być stary i niekoniecznie przenośny-
to duży wydatek nawet dla tych co jedzą steki zamiast hamburgerów.Jeśli komputer
jest ojca, to powinien córce odstąpić. A już ten tekst o psychopacie to mnie
niestety tylko zeźlił jak zawsze że w ogóle można dziecko na coś takiego skazać
ale to niepoprawne politycznie więc się nie wypowiadam. Mogę Kasi pomóc znaleźć
pracę jako au-pair za pomocą serwisów internetowych ale na laptopa nie wyślę ani
centa.Żebractwo i nadmierne oczekiwania wobec życia nie nauczą córki wiary w
świat i dobro ludzi, tylko niesamodzielności.Jeśli jej ojciec nie jest OK to tym
bardziej musi się nauczyć liczyć tylko na siebie i sobie radzić, żeby nigdy nie
tkwić w toksycznych związkach z psychopatami z lęku przed samodzielnością i
stawianiem czoła trudnościom.Może Ci być smutno i przykro ale jak sama
wiesz-przejdzie. Na innym forum napisałaś że córka pewnie i tak przesiedzi lato
przy kompie- sama pomyśl jak zachęcająco to brzmi.

[asia.sthm]

Samo, mam pytanie: latwo ci ta reprymenda przyszla ,czy musialas sie napocic ?

Musisz miec znakomite doswiadczenie w wychowywaniu dzieci i jakies szczegolnie
dobre sposoby pozbywania sie psychopatow .
Gratuluje , czeka cie bezproblemowe zycie , mam nadzieje )

[neeki]

a ja mysle ze dziewczyna ma duzo racji. nie mozna uczyc dziecka ze mu sie
wszystko nalezy i ze jak jest pokrzywdzone przez los to inni maja mu wrecz
obowiazek pomagac. z tego tylko wynika uzalanie sie nad soba. a jestem pewna ze
sa osoby w duzo gorszej sytuacji i sobie daja rade.
tez nie mialam rozowego dziecinstwa, pierwszy komputer pojawil sie u nas jak
bylam juz po 20 . i zyje.
jezeli corka chce laptopa (ktory rzeczywiscie jest luksusem ) tgo niech na niego
zarobi. naucz ja samodzielnosci i dazenia do celu a nie zebractwa i poczucia ze
jej sie dzieje krzywda i inni maja pomagac. ma marzenia niech sie sama postara
aby sie spelnily.
ja generalnie wychodze z zalozenia ze czlowiek jak sobie poscieli tak sie wyspi.
wole dawac pieniadze na pomoc zwierzetom ktorym ludzie zgotowali marny los

[jan.kran]

Ja pochodzę z zamożnego domu. Jak w połowie lat siedemdziesiątych chciałam mieć
wymażoną kieckę z butiku , równowartość połowy penji mojego Brata inżyniera to
Tatuś sfinansował.
W czasie liceum i na studiach chodziłam niekiedy do drogich knajp , paliłam
tylko Malboro i Dunhile i używałam kosmetyki z Pewexu.

Ale jakoś moim Rodzicom udało mi się przekazać szacunek do pracy.

Zdałam maturę , dostałam sie studia.
I znalazłam sama prace jako sprżątaczka w cukierni .
Pracowałam miesiąc , cztery godziny dziennie.

Nie wiem czy pamiętacie peerelowskie paranoje.
Książki sprowadzane bezpośredno z Zachodu były przeliczne po czarnorynkowym
kursie dolara. Czyli ceny horrendalne.
Ja za ten miesiąc pracy kupiłam w księgarni zagranicznej na Rynku Wrocławskim (
ktoś pamięta ? )tomik wierszy Preverta.
Prawie cała miesięczna pensja na to poszła. Mam go do dziś.

Jak wyjechałam na zachód mimo wyższego wykształcenia i znajomości języków
pracowałam jako baby - sitter , pokojówka , sprzątaczka.

Potem przez wiele lat żyłam w dobrych warunkach materialnych.
Jak mi się życie skomplikowało znalazłam prace jako Fizyczna i utrzymuję siebie
i dwoje dzieci.
Ex mi dużo pomaga , ale ja też pracuję cięzko bardzo.

Młoda zaczyna studia w DE. Musi pracować trochę , mieszkania są drogie.
Zna biegle w mowie i piśmie trzy języki , trzy pozostałe basic. Nezła znajomość
podstaw koputera , pisze bezwrokowo w kilku językach.
Ale będzie szukałą takiej pracy jaka się nadarzy. W knajpie , hotelu , przy kasie.

Moi Rodzice dali mi posag na całe życie. Szacunek dla każdej pracy i walczenie o
swoją godność.
Myślę że choć trochę przekazałm to swoim dzieciom.

Na Zachodzie jest zupełnie normalne że od 16 -roku życia młodzież pracuje.

Dzieci znajomych z PL pracują w knajpach , supermarketach , rozdają ulotki ,
korepetycje ,sprzatanie.
Wiem że jest ciężko o pracę ale warto choć spróbować.
Kran.

[samo]

Nie musiałam się wcale napocić żeby napisać co uważam. Nie zmienię zdania. Nie
ma szczególnych sposobów na pozbywanie się psychopatów- najlepszym rozwiązaniem
jest odejść, szczególnie jeśli na anszych barkach spoczywa odpowiedzialność za
czyjeś życie.Kasia ma 19 lat o ile się nie mylę- i czego nauczyła ją matka?Siedź
z psycholem, żyj w beznadziei i nie próbuj sama dać sobie radę. Ja mam w
rodzinie dwa takie przypadki i nie mam żadnego zrozumienia dla kobiet które
skazują na coś takiego swoje dzieci. Nie obchodzą mnie syndromy ofiary,
zahukanie i inne "psychologiczne aspekty". To jest robienie z potomstwa kalek
życiowych i nie przyłożę do tego ręki bo znam konsekwencje. A moja mama odeszła
od psychopaty jak miałam 2 lata i nie wróciła chociaż musiała się przed nim
ukrywać. Nigdy nie miałam komputera o internecie nie wspominając.Teraz pracuję
już rok w Stanach i wciąż mam pilniejsze wydatki.Asiu.sthm: Ja jestem rozbrojona
przez allegrę która wciąż dyskutuje z tymi którzy ośmielą się ją
krytykować.Żadna to dla mnie szczerość i uczciwość, nie bądź naiwna.

[a.polonia]

Asiu, jakos trudno mi uwierzyc, ze nie widzisz, ze to zwykla "sciema".
Wysylanie postow na forach "zagranicznych", wyglada mi to na zwyczajne
naciaganie, a ta otoczka - hamburgery, ojciec-psychopata, ludzie, dajcie
spokoj. No i laptop - bez przesady! Pracuje ciezko, teraz przydalby mi sie
laptop, nie stac mnie, ale w zyciu nie przyszloby mi do glowy, zeby na
niego "zarabiac" w ten sposob.
Mysle, ze gdyby autorka zamiast o laptopie mowila o jakimkolwiek starym
uzywanym PC, post zabrzmialby duzo wiarygodniej.
A swoja droga co to sie porobilo, teraz mlodziez zarabia klikaniem w banery, a
ZA MOICH CZASOW siedzialo sie przez miesiac w tropikalnych upalach na polu
malinowym lub truskawkowym

[asia.sthm]

Pola sciema to by byla dopiero jakbysmy sie dowiedzialy o np. koniecznej
operacji , wozku inwalidzkim albo innej wiarygodnej potrzebie.
Ja widze szczerosc i uczciwe przedstawienie sytuacji.
Tez sie napracowalam jak dziki wol przy roznych pracach , tych mniej
ciekawych ,ale hartujacych, co wcale nie znaczy ,ze kazdego przez to wysylam w
kamieniolomy zeby sie spocil.))
Zawsze daje muzykantom na ulicy, daje pieniadze pijakom przy stacji, po prostu
daje i nie obchodzi mnie czy zbieraja na nowy instrument, wodke czy chleb.

Ps. Dostalam wiersz Kasi, bardzo mi sie podobal i rownowaznosc hamburgera dzis
wysylam. Nie dlatego zeby sie samej lepiej poczuc, ale dlatego ze mam pewnosc,
ze ona zrobi kiedys podobnie. I mama Allegra takoz. Ot to wszystko.

[monhann2]

Asiu, a ja zostawie ten watek bez komentarza. Wpisze sie tu jedynie aby Ci
powiedziec, ze Cie podziwiam!

[mulinka]

znalezc prace w Polsce (jakakolwiek) wcale nie jest latwo
to fragment maila, ktory dzis dostalam (od mojej przyjaciolki, o ktorej
wspominalam)


(...)"pracuje przy kostce brukowej.Nie układa jej, tylko zanosi na stanowiska,
macha łopatą, itp.
Schudł, bo to ciężka praca (12 godzin dziennie) i opalił się na Murzyna, ale
nie narzeka.
Wiesz, to jest paradoks.Tę pracę załatwiłam "po znajomości", taką czarną robotę
też trzeba załatwiać ze znajomymi."

[allegra2]

...ten pomysł z równowartościa hamburgera był mój przyznam szczerze ,że Kasia o
nim nie wie - próbuje zarabiac nie tylko klikaniem...ale tak też, przyznam ,że
to ja zmiękłam jak zobaczyłam ja przy tym klikaniu i właściwie w odruchu
zalogowałam sie na to forum które znam - chciałam poprostu ulżyć , pomóc mojej
córce. Już widze wpisy - a dlaczego cudzymi rękami?! (...) . Już w trakcie
pisania pierwszego posta czułam ,że wywołam burzę ale miałam taki odruch - i
postanowiłam go posłuchać do końca i wysłać.
Nie pisałam że Kasia zbiera na nowiutkiego lap - topa za pare tysięcy - będzie
pewnie szczęśliwa jak uzbiera kwote zbliżona do ceny używanego PC - jej
marzeniem jest poprstu lap -top a kiedy da radę je spełnić to inna sprawa.
Nie zgadzam sie z jednym - to nie jest zebractwo!
Pomimo to że proszenie też nie przychodzi mi łatwo - to mam wewnętrzne
przekonanie ,że to wcale nie jest dobrze i nie należy sie wstydzic prosic.
Dlaczego ?- że wstyd powinny przynosić postępowania z zamierzenia nieuczciwe,
nastawione na czyjąś krzywdę , wyzysk , oszustwo, wykorzystanie słabszego,
oszczestwo , wykorzystywanie czyjejs słabości - wymieniłam kilka postępków z
natury swojej złych , nie użyłam określenia niemoralne - bo moralnośc to sprawa
dyskusyjne - a poczucie co dobre a co złe człowiek ma w swoim sumieniu.
A może wstyd przed poproszeniem drugiego człowieka o coś - wynika z
przeceniania wartości rzeczy ponad chęć pomocy. A może wynika z poczucia - że
nie mogę prosić - bo mam przekonanie ,że nie odpłacę tym samym - tzn jak mnie
proszą to odmawiam więc i ja nie mam "prawa" prosić.
Dziewczyny - nie piszę tego po to by was zachęcić czy przekonać - do wysłania
równowartości hamburgera. Już raz poprosiłam i kto zechce zareaguje-piszę o tym
bo mam tyle refleksji na temat tego kim jesteśmy dla siebie nawzajem jako
ludzie.
Co stawimy na szalach ? - obawę przed naciągnięciem na równowartośc np. 3 $ i
mozliwośc odmówienia pomocy komus kto jej potrzebuje . I zwycięża obawa o 3 $ ,
obawa że dam się naciągnąc , obawa ,że komuś łatwo coś przyjdzie itp itd .
Nie krytykuję was i nikogo nie pouczam - to jest refleksja dla mnie samej.
Ostatnio zapukał do mnie jakis bezdomy - nie całkiem trzeźwy i poprosił o coś
do jedzenia - ja przyznam że odmówiłam - oceniłam go od razu. A Kasia wyszła
ze swojego pokoju i zapytała czego on chciał powiedziałm i dodałam ,że nic nie
mam - a ona wyjęła z lodówki 2 jaja , cytrynę ,z szafki pare kromek chleba, z
koszyczka pare pomidorów - i powiedziała - jak to nic nie masz. ( Ja
pomyślałam ,zaraz o jakims mięsie, konserwach , itp) Ten bezdomny wracał z
wyższego piętra - więc otworzyłam drzwi i dałam mu to . Podziękował i był
zaskoczony - bo wracał z tych wyższych pięter z pustymi rękami. Nie wiem
czy to zjadł czy wyrzucił. Ale nigdy , wierzcie mi nigdy nie jest tak ,że nie
możesz pomóc drugiemu.
Na nikogo sie nie gniewam - rozumiem - ktoś podkreślił - jesteś OBCA - ale
przykro było przy niektórych słowach.
Muszę kończyć - za długi ten post!!!
Każdy żyje według swoich reguł i zasad - pozdrawiam Allegra.

Musze kończyć - za długi - ten post pozdrawim wszystkich.
Na nikogo sie nie gniewam - rozumiem - ktoś podkreślił - jesteś OBCA .
Każdy żyje według swoich , reguł i zasad

[basia553]

mulinko, pare dni temu znalazlam w necie adres posrednictwa w Krakowie,
napisalam do nich i okazalo sie, ze maja jeszcze prace dla uczniöw i studentöw.
möj siostrzeniec z katowic wlasnie dostal przez nich prace i bedzie w sierpniu
pracowal w jakiejs fabryce.

[mulinka]

allegra2 napisala :

"Nie zgadzam sie z jednym - to nie jest zebractwo!"

...........

zebractwo, to prosba o wsparcie, prosba o jalmuzne

Ty prosisz o 3 czy 5$

to JEST zebractwo

rozumiem, ze masz bardzo trudna i skomplikowana sytuacje zyciowa, ale...latwiej
Ci bedzie, jesli nie bedziesz okalmywac sama siebie

pozdrawiam

[asia.sthm]

No ale uparta.)))
Co to jest za zebranie jesli proponuja ci towar , pokazuja, prezentuja.
Ty patrzysz i oceniasz: warte to czy nie warte. Hmmm , warte, podoba mi sie,
biore, prosze zapakowac. To jest zawarcie transakcji. Umowa stoi.
To ze towar moze byc usluga, wierszem, muzyka , spektaklem, wystawa czy
chociazby usmiechem, dla mnie nie odgrywa roli.

To, ze Allegra wytlumaczyla nam swoja sytuacje nie oznacza ze prosi o jalmuzne.
Dziwi mnie taka chec udowodnienia komus ze on zebrze. Pragnienie dokopania??

[mulinka]

zlapalas mnie
zapomnialam o tych wierszach
faktycznie - to transakcja

sorki Allegra, cofam caly ostatni post

[asia.sthm]

)))
druga, co mnie rozbroila.
Rozbrojona jestem.

[mulinka]

to ja chyba z tego wszystkiego tez poprosze o ten wiersz za 3$


p.s.i biore sie za robote, bo mi sie robali we lbie ulegna
buziak!

[h2so43]

Dziewczyny, to jest żebractwo, tupet i naciąganie ludzi. Ja w moim długim zyciu
miałam różne sytuacje. Miałam moment, gdy nie miałam co do garnka włożyć, mimo,
ze miałam pracę. Wtedy poprosiłam moich bliskich o pomoc. Nie odmówiono mi. Po
to do jasnej cholerki ma się rodzinę i przyjaciół. Zaciąganie długu wśród
ludzi, z którymi się Allegra w życiu nie spotka, to zwykłe cwaniactwo i
tchórzostwo. Komputer, laptop itp to nie są artykuły pierwszej potrzeby. Można
bez nich żyć. Można mieć w domu jeden komp na 2 czy 3 osoby. To nie jest
szczoteczka do zębów. Znam ten typ ludzi, co Allegra. Niedawno stanęła pod moją
bramą elegancka pani dzwoniąc jakby do pożaru. Wybiegam do niej przejęta, bo
coś się musiało stać. A ona mi mówi z przemiłym uśmiechem, że zbiera pieniądze
na biedne dzieci. Zainteresowałam się. Poprosiłam o legitymację. Pani
pozieleniała, zaczęła wyjmować jakieś papiery, z których nic nie wynikało.
Jakaś karta medyczna, jakaś recepta. Ja jednak chciałam zobaczyć dokument
dotyczący tej zbiórki pieniędzy, bo wielokrotnie ostrzegano przed naciągaczami.
Zakończyło się awanturą. Dowiedziałam się, ze brak mi wrażliwości na biedę, że
jestem taka bogata, że każdy by tak chciał,te biedne dzieci też, a ja nawet
jednego obiadu nie chcę zafundować, że się papierków czepiam, i do czego...
Wkurzyłam się i zadzwoniłam po straż miejska. niech ją skontrolują. Ale chyba
jej nie złapali. Allegra jest tak samo nieustępliwa...P.S Wierszy w internecie
jest zatrzęsienie...każdy może skopiować każdą ilośc.

Krotka rada..

[monie_pl]

...rozumiem, ze dziecko chce komputer i ze sie rozwodzisz, ale...

- z jednejs trony dobrze, ze dziewczyna mysli nad tym jak sama moze zarobic na
to co chce i to jest twoj sukces wychowawczy, ale...
- moze warto zwrocic jej uwage, ze jest to dosc pasywny sposob zarabiania
peiniedzy i moze warto wysilic sie na poszukwanie czegos bardziej aktywnego,
tym bardziej ze dostep do Internetu macie

naszlo mnie i zapytam
- dlaczego nie wyslac jej wierszy na konkursy literacki i poetyckie?
- dlaczego nie poszukac mozliwosci rpacy na wakacje gdzie poza miejscem
zamieszkania?

rozumiem chec pomocy dziecku, ale moim zdaniem jest to pomoc krzywdzaca na
dluzsza mete

monia

[allegra2]

...K. wysyła swoje wiersze na konkursy ....i nawet na paru z nich zostały
zauważone. Chyba zbyt wiele juz napisałam o sobie na tym forum - a powody do
tego ze K. nie wyjeżdża też są ...

[h2so43]

"Co stawimy na szalach ? - obawę przed naciągnięciem na równowartośc np. 3 $ i
mozliwośc odmówienia pomocy komus kto jej potrzebuje . I zwycięża obawa o 3 $"
to twoje słowa allegra.
żebrzesz, a próbujesz w dziewczynach wzbudzić poczucie winy, że dla nich
ważniejsze są pieniądze. JESTEŚ NIEUCZCIWA. Grasz znaczonymi kartami i żerujesz
na ludzkiej naiwności . Co TY stawiasz na szali ? Przecież nikt cię nie
zna...Twoja szala jest pusta

[allegra2]

Nie zrozumiałaś intencji mojej wypowiedzi - to był temat jak kto woli : do
dyskusji czy do pomyślenia sobie o tym samemu. Nie chodzi mi o rozważanie
tylko mojej konkretnej sprawy -podobnych sytuacji w życiu mamy wiele wokół i
możesz te przykładowe 3 $ zastąpic dowolnie inną rzeczą , przysługa czy usługą
i zastanowić się nad swoją postawą : prośba - i reakcja na nia.
Przecież nie oceniam tych postaw - ktos mówi - że nie ...bo ma na to swoje
uzasadnienie , ktoś mówi tak ...bo też ma swoje uzasadnienie ....i no more
coments !

[allegra2]

a tak swoją drogą to masz pomysłowego nicka - pozdrawiam A.

[ania_2000]

tez mi sie nie podoba ta pani allegra....

zawsze mi sie wydawalo - jak bardzo trzeba byc ZDESPEROWANYM zeby prosic o
pomoc. glodujace dzieci, zalamana matka, ktora placze z bezsilnosci - z biedy,
bo nie ma za co swoich dzieci nakarmic..i wyciaga reke po pomoc - po zywnosc,
po ubrania.
ogromnie mi takich ludzi zal - wiadomo - calemu swiatu nie pomozesz, ale dla
takich osob moje serce stoi otworem. wyobrazam sobie jak bardzo taka osoba
cierpi, ile jej osobistej GODNOSCI jej to kosztuje zeby prosic.

a nasza pani allegra?? hmmm...
przypominaja mi sie czasy mojej mlodosci - jeszcze za komuny w Polsce - gdzie
jako dziecko karnie stalam w kolejce/po wszystko - i patrzylam jak niektorym
moim kolezanko "zaradne mamuski" zalatwiaja po prosbie z kosciola rozne ciuchy,
dary - glupie sprawy - ale wtedy kazdy czekoladowy cukierek byl prawie
nieosiagalny...

smutne to Allegro - ze nie wyciagasz zadnych wnioskow z odpowiedzi ktore tutaj
otrzymujesz od 95% dziewczyn.
nie dochodzi do ciebie prosty fakt - ze nieetycznie jest prosic o pomoc na
artykuly drugiej potrzeby. na to trzeba ZAPRACOWAC.

aha - i jeszcze podpisuej sie absulutnie pod h2so43 - o tym jak probujesz
wzbudzac poczucie WINY - vide twoj post o hamburgerach... niesmaczne...

zgadza sie - jestes nieuczciwa.

[neeki]

mierzni mnie niesamowicie tlum ludzi latajacych po ulicach i kazdy na cos
zbiera. i jak sie powie : nie dziekuje to jeszcze wielka obraza.
ja z zasady nie daje pieniedzy nikomu. i nie widze w tym nic zlego. nie bede
marnowala moich zapracowanych pieniedzy, ryzykujac ze one trafia do czyjejs
kieszeni. i mierzi mnie tez ciagly placz ze pracy nie ma. w londynie poznalam
wiele takich osob ktore przyjezdzaly , utrzymywaly ze pracy nie ma , albo nie ma
tej dla nich odpowiedniej. i oczekiwaly ze ktos ich utrzyma. ja znam dobrze
angielski a zdarzylo mi sie pracowac za 2.5 futna, albo wybierac po 1p ze sloika
zeby uzbierac 20p na najtanszy chleb z tesco. i nie wyciagalam reki do nikogo.
nie wespre allegry. po pierwsze nie mamy zadnego dowodu ze mowi prawde, po
drugie nie zbiera na chleb. co miesiac wplacam pieniadze na WWF i RSPCA. wiem na
co ida i nie sa to zmarnowane pieniadze. a bardzo potrzebne tymze organizacjom.

[allegra2]

Nie - nie niezgadza się !!! To jest moje zdanie, moja motywacja, moje
argumenty - i uważam ,że nie należy tak szybko wypowiadać się o czyjejś
uczciwości i poddawać ją w wątpliwość nie dlatego ,że ma się na to dowody ale
że tak ci się wydaje i tak oceniasz rodzaj moich argumentów.
Nie chciałabyś chyba aby ktoś na tym forum - opierając sie tylko na tym jak
oceniasz moje zachowanie wystawił ci dotkliwą opinie na temat twojej
wrażliwości - pozdrawiam.

[neeki]

widzisz i to jest juz za przeproszeniem chamstwo. sorry za ostre slowa. ale
wchodzisz na to forum, przedstawiasz swoja sprawe. wiesz jeszcze uczciwie byloby
gdybys powiedziala : corka zbiera na laptopa wysylam wiersze. ale nie taka lzawa
otoczka, jakie to jestesmy biedne. nie wy jedyne. a teraz jak ktos ci odmawia (
NIE powiedzialam ze jestes nieuczciwa tylko ze nie wiemy czy mowisz prawde -
subtelna roznica) to mi wrzucasz ze mozna cos powiedziec o mojej wrazliwosci.
ciekawe co ty dla innych robisz. poza tymi jajkami o ktorych opowiadalas. niech
do ciebie dotrze ze nic ci sie nie nalezy i ktos ci co najwyzej moze pomoc
spelnic zachcianke bo to jest zachcianka. bez komputera mozna zyc. a ja wole
kupic komus chleb czy tez puszke jedzenia dla bezdomnego psa niz ci wysylac
pieniadze na jakiegos laptopa. i nie mow mi ze nie jestem wrazliwa. bo jestem.
ale na prawdziwe potrzeby ludzi a nie czyjes zachcianki.

[allegra2]

Nic dobrego już z tej wymiany zdań nie przyjdzie - nie jetem napastliwa i
dlatego się z niej wycofuje . Nie dlatego że nie mam juz nic do powiedzenia -
ale ze to wypowiedzi zaczyna być osobisty i ......

[neeki]

jedno jest faktem. ty prosisz o pieniadze na laptopa. mysle ze troche osob na
tym forum tez nie ma laptopa i zyje. i co to za gadanie ze corka marzy o
laptopie. ja tez marze o laptopie i sobie moge tylko pomarzyc. sa naprawde wazne
rzeczy w zyciu i chyba powinnas ze swoim dzieckiem pogadac i wytlumaczyc jej ze
jak was nie stac to was nie stac i tyle.

[ania_2000]

oceniam cie w ten sposob - dlaczego? bo moje doswiadczenie zyciowe - bo moje
wartosci sa inne niz twoje.

nie znam cie - ty mnie nie znasz - ale to TY prosisz o pieniadze.

dla mnie bylaby to ostatnia deska ratunku - w sytuacji, kiedy bym np. nie jadla
przez tydzien i zebrala o sucha bulke.
to sa moje wartosci zyciowe. ludzie powinni miec godnosc, powinni liczyc przede
wszystkim na siebie!!! - a potem na najblizsza rodzine, przyjaciol...
pisanie anonimowych prosb o kase dla corki?????
no to juz przegiecie.

sluchaj - a moze ty mi wyslesz rownowartosc pieniezna kilograma kielbasy? fajne
perfumy widzialam i przydalby mi sie. w zamian ci wysle fragment prozy, ktora
pisze. fajna jest ta proza. ciekawa. no to jak? szkoda ci 10 zl?

[allegra2]

Nie, nie powinnyśmy w tym tonie pisać - co chcesz mi udowodnic ? Nie znamy się -
nie oceniaj mnie jako osoby.
A tak zupełnie serio - to gdyby ta kiełbasa miała ciebie nakarmić lub te
perfumy miały sprawić ci przyjemność- to nie żałowałabym 10 zł - ale masz racje
pewnie bym chciała coś więcej wiedzieć o tobie - ale po tej wymianie postów
znając swoje odczucia głeboko bym się zastanowiła , jak to zrobić - ale
starałabym się to tak zrobić żeby nie sprawiać ci przykrości.

[h2so43]

Allegro, jeśli ci kiedyś zabraknie na chleb, napisz o tym na forum. Może się
zrzucimy...

[allegra2]

Oj , myslę że nie - pewnie byś zauważyła - że jak moge prosic na chleb skoro
mam komputer przecież to można spieniężyc i spodziewam sie ,że bys mi to
zasugerowała. Najlepiej sprzedać komputer i nie będzie już narzędzia do
zawracania ludziom głowy na forum - i problem by sie rozwiązał. Widzisz takie
podejście do sprawy do niczego nie prowadzi - pozdrawiam.

[marta_midwest]

Okay, czytam, czytam i wlasnym oczom nie wierze. Nie znasz umiaru Allegra?
Mysle ze juz czas na Ciebie, po prostu sie po cichutku wycofaj, zanim zrobi sie
naprawde nieprzyjemnie.

krotka rada

[maellissa]

Wiesz co?????JEstes bezczelna!Wielka Dama sie obraza, bo nikt nie chce sie
zrzucic na laptopa dla coreczki!!blahblahblah!!!
Zgadza sie-sprzedaj komputer i wez sie za uczciwa robote a nie obrazaj
uczciwych ludzi!!!

[maellissa]

Ty Allegra2 to jestes z tego rodzaju ludzi co jak sie je drzwiami wyrzuca to
wracaja oknem.

[mulinka]

maellissa -amen!

do Ani_2000

[sylwek07]

przypominaja mi sie czasy mojej mlodosci - jeszcze za komuny w Polsce - gdzie
jako dziecko karnie stalam w kolejce/po wszystko - i patrzylam jak niektorym
moim kolezanko "zaradne mamuski" zalatwiaja po prosbie z kosciola rozne ciuchy,
dary - glupie sprawy - ale wtedy kazdy czekoladowy cukierek byl prawie
nieosiagalny...
-------------------------------------------
mi tez sie przypominaja i widzialem te tzw zaradne Mamusie i Tatusiow ktorzy
czekali pod kosciolem w taksowkach na przyjazd TIRA i zaraz bylo wybieranie co
lepsze.Ale tez znam z drugiej strony ze np moj dziadek(i wiele innych) pracowal
na budowie jak sie budowal kosciol i za to dostawal troche rzeczy ale tych juz
przebranych,ale dalo sie w tym chodzic i za to dziekowalismy Bogu

[allegra2]

...K. wysyła swoje wiersze na konkursy ....i nawet na paru z nich zostały
zauważone. Chyba zbyt wiele juz napisałam o sobie na tym forum - a powody do
tego ze K. nie wyjeżdża też są ...

[allegra2]

...K. wysyła swoje wiersze na konkursy ....i nawet na paru z nich zostały
zauważone. Chyba zbyt wiele juz napisałam o sobie na tym forum - a powody do
tego ze K. nie wyjeżdża też są ...

[allegra2]

..przepraszam , wysłało mi sie nie chcący dwa razy

[st0krotka]

co sie na tym forum dzieje? przestancie sie juz klocic.

moze dziewczyna mowi prawde, moze nie, moze jest uczciwa, moze nie jest,
przeciez nie wiemy tak naprawde, wiec po co osadzac. jesli chcecie jej pomoc,
to wasza sprawa, jak nie, to zostawcie ja w spokoju, przeciez nikogo ani nie
obraza ani nie zmusza do pomocy.

i wiecej nic nie mam do powiedzienia w tej sprawie.

[mulinka]

st0krotko - swiete slowa!

Amen!

[marta_midwest]

Mulinka - Amen!
but enough is enough...

[h2so43]

Przespałam się z tematem i umocniłam w swoim przekonaniu. Jeśli Allegra ma
wiersze ( czyli towar), do sprzedaży, i jeśąli nie żebrze to czemu nie
zareklamuje go choćby w ten sposób:

Dziewczyny świata, dziewczyny zaradne/
Mam wielki kłopot i bez Was przepadnę./
Dziewczyny piękne, bogate dziewczyny /
Która da dolara za me wypociny?/
Za wierszyk liczę jak za hamburgera/
Bo moja córeczka na laptopa zbiera/
Same mówiłyście: hamburger to śmiecie/
I nic się nie stanie, jeśli go nie zjecie./
Zaś uczta duchowa - poezja bezcenna/
która da dolara albo chociaż centa?/
Jeśli którąś wzruszy mój post tajemniczy/
Niechaj wpłaci dolce.Reszta niechaj milczy/

No, wystarczy.

[ania_2000]

hahaha))
h2)) no ty sie marnujesz

[tiffany7]

Haha, Tobie cale Mc Menu !!!

[neeki]

dobre ;p