Pomysl na BIEDASZYBY - burza mozgow

[Gość: HASAN_SAS]

Zapraszam do burzy mozgow na goracy ostatnio temat "Co zrobic, aby zatrudnic
osoby pracujace na biedaszybach". Moze cos z tego wyjdzie.

[Gość: micho]

Po pierwsze: trzeba ustalić czyją własnością są tereny, na których występuje
węgiel.
Po drugie: jeżeli jest tam węgiel, to dlaczego nie zacząć go wydobywać na
lokalną, gminną skalę? Kopacze mają doświadczenie zawodowe, minimum
zabezpieczenia można jeszcze odzyskać z byłych kopalni, a na ludziach można
wymusić indywidualne ubezpieczenia od NWW. No i zwolnić ich od płacenia ZUSu
przynajmniej na rok.
Kto powiedział, że nie może funkcjonować Powiatowa Kopalnia Węgla Kamiennego?
Można jeszcze ogłosić secesję od RP i zacząć się rządzić samemu.

[ledwozipie]

Powstanie prywatnej kopalni odkrywkowej (bo chyba o taką kopaczom chodzi) jest
na maxa nie realne. Nikt nie da im koncesji na wydobycie węgla. Nie stać ich
na analizy górnicze i badania geologiczne. Nie stać ich na nic. A ja jako
podatnik nie mam zamiaru dokładać do dalszej degradacji Wałbrzycha. Jeżeli ta
kopalnia by powstała, to musiałaby mieć wielkość połowy Wałbrzycha. Węgla tego
nikt by nie kupował bo jest gówno warty. Można go kopać i sprzedawać biednym
ludziom, ale po zalegalizowaniu wydobycia, opłaceniu podatków i innych kosztów
na samych biednych wałbrzyszanach kopacze nie zarobią, a wręcz przeciwnie
zaczną generować straty. I znowu się zaczną manifestacje, strajki prośby o
dotacje, dofinansowanie.
Moim zdaniem wyjście z sytuacji poprzez uruchomienie prywatnej kopalni jest
wyjściem najgorszym z możliwych.
Jedynym lekarstwem na biedaszyby jakie przychodzi mi do głowy to ściągnięcie
nowych inwestorów do Wałbrzycha. A jak??? Może warto obniżyć podatki albo
powiększyć INVEST PARK.
Pozdrawiam

[Gość: popaprany]

ledwozipie napisał:

> Powstanie prywatnej kopalni odkrywkowej (bo chyba o taką kopaczom chodzi)
jest
> na maxa nie realne. Nikt nie da im koncesji na wydobycie węgla. Nie stać ich
> na analizy górnicze i badania geologiczne. Nie stać ich na nic. A ja jako
> podatnik nie mam zamiaru dokładać do dalszej degradacji Wałbrzycha. Jeżeli ta
> kopalnia by powstała, to musiałaby mieć wielkość połowy Wałbrzycha. Węgla
tego
> nikt by nie kupował bo jest gówno warty. Można go kopać i sprzedawać biednym
> ludziom, ale po zalegalizowaniu wydobycia, opłaceniu podatków i innych
kosztów
> na samych biednych wałbrzyszanach kopacze nie zarobią, a wręcz przeciwnie
> zaczną generować straty. I znowu się zaczną manifestacje, strajki prośby o
> dotacje, dofinansowanie.
> Moim zdaniem wyjście z sytuacji poprzez uruchomienie prywatnej kopalni jest
> wyjściem najgorszym z możliwych.
> Jedynym lekarstwem na biedaszyby jakie przychodzi mi do głowy to ściągnięcie
> nowych inwestorów do Wałbrzycha. A jak??? Może warto obniżyć podatki albo
> powiększyć INVEST PARK.
> Pozdrawiam
zgadzam sie całkowicie z szanownym panem.przepisy górnicze wykluczaja takie
pomysły.można ale koszty zwiazane z tym pomysłem sa ogromne.coś wiem na ten
temat.
ja proponuje oczywiście w przypadku gdyby budżet miasta zasilony został kwotą
10-13mln Rozdać na określonych warunkach małym i malutkim firmom te pieniądze w
sposób następujący: 10 000zł dla firmy która stworzy jedno miejsce pracy.w ten
sposób 1000-1500 bezrobotnych zostanie wchłoniętych przez malutkie i małe firmy.
ale jest też problem.malutkie i małe firmy mają kłopoty i z reguły przegrywają
wszystkie przetargi zwłaszcza te organizowane przez miasto,starostwo i
oczywiście spółki im podległe np mzb spoo i wiele innych,ciepłownia wodociągi
itd.(tych malutkich "nie stać"czytaj dać w łape ani nie mają żadnych układów)
jak to rozwiązać? tutaj rola prezydenta byłaby zasadnicza,wszystkie przetargi
powinny zostać rozbite ilościowo i kwotowo np.zamiast jednego za 2 mln zł
przetargu zorganizowac 100 -150.tym sposobem malutkie firmy sa w stanie się
załapać.a w przypadku gdyby miasto dysponowało kwotą 10-13 mnl zł takich
maluczkich załapuje się odpowiednio więcej.malutkie firmy stają na nogi i niech
kazda zatrudni choćby 2 bezrobotnych to Ten WIELKI PROBLEM STANIE SIĘ REALNIE
ROZWIĄZYWALNY.oczywiście jest to wszystko tak po łebkach i wymaga dopracowania.
Zagrożenia:
ustawione przetargi Urzędu Miasta
ustawione przetargi wszystkich spółek z udziałem Urzędu Miasta
o Starostwie nawet nie warto wspominać (za ustawianie przetargu siedzi
wiceprzewodniczący rady starostwa)a ci którzy dopiero pójdą siedziec zasiadają
dalej)
Oile Prezydent otrzyma jakieś pieniądze z budżetu państwa i przeznaczy je na
dokapitalizowanie spółek podległych miastu to nic z tego nie bedzie chyba że
dodatkowe stołki dla urzędników.(przypomne roztrwonione pieniądze około 8 mln
zł)a problem pozostał jak było tak jest!
Bardzo prosze o komentarz.
pozdrawiam szanownego Pana i Wszystkich zainteresowanych

[Gość: HASAN_SAS]

pomysl Poparpanego wydaje sie jakims rozwiazaniem. na pewno lepiej wyszli by na
tym bezrobotni niz na dotychczas prowadzonych dzialaniach.

[biuro221]

szanowni przedmówcy nie wiem czy wasze pomysły maja szansę na realizacje
po pierwsze INVEST PARK potrzebuje ludzi młodych zdrowych i takich z których da
sie jescze coś wycisnąć
po drugie tylko duża firma taka jak proponowany i planowany Zakład Robót
Publicznych jest w stanie dać pracę tym ludziom oczywiście musi być to
przedsiebiorstwo komercyjne a nie zjadające kolejne dotacje - to juz lepiej dać
im kase i niech siedzą w domu przynajmiej urzedników nie przybedzie
Małe firmy o których ktoś pisał same na codzień sie pałuja ze swoimi problemami
tak wiec nie wierze że za 10 000 PLN własciciel na dłużej zatrudni bezrobotnego
przeciez juz dziś może dostać kredyt 42 000 PLN na utworzenie nowego miejsca
pracy a ze nie wielu bierze ten kredyt ? dlatego że w wiekszosci sami kombinują
nie płaca ZUSu podatków itp. nie mając czystych papierów nie występuja w
przetargach
Na koniec przypominam że wiekszość z ludzi z biedaszybów wzięła swe 40 000 PLN
odprawy z kopalni przechulała kupiła auta wyremontowała mieszkania itp.
przypominijcie sobie fakt jak prasa pisała o jednym z takich który na rynku w
Boguszowie jeżdził na barana na placech kolegów płacąc 100 zł za kółko wokół
rynku - mam w rodzinie równiez takich jak oni w wielu przypadkach nie będa
pracowac nigdzie gdzie trzeba przyjśc do pracy na 6 tą być czystym ogolonym i
trzeżwym

Duży program dla Wałbrzycha

[Gość: eladion]

Z dotychczasowych głosów można wysnuć wniosek że w Wałbrzychu potrzebny jest
szerszy program zwalczania bezrobocia, którego częścią byłby projekt dla ludzi
z biedaszybów. Taki duży program łączyłby w sobie np. rozszerzenie strefy
INVEST PARK, obniżenie podatków dla inwestujących firm, a nawet całkowite
zwolnienie na pierwszy okres działalności.
Tu chciałbym dodać że w UE strefy ekonomiczne będą działać do 2017 roku, na
zmodyfikowanych tylko warunkach. Ogólnie to stanowisko UE dla tworzenia
specjalnych regulacji w regionach dotkniętych bezrobociem jest dość przychylne.
Może warto byłoby rozszerzyć strefę o tanie powierzchnie biurowe dla
nowopowstających firm usługowych (to jest sektor który dynamicznie sie rozwija -
w gospodarkach zachodnich generujący około 60% PKB, u nas pewnie ledwie 30%).
Jest wiele sektorów gospodarki, które będą się dynamicznie rozwijać po wejściu
Polski do UE, takich dziedzin gdzie więcej się liczy "know how" niż środki na
inwestycje (np. logistyka, spedycja, konsulting, czy choćby firmy obsługujące
projekty dwustronne dla samorządów, firm oraz organizacji pozarządowych).
Na takie rozwiązanie zdobyć środki z programów UE, co pozwoli sfinansowac
kilkadziesiąt procent inwestycji. Być może do takiego projektu należałoby
włączyć istniejące już organizmy.

Takie partnerstwo jak:

Miasto Wałbrzych
Strefa INVEST PARK
Dolnośląska Agencja Rozwoju Regionalnego
Któraś z wyższych uczelni
...... jakie jeszcze???

Z tym wszystkim połączyć "zarezerwowanie środków" dla firm które przedstawią
realne biznesplany i zatrudnią ludzi z biedaszybów. Takie firmy oprócz
korzystania z ulg w rozszerzonej strefie miałyby dodatkową refundację, oraz
dodatkowy bonus w postaci zwolnien podatkowych za utrzymanie miejsca pracy po
zakończeniu refundacji.
Niskie podatki i ułatwienia w inwestycjach to jest klucz do sukcesu.
Jeśli stworzy się znowu jakieś doraźne programy zamiast długofalowych to te
pieniądze można uznać za zmarnowane.
Partnerstwo o którym wspomniałem jest realne, do obsługi programu PHARE we
Wrocławiu takie się zawiazało.
To da większą przejrzystość podejmowanych działań, a udział w programie
europejskim gwarancję prawidłowego wydawania pieniędzy.
Oczywiście to wszystko wymagałoby wielkiego wysiłku, żeby przekuć to w czyn -
zresztą to sam nie jestem pewien czy takie coś jest w ogóle możliwe.
Pozdrawiam

[ledwozipie]

Czapki z głów !!! Mądrze rozumujesz. Startuj na prezydenta, masz moje absolutne
poparcie. Też jestem przeciwny doraźnym programom, nie mówiąc już o tworzeniu
jakiegoś zakładu budżetowego (tradycyjnie z rozbudowaną administracją).
A tak na marginesie to może ktoś ze świty prezydenckiej poczyta forum (tak jak
zrobił to ktoś od senatora Lubińskiego, któremu wszyscy dziekujemy za mądre
głosowanie w senacie :-)). Może trzeba napisac maila do ratusza i powiedziec im
że jak chcą kilka dobrych pomysłów to niech zaglądna na forum.
Pozdrawiam

To zadanie dla mediów

[Gość: eladion]

Dzięki za miłe słowa ale stąd gdzie siedzę widac wiele rzeczy wyraźniej:)
Dalej będę się upierał że wielką szansą dla Wałbrzycha i Wałbrzyszan będzie
prawo składania projektów uchwał przez 150 osób - na tym należy budować dalsze
reformy samorządu i aktywizować mieszkańców.
Wzorcem naszych działań powinny być złote czasy Sejmików Ziemskich z XVI wieku
gdy Rzeczpospolita błyszczała największym blaskiem wzbogacone o
najnowocześniejsze rozwiązania XXI wieku.

Sejmik Ziemski odgrywal role miejsca, gdzie ludnosc lokalna
radzila o swoich lokalnych bolaczkach, lecz takze odgrywal role
lokalnej wladzy, gdzie wiekszoscia glosow ludnosc lokalna
ustanawiala prawa lokalne.
To zaklada, ze kazdy kto jest zamieszkaly w okolicy na stale ma prawo
wypowiedzi, zglaszania wnioskow,nawet żalenia sie i oczywiscie glosu. Nawet
jesli sie nie lubi ta osobe.
To oczywiscie powinno sie wszystkim kojarzyc jako nowoczesne skrzyzowanie
lokalnej tablicy ogloszen, knajpki gdzie ludzie po pracy spotykaja sie i
tocza polityczne, gospodarcze i etc. dyskusje oraz krajowym referendum.
Kto wesprze taki projekt? Kto wdroży go w życie? Czy jest potrzebny?

Tutaj widzę wielką rolę mediów, jako inicjatora zmian - dlaczego nie
sprowokować konferencji na ten temat?
Niech na takie tematy wypowiedzą się VIPy z regionu.
Pozdrawiam

to niestety nie realne...

[jonathantillman]

> Z dotychczasowych głosów można wysnuć wniosek że w Wałbrzychu potrzebny jest
> szerszy program zwalczania bezrobocia, którego częścią byłby projekt dla
ludzi
> z biedaszybów. Taki duży program łączyłby w sobie np. rozszerzenie strefy
> INVEST PARK, obniżenie podatków dla inwestujących firm, a nawet całkowite
> zwolnienie na pierwszy okres działalności.
> Tu chciałbym dodać że w UE strefy ekonomiczne będą działać do 2017 roku, na
> zmodyfikowanych tylko warunkach. Ogólnie to stanowisko UE dla tworzenia
> specjalnych regulacji w regionach dotkniętych bezrobociem jest dość
przychylne.
> Może warto byłoby rozszerzyć strefę o tanie powierzchnie biurowe dla
> nowopowstających firm usługowych (to jest sektor który dynamicznie sie
rozwija
> -
> w gospodarkach zachodnich generujący około 60% PKB, u nas pewnie ledwie 30%).
> Jest wiele sektorów gospodarki, które będą się dynamicznie rozwijać po
wejściu
> Polski do UE, takich dziedzin gdzie więcej się liczy "know how" niż środki na
> inwestycje (np. logistyka, spedycja, konsulting, czy choćby firmy obsługujące
> projekty dwustronne dla samorządów, firm oraz organizacji pozarządowych).
czym logistyka miłaby się zajmowac w w-chu?
spedycja?
konsulting? (no to już chyba jest s-f)
choćby firmy obsługujące projekty dwustronne dla samorządów, firm oraz
organizacji pozarządowych (jakie, konkrety...)
> Na takie rozwiązanie zdobyć środki z programów UE,
jaki rozwiazanie, bo nie do końca rozumiem...
> Z dotychczasowych głosów można wysnuć wniosek że w Wałbrzychu potrzebny jest
> szerszy program zwalczania bezrobocia, którego częścią byłby projekt dla
ludzi
> z biedaszybów
a co do tego to musze zacytować Prof. Osiatyńskiego (na temat bezrobocia) z
sobotniej GW:

"polskie bezrobocie składa się z dwóch głównych części. Pierwsza to
bezrobocie "ludzi z socjalistycznej przeszłości" - w cudzysłowie i bez obelgi -
czyli byłych pracowników PGR-ów, górników, hutników, stoczniowców, ludzi z
upadłych wielkich ośrodków przemysłowych. Natomiast zupełnie innym rodzajem
bezrobocia jest to, które występuje wśród wykształconej młodzieży. Pierwsze
jest przygnębiające i smutne, drugie - naprawdę niebezpieczne i potencjalnie
destabilizujące społeczeństwo, gdyż podważa we wkraczającym w życie pokoleniu
wiarę w ład demokratyczny i w demokratyczne instytucje. Nie widzę choćby
nieśmiałych prób rozdzielenia tych dwóch problemów wymagających odmiennych
rozwiązań. Słowem - nie mogę zauważyć żadnej strategii w walce z bezrobociem.

Jak można te dwa problemy rozdzielić?

- Przed z górą 40 laty Zachód przekonał się, że wszelkie zasiłki na
dokształcanie dla ludzi o najniższym poziomie umiejętności zawodowych i
najniżej usytuowanych w hierarchii społecznej są nieskuteczne. Jeśli robotnik
niewykwalifikowany wykształci się na robotnika wykwalifikowanego, a i tak nie
znajdzie pracy, to pieniądze na edukację pójdą w błoto. Ma szanse na pracę
dopiero wtedy, gdy zostanie technikiem. Tyle że z reguły tak wysoko nie
awansuje, nie uzyska takich umiejętności.

Dlatego, być może, lepiej by było przeznaczać pieniądze na robotników
wykwalifikowanych. Niech podnoszą swoje umiejętności, zostają technikami i w
ten sposób zwalniają miejsca pracy dla tych, którzy siłą rzeczy mogą awansować
tylko o oczko wyżej. Nie twierdzę, że to pomysł doskonały, nie mówię nawet, że
w polskich warunkach jest wykonalny, ale z pewnością może być przedmiotem
publicznej debaty.

A gdyby ten niewykwalifikowany wolał brać zasiłek, niż podjąć nową pracę?

- Wtedy chyba powinien stracić zasiłek. To kolejny temat nieobecny w debacie
polityków. Mam na myśli to, jak można wykorzystać bezrobocie do zmiany postaw w
kraju o słabej motywacji do nisko płatnej pracy. Niedawno prasa informowała, że
przy wysokim bezrobociu ludzie nagle stają się zdrowsi, bo spada
liczba "lewych" lub naciąganych zwolnień lekarskich.

Ja chciałbym również debaty na temat tego, czy bezrobotni korzystający z
zasiłków nie powinni być zobowiązani do świadczenia prac publicznych. W Meksyku
pod urzędy lokalne każdego ranka przychodzą bezrobotni, którzy dostają łopaty,
taczki i inne narzędzia i są kierowani do sprzątania, utrzymywania trawników i
podobnych prac. Myślę, że u nas można odgarniać śnieg z ulic, wywozić śmieci z
lasów, sprzątać miasta. Ale może komuś bardziej opłaca się podpisywać na to
wszystko umowy z prywatnymi firmami.

Nie rozumiem też, jak może istnieć 20--procentowe bezrobocie w kraju bez
autostrad. Na całym świecie autostrady budowali ludzie o najniższych
kwalifikacjach właśnie w czasach wielkiego bezrobocia - to był sposób
pożytecznego zagospodarowania nadwyżki siły roboczej. Różni mądrale mówią, że
do budowy dróg stosuje się obecnie inne, nowocześniejsze technologie. Ale czy
tych nowych - zapewne bardzo dobrych - technologii nie odłożyć na lepsze czasy?
Po drogach zbudowanych w nienowoczesny sposób jeździ się po dziś dzień, a w
Polsce nie jeździ się po niczym. Koniec, kropka.

Nie umiem pojąć, dlaczego żaden polityk tego nie podnosi. Może chodzi o to, by
powstawały przeróżne instytucje biorące pieniądze na autostrady, które są
lokowane w państwowych obligacjach? Autostrad nie ma, a instytucje żyją, i to
bardzo dobrze."

> Takie partnerstwo jak:
>
> Miasto Wałbrzych
> Strefa INVEST PARK
> Dolnośląska Agencja Rozwoju Regionalnego
> Któraś z wyższych uczelni
chciałem tylko zauważyć, ze wałbrzyskie uczelnie to nie Harvard, Yale, Oxford
ani nawet nie SGH, ani nawet UWr; ich dyplomy są warte ...

>Niskie podatki i ułatwienia w inwestycjach to jest klucz do sukcesu.
o podatkach nie decyduje się w wałbrzychu, a władze w-cha też nie mogą zwalniać
podmiotów z podatków naleznych gminie, bo nie wdając sie w szczegóły, UE
mogłaby to uznać, za niedozwolona pomoc publiczną...

na razie te pomysły to s-f

pozdr
jt

[Gość: Marcin]

jak najbardziej zgadzam się z twoimi poglądami a "burza mózgów" to nawet
tzw "idiotyczne propozycje" tzw nie z tej ziemi np "odkopanie "KOPERNIKA"
a na poważnie to np duze zwolnienia z podatków np gdzieś w Polsce gmina
obnizyła podatek lokalny cyba gdzieś pod Wrocławiem i nagle w małej gminie
pojawiło zarejstrowało się dużo firm transportowych i po mimo obniżki podatku
dochody z tego tytułu wzrosły. A być może oprócz ściągnięcia firm związanych z
przemysłem samochodowych próbować coś z firmami produkującymi szeroko rozumianą
informatyką. wChinach gwałtownie wzrosły warunki sprzyjające rozwojowi
produkcji układów scalonych newsroom.chip.pl/news_87114.html

[Gość: Marcin]

i spróbować rozwijać też kierunki studiów i szkół średnich związane z
informatyka a nie kształcić managerów na kierunkach organizacji i zarządzania

[Gość: Marcin]

a to dla "leniwych" W Chinach gwałtownie wzrosły warunki sprzyjające rozwojowi
produkcji układów scalonych.
Chińska korporacja SMIC rozpoczęła budowę fabryki 300-milimetrowych plastrów
krzemowych, które znajdą zastosowanie w produkcji układów DRAM w technologii
0,13 mikrometra.

Mimo że Stany Zjednoczone starały się odizolować Chiny od zaawansowanych
technologii półprzewodnikowych, rząd chiński jednak gorąco wspierał lokalny
przemysł elektroniczny, nakładając jednocześnie wysokie cła na importowane
układy elektroniczne.

SMIC otrzymał pomoc techniczną od takich firm, jak Chartered Semiconductor,
Toshiba, a nawet Infineon.

Przewiduje się, iż w ciągu najbliższej dekady w Chinach będzie działało kilka
300-milimetrowych fabryk. Treść newsroom.chip.pl/news_87114.html

to napawa optymizmem

[Gość: kaczy]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=5031307&ticket=1246828460587929uw1qB3GXxu1wusSxABdEcfCMbhy%
2FyBgjRmBIDywFkscdR%2Fnau9XuDreXxtUL5hfrZNS2AfXOAtX%
2BS6ugzxq3rhw5oVqCxw1Vgyele00iqV3TcAHQwp4iA4S5r3oiRdTT

To jak najbardziej realne!!!

[Gość: eladion]

> czym logistyka miłaby się zajmowac w w-chu?
> spedycja?
> konsulting? (no to już chyba jest s-f)
> choćby firmy obsługujące projekty dwustronne dla samorządów, firm oraz
> organizacji pozarządowych (jakie, konkrety...)

Pora skończyc z zaściankowym myśleniem, że jak się coś robi w Wałbrzychu to
trzeba to robić w Wałbrzychu. Dziś mamy globalną wioskę, nowoczesna praca to
komputer+internet, fax, telefon i przede wszystkim kontakty kontakty kontakty.
Prosty przykład: firma z dziedziny logistyki zarejestrowana w Wałbrzychu,
działa również w dwóch niemieckich miastach poprzez biura regionalne. Sama
praca i kontrahenci to tylko i wyłącznie UE. Obrót miesięczny rzędu
kilkadziesiąt tysięcy euro, pracuje w firmie trzech ludzi. Za rok, może dwa
będzie to największa firma w tej częsci Polski. Marzenia? Nie, to całkiem
realne. Ale jak prowadzić interesy w tym kraju i być patriotą, skoro pieniądze
pobierane w formie podatków, danin i haraczy są przejadane i notorycznie
marnotrawione.
Po 01.05 legalnie będzie można rejestrować firmy np. w Luxemburgu, płacić 5%
podatek, a działać mieszkać i wydawać pieniądze w Wałbrzychu.
Czy ktoś kto tak zrobi zrobi źle? A jeśli tak to dla kogo zrobi źle?
Chcesz powiedzieć że poglądy które głoszę są nierealne, że nie ma w Europie
zapotrzebowania na dobrej klasy specjalistów konkurencyjnych cenowo w stosunku
do ich kolegów z krajów zachodnich?
Ja uważam że to jest właśnie duża szansa dla nas, właśnie poprzez rozszerzenie
strefy - gdzie ludzie oprócz zdobytej na uczelniach wiedzy będą mogli zdobywać
pierwsze biznesowe szlify pod okiem starszych i bardziej doświadczonych kolegów.
Takie "otrzaskanie się" to nieocenione bogactwo, którego nie da się przeliczyć
na żadne kolokwia czy egzaminy.
Za kilkanaście lat czeka nas historyczna (sic!) szansa, gdy do UE będą wchodzić
Rumunia Bułgaria i UKRAINA! A co będziemy robić gdy na Białorusi skończy się
Łukaszenka? Dłubać w kierownicach na strefie? Szyć spodnie w Dallasie?
Teraz trzeba konsekwentnie budować armię młodych specjalistów, którzy będą
naszą wizytówką w świecie, będą budować kontakty i ściągać kolejne inwestycje
do Wałbrzycha.
Stwórzmy tylko regulacje, a firmy same będą się tu pchać widząc swiatełko w
tunelu ogólnopolskiej padaczki.

> o podatkach nie decyduje się w wałbrzychu, a władze w-cha też nie mogą
> zwalniać podmiotów z podatków naleznych gminie, bo nie wdając sie w
> szczegóły, UE mogłaby to uznać, za niedozwolona pomoc publiczną...

Abstrahując już od podziału podatków na lokalne i krajowe, jeszcze raz
powtarzam że stanowisko UE w sprawie tworzenia specjalnych regulacji w
regionach dotkniętych bezrobociem (a już szczegolnie strukturalnym) jest jak
najbardziej przychylne.
Nie mówię żeby Kruczkowski rozdzierał szaty jak Rejtan w Warszawie, ale
przydałby sie wspólny front naszych VIPów choćby w tej jednej konkretnej
sprawie - z tym się zgodze że to jednak science fiction:)
Na fali restrukturyzacji górnictwa wywalczono u nas WSSE, wiec dlaczego teraz
gdy jest taki klimat a nie inny nie próbować walczyć z oszołomami na
ministerialnych stołkach?
To może brzmi trochę cynicznie, ale trzeba korzystac z medialnego szumu wokół
biedaszybów - bić na tym punkty, wydeptywać ścieżki, za kilka miesięcy będzie
na to za poźno chyba że wiosenne roztopy zaczną niestety ciągnąć za sobą
kolejne śmiertelne ofiary.

> chciałem tylko zauważyć, ze wałbrzyskie uczelnie to nie Harvard, Yale, Oxford
> ani nawet nie SGH, ani nawet UWr; ich dyplomy są warte ...

Dla mnie dyplom UW czy SGH jest wart tyle samo co każdy inny, a rozszerzając
temat to właśnie gdyby nasze uczelnie zaczęły kształcić ludzi w kierunku
zapotrzebowań rozszerzonej strefy zamiast wypuszczać rokrocznie dywizje
specjalistów od wszystkiego czyli od niczego, byłaby szansa na to żeby
wyprzedzić innych w tym kraju. Tutaj właśnie ma zastosowanie ważny głos Marcina
na ten temat. To jest wyścig w którym nikt dla słabiaków nie będzie miał
litości.

> a co do tego to musze zacytować Prof. Osiatyńskiego (na temat bezrobocia) z
> sobotniej GW:
> "polskie bezrobocie składa się z dwóch głównych części.
(...)

Pan Osiatyński to skądinąd bardzo mądry człowiek. Nie wchodząc w w szczególy
wywiadu który cytujesz, ja jestem zwolennikiem nowatorskich metod zwalczania
bezrobocia, a na pewno jestem zdeklarowanym wrogiem łatania dziur we
istniejącym fiasku. Równie dobrze można wyrzucić te pieniądze w błoto.
Osobiście uważam że wiele z bolączek naszego regionu zostałoby rozwiązanych po
ukonstytuowaniu się czegoś w rodzaju Sejmiku Ziemskiego. To co mamy obecnie
tutaj zostało nam odgórnie zafundowane z Warszawy i nie jest mozliwe żeby
zaspokajało nasze potrzeby w takim stopniu jakbysmy tego chcieli.
Śmiem twierdzić nawet, że obecny kształt samorządu jest jeszcze bardziej
szkodliwy niż gdyby w ogóle go nie było.
Reszta działań to zwykłe ogrodnictwo, które niczym od ekonomii się nie różni.
Wymaga to cierpliwości i czasu, trzeba najpierw zasiać i pielęgnować żeby można
było zbierac plony.
To rozwiazanie nie tylko, ze funkcjonowalo przez 200 lat w Polsce, lecz jest
jednym z podstawowych struktur panstwowych juz demokratycznej, rozwijajacej sie
i wychodzacej z niewyplacalnych dlugow i wojskowej dyktatury Brazylii.
Brazylii wychodzacej z ekonomicznej biedy o wiele gorszej niz ta w Polsce i
Walbrzychu i pozwalajacej w tym samym czasie Brazyli w byciu jednym z niewielu
najwazniejszych partnerow ekonomicznych dla takiego giganta ekonomicznego jakim
jest USA.
Ja na nasze problemy preferuję własny wynalazek, wg którego Polska za 20 lat
będzie druga Japonią, a nie ledwie Hiszpanią czy Portugalią za 40 lat.
Moja demokracja to demokracja obywateli-zolnierzy, a nie bandy pomylonych
cywili, obywateli-zlodziei z aspiracjami do wyzszego szczebla na grzedzie kur
klasy politykierow. Kluczem do sukcesu są sami mieszkańcy Wałbrzycha,
solidarność, samopomoc i wspólne działania samorządowe!
Pozdrawiam

to nie realne...

[jonathantillman]

) ) czym logistyka (cut)
) Pora skończyc z zaściankowym myśleniem, że jak się coś robi w Wałbrzychu to
) trzeba to robić w Wałbrzychu. Dziś mamy globalną wioskę, nowoczesna praca to
) komputer+internet, fax, telefon i przede wszystkim kontakty kontakty kontakty.
) Prosty przykład: firma z dziedziny logistyki zarejestrowana w Wałbrzychu,
) działa również w dwóch niemieckich miastach poprzez biura regionalne. Sama
) praca i kontrahenci to tylko i wyłącznie UE.
po co ma być w w-chu?
ja rozumiem internet, faks, sms, mms, ale patrzmy realistycznie dla działania
firmy niezbędny jest niejednokrotnie kontakt z urzędami, sadami, rejestrami,
inspekcjami a wiele z nich ma siedzibę w większych miastach; niezapominaj też o
dostępie do klientów, a takich w w-chu nie widzę...
)Obrót miesięczny rzędu
) kilkadziesiąt tysięcy euro,
skąd klienci; kilkadzeiesiąt tysiecy euro obrotu tzn. na taką kwotę transakcje,
taki przychód, dochód ???
)pracuje w firmie trzech ludzi. Za rok, może dwa
) będzie to największa firma w tej częsci Polski. Marzenia?
tak
)Nie, to całkiem realne.
nie realne, ale to moje zdanie i nie przekonamy się wzajemnie...
)Ale jak prowadzić interesy w tym kraju i być patriotą, skoro pieniądze
)pobierane w formie podatków, danin i haraczy są przejadane i notorycznie
)marnotrawione.
a co to ma wspólnego z firmą w w-chu?
)Po 01.05 legalnie będzie można rejestrować firmy np. w Luxemburgu, płacić 5%
)podatek, a działać mieszkać i wydawać pieniądze w Wałbrzychu.
firmę to już teraz możesz sobie gdzie chcesz nawet na haiti; a co do miejsca
powstania zobowiazani podatkowego to nie byłbym tak do końca przekonany, ale to
skomplikowana sprawa i nie chce mi sie teraz sprawdzać
)Czy ktoś kto tak zrobi zrobi źle? A jeśli tak to dla kogo zrobi źle?
wszistko dobrzie :)
) Chcesz powiedzieć że poglądy które głoszę są nierealne, że nie ma w Europie
) zapotrzebowania na dobrej klasy specjalistów konkurencyjnych cenowo w
)stosunku
) do ich kolegów z krajów zachodnich?
) Ja uważam że to jest właśnie duża szansa dla nas, właśnie poprzez
)rozszerzenie
) strefy - gdzie ludzie oprócz zdobytej na uczelniach wiedzy będą mogli
)zdobywać
) pierwsze biznesowe szlify pod okiem starszych i bardziej doświadczonych
)kolegów.
co to znaczy rozszrzenie strefy?
powierzchniowo, więcej firm, więcej miejsc pracy???
) Takie "otrzaskanie się" to nieocenione bogactwo, którego nie da się
)przeliczyć
) na żadne kolokwia czy egzaminy.
) Za kilkanaście lat czeka nas historyczna (sic!) szansa, gdy do UE będą
wchodzić
)
) Rumunia Bułgaria i UKRAINA! A co będziemy robić gdy na Białorusi skończy się
) Łukaszenka? Dłubać w kierownicach na strefie? Szyć spodnie w Dallasie?
) Teraz trzeba konsekwentnie budować armię młodych specjalistów, którzy będą
) naszą wizytówką w świecie, będą budować kontakty i ściągać kolejne inwestycje
) do Wałbrzycha.
brawo...
) Stwórzmy tylko regulacje, a firmy same będą się tu pchać widząc swiatełko w
) tunelu ogólnopolskiej padaczki.
nadal nie wiem dlaczego te firmy maja się pchać; nauczyć się czegoś dobrze
można raczej w w-wie, poznaiu czy w-wiu, a nie w w-chu; tak więc według mnie
jedyną szansą byłoby przekonnaie młodych ludzi którzy uczą sie poza w-chem, aby
po studiach i kilku latach praktyki wrócili do w-cha... ale nie znam nikogo kto
z własnej woli wróciłby do w-cha (tak było równiez w moim przypadku)...
) ) o podatkach nie decyduje się w wałbrzychu, a władze w-cha też nie mogą
) ) zwalniać podmiotów z podatków naleznych gminie, bo nie wdając sie w
) ) szczegóły, UE mogłaby to uznać, za niedozwolona pomoc publiczną...
) Abstrahując już od podziału podatków na lokalne i krajowe, jeszcze raz
) powtarzam że stanowisko UE w sprawie tworzenia specjalnych regulacji w
) regionach dotkniętych bezrobociem (a już szczegolnie strukturalnym) jest jak
) najbardziej przychylne.
co to znaczy, konbkrety...
) Nie mówię żeby Kruczkowski rozdzierał szaty jak Rejtan w Warszawie, ale
) przydałby sie wspólny front naszych VIPów choćby w tej jednej konkretnej
) sprawie - z tym się zgodze że to jednak science fiction:)
) Na fali restrukturyzacji górnictwa wywalczono u nas WSSE, wiec dlaczego teraz
) gdy jest taki klimat a nie inny nie próbować walczyć z oszołomami na
) ministerialnych stołkach?
bo teraz już jest za późno wszelka pomoc miasta dla przewdsiebiorców może być
uznana za niedozwoloną pomoc pańśtwa (patrz casus ryanair/charleroi);

) ) chciałem tylko zauważyć, ze wałbrzyskie uczelnie to nie Harvard, Yale, Oxf
) ord
) ) ani nawet nie SGH, ani nawet UWr; ich dyplomy są warte ...
)
) Dla mnie dyplom UW czy SGH jest wart tyle samo co każdy inny,
dla Ciebie może tak, ale nie dla potencjalnych pracodawców...
)a rozszerzając
) temat to właśnie gdyby nasze uczelnie zaczęły kształcić ludzi w kierunku
) zapotrzebowań rozszerzonej strefy zamiast wypuszczać rokrocznie dywizje
) specjalistów od wszystkiego czyli od niczego, byłaby szansa na to żeby
) wyprzedzić innych w tym kraju. Tutaj właśnie ma zastosowanie ważny głos
)Marcinana ten temat. To jest wyścig w którym nikt dla słabiaków nie będzie
)miał litości.
a może by tak wałbrzyskie uczelnie "załatwiły" dla swoich najlepszych
absolwentów pracę w toyocie, cersanicie, faurecii ...
) Osobiście uważam że wiele z bolączek naszego regionu zostałoby rozwiązanych
po
) ukonstytuowaniu się czegoś w rodzaju Sejmiku Ziemskiego.
po co, kolejne ryje do wyżywienia? jakie kompetencje, na jakiej podstawie
prawnej?
) To co mamy obecnie
) tutaj zostało nam odgórnie zafundowane z Warszawy i nie jest mozliwe żeby
) zaspokajało nasze potrzeby w takim stopniu jakbysmy tego chcieli.
) Śmiem twierdzić nawet, że obecny kształt samorządu jest jeszcze bardziej
) szkodliwy niż gdyby w ogóle go nie było.
) Reszta działań to zwykłe ogrodnictwo, które niczym od ekonomii się nie różni.
) Wymaga to cierpliwości i czasu, trzeba najpierw zasiać i pielęgnować żeby
)można
)
) było zbierac plony.
) To rozwiazanie nie tylko, ze funkcjonowalo przez 200 lat w Polsce, lecz jest
) jednym z podstawowych struktur panstwowych juz demokratycznej, rozwijajacej
)sie
)
) i wychodzacej z niewyplacalnych dlugow i wojskowej dyktatury Brazylii.
) Brazylii wychodzacej z ekonomicznej biedy o wiele gorszej niz ta w Polsce i
) Walbrzychu i pozwalajacej w tym samym czasie Brazyli w byciu jednym z
)niewielu
) najwazniejszych partnerow ekonomicznych dla takiego giganta ekonomicznego
)jakim
) jest USA.
1. w brazyli kilkadziesiąt procent społeczeństwa żyje w nędzy, ubóstwie, po
prostu w slumsach (tzn. fawelach)...
2. zadłuzenie brazyli... lepiej nie mówic
3. zapaść gospodarca jest tak olbrzymia, że kraj cały czas balansuje na granicy
krachu finansowego
4. co do obrotów ze stanami zjednoczonymi to przypominam, że brazylia ma po
pierwsze kilka razy więcej mieszakńców niż polska, a po drugie ma wielkie złoża
zasobów mineralnych...
) Ja na nasze problemy preferuję własny wynalazek, wg którego Polska za 20 lat
) będzie druga Japonią,
to juz było (patrz Wałęsa...)
) Moja demokracja to demokracja obywateli-zolnierzy,
nie zamierzam być pierdolonym, żołnierzem, stać w szeregu i salutowć, wolę być
biedniejszym, ale przynajmniej wolnym człowiekiem, a nie obyw-żołn z
ttygodniowym urlopem raz na dwa lata, dziurą do spania i pracą od 8 do 22 (co
to jest japonia); taki kraj to ja mam w dupie..
nie byłem w wojsku i nie mam zamiaru być...
nie cierpie maszerowania, salutowania i rozkazów...
)a nie bandy pomylonych
) cywili, obywateli-zlodziei z aspiracjami do wyzszego szczebla na grzedzie kur
) klasy politykierow.
jak to jest jedyna alternatywa dla obyw-żołn to ja wysiadam...
)Kluczem do sukcesu są sami mieszkańcy Wałbrzycha,
) solidarność, samopomoc i wspólne działania samorządowe!
i samoobrona???
) Pozdrawiam
pozdrawiam

ps. wiecej konkretów
ps.ps. a poza tym uwazam, że Balcerowicz musi

do przodu powoli

[Gość: eladion]

Odnoszę wrażenie że mówimy o tym samym tylko że Ty widzisz szklankę do połowy
pustą, a ja do połowy pełną.
Jeśli chodzi o strefę to pisałem że rozszerzenie ma byc z produkcji w stronę
usług. Jeśli chodzi o praktyki to załatwiać można licealistom albo uczniom
techników a nie studentom.
Odchodząc od fantazjowania, a przechodząc do konkretów:
Za kilka dni przedstawię na forum pewien projekt z prośbą o zaopiniowanie, nie
jest on bezpośrednio związany z biedaszybami, ale wierzę że w Wchu mógłby się
przydać.

p.s. Jonathan w wielu sprawach wyciągasz zbyt daleko idące wnioski, a juz z tym
salutowaniem w szeregu wyrzuciłeś mnie z kapci:)
Żyj i pozwól żyć - w to wierzę, ja chcę tylko żeby w tym mieście było normalnie
i kij w oko tym co się starają żeby nie było.

[jonathantillman]

> Jeśli chodzi o praktyki to załatwiać można licealistom albo uczniom
> techników a nie studentom.
nie zgadzam się w całej rozciagłosci.
popatrz jak działają wielkie firmy:
coca-coal, nestle, e&y, pwhc czy inne - oferują praktyki dla studentów (czasem
nawet nieźle płatne), a najlepsi z nich zostaja potem zatrdudnieni, tak działa
to na całym świecie (licealistę to mozna przyjac do parzenia kawy)...
pzdr.
jt

ps. truten napisał, ze to co piszę o Brazyli to zbyt daleko idące; w takim
razie CYTAT z gw z czwartku:
"Rząd lewicowego prezydenta Luiza Inacio Luli da Silvy postanowił walczyć
przeciw wyzyskowi niewolniczemu. Niektórzy szacują, że w kraju zmusza się do
pracy nawet 200 tys. współczesnych niewolników. W połowie lutego inspektorzy z
ministerstwa pracy w północnym stanie Para otrzymali informację, że w jednym z
gospodarstw odmówiono pracownikom prawa do rezygnacji z pracy. Natychmiast
interweniowali i uwolnili 32 osoby wykorzystywane do pracy niewolniczej.
Podczas przesłuchania uwolnionych robotników wyszło na jaw, że pracowali przez
siedem dni w tygodniu bez wynagrodzenia, przetrzymywano ich w nieludzkich
warunkach bez dostępu do wody bieżącej i toalet, odmówiono prawa do zmiany
pracodawcy. Za to, co teoretycznie zarobili, pracodawca zapewniał im wyżywienie
i narzędzia pracy. Gospodarstwo należy do prawicowego senatora Joao Ribeiro z
Partii Frontu Liberalnego (PFL). Teraz senatora Ribeiro czeka śledztwo i proces.
Takich ludzi jest w Brazylii więcej. Rząd oficjalnie szacuje, że od 25 do 40
tys. osób w brazylijskim interiorze jest niewolnikami. Ale zdaniem organizacji
pozarządowych liczba ludzi wykorzystywanych do pracy niewolniczej sięga 200
tys., głównie w najbiedniejszych stanach Para, Maranhao, Piaui, Minas Gerais.
Rekordzistą jest pod tym względem stan Maranhao, który jest zagłębiem
niewolników i dostarcza darmowej siły roboczej hacjendom w innych stanach.
Im dalej od rozwiniętego gospodarczo wschodniego wybrzeża, od wielkich miast -
Rio de Janeiro czy Sao Paulo - tym gorzej przedstawia się sytuacja pracowników.
Najgorzej jest w odciętych od świata regionach amazońskich. Tam panami życia i
śmierci robotników rolnych są wielcy właściciele ziemscy, którzy mogą z nimi
zrobić, co im się podoba. Właściciel gospodarstwa może np. zmusić swoich
pracowników do robienia zakupów w sklepie z niebotycznymi cenami, wpędzając ich
w ten sposób w długi. Muszą oni potem odpracowywać długi, co usprawiedliwia
pracę bez zarobku. Do tej pory w razie stwierdzenia wykorzystywania pracy
niewolniczej posiadaczom ziemskim groziła jedynie grzywna w wysokości ok. 100
dol. za każdego niewolnika oraz zamrożenie kredytów państwowych. Robotnicy
rolni są zastraszani, czasem torturowani i zabijani. Nie tylko oni. Dwa
tygodnie przed wybuchem skandalu z senatorem Ribeiro w zupełnie innym miejscu
zginęło czterech inspektorów ministerstwa pracy. Wszyscy zajmowali się
śledztwem w sprawie domniemanego niewolnictwa na jednym z rancz. To przeważyło
szalę i przyspieszyło decyzję rządu o wydaniu bezwzględnej walki niewolniczemu
procederowi (...)" (cd. serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,1972147.html)

ps.ps. a poza tym uważam, że Balcerowicz musi odejść, a Kartagina winna być
spalona

ps.ps.ps. pierdolę pera...

[Gość: eladion]

Firmy które wymieniasz drenują rynek organizując konkursy, które maja wyłowic
złote samorodki spośród kubików szlamu. Nie można tego przekładać na Wałbrzych
bo obawiam się że gromady snujących sie mimoz skutecznie zdezorganizowałoby
pracę strefy.
Fakt że mamy tu zakłady produkcyjne sprawia, że liczba praktykantów byłaby
śmiesznie nieproporcjonalna do zamachu z jakim trzebaby to zrobić.
Co innego kilkaset firm usługowych, z których każda mogłaby przyjąć jednego
praktykanta.
Jeśli chodzi o Brazylię to ja pisałem że jest o wiele biedniejsza od Polski i
tu chyba zgodzisz się że nam łatwiej byłoby się odbić, gdyby wyciąć wrzody na
zdrowym ciele.
Tam jest niewolnictwo a u nas sobiepaństwo jaśniepaństwa.
pozdrowka
pozdrowka

[jonathantillman]

> Jeśli chodzi o Brazylię to ja pisałem że jest o wiele biedniejsza od Polski
ten fragment wypowiedzi nie był skierowany do Ciebie, a do trunia
> Nie można tego przekładać na Wałbrzych
> bo obawiam się że gromady snujących sie mimoz skutecznie zdezorganizowałoby
> pracę strefy.
nie zgadzam się, ale każdy ma swoje zdanie
> Firmy które wymieniasz drenują rynek organizując konkursy, które maja wyłowic
> złote samorodki spośród kubików szlamu.
to jest zarzut czy pochwała?
> Tam jest niewolnictwo a u nas sobiepaństwo jaśniepaństwa.
a który model wolisz ?
> chyba zgodzisz się że nam łatwiej byłoby się odbić, gdyby wyciąć wrzody na
> zdrowym ciele.
dlatego trzeba likwidować to co zbędne - pkp, kopalnie...

pzdr

ps. a poza tym uważam, że Balcerowicz musi odejść, a Kartagina winna być
spalona...
ps.ps. pierdolę pera...

[Gość: eladion]

> ten fragment wypowiedzi nie był skierowany do Ciebie, a do trunia
wiem
> nie zgadzam się, ale każdy ma swoje zdanie
ok
> to jest zarzut czy pochwała?
to wyrwałeś z kontekstu
> a który model wolisz ?
już pisałem co wolę
> dlatego trzeba likwidować to co zbędne - pkp, kopalnie...
jest wiele potworków zbędniejszych

pozdrawiam

p.s. nie lubię takiej retoryki, ale zaczynamy się spierać o pierdółki;)

[bonus22]

Generalnie masz rację, ale w szczegółach się różnimy. Nie będe jednak o tym
pisał. Tylko jedno: te 42 tys. KREDYTU z PUP małe firmy nie biorą z prostego
powodu. Na 50% tego kredytu muszą dać materialne zabezpieczenie, a tego nie
mają. Jak mają to boją się ryzykoqwać.Ponadto ten kredyt należy spąłacić w 24
ratach. Mój kolega mógłby zatrudnić 10 ludzi to znaczy, że mógłby otrzymać 420
tys zł kredytu na 24 m-ce aby stworzyc 10 miejsc pracy. Nie zrobi tego bo nie
ma szans aby w ciagu 24 misięcy spłacic 420 tys. plus 1,5% odsetek. Tyle nie
zarobi na siebie, na pracowników, na inwetycje i remonty. Krótko. Ta "pomoc"
jest tak skonstruowana, że aby ją otrzymać to trzeba mieć spore pieniądze. Z
reguły ludzie nie mają. Pomysł Popapranego jest realny / mam podobny i to
bardzo / i po dopracowaniu możliwy do realizacji pod warunkiem, że stworzy się
odpowiedni klimat, a to jest najtrudniejsze.

Musi im się chcieć pracować.

[b.7]

Wiadomo bowiem, że na biedaszybach nie ma przychodzenia na 7.00, można strzelić
parę piwek lub winko, nie płaci się podatków i wogóle fajnie się łamie prawo na
różne sposoby.
Znam ludzi którzy rezygnują z normalnej pracy z ZUSem i wypłatą na 10-tego bo
na biedaszybach łatwiej.
Nic nie da żadna praca interwencyjna, gdyż jest to przejadanie pieniędzy
dwukrotnie.
Trzeba po prostu stworzyć warunki w całym kraju (ale jest to rola rządu) - bo
dopóki ZUS, podatki i marnotrawienie pieniędzy będzie szło od góry, nikt nowych
miejsc pracy tworzyć nie będzie, a fabryka samochodów TOYOTY zamiast w
Wałbrzychu będzie w Kolinie:( Według mnie likwidacja ZUSU i NFZ ruszyła by
wszystko do przodu.

A jak ktoś będzie kradł i nie będzie chciało mu się pracować, i tak to bedzie
robił dalej, niestety.

do jonatana

[Gość: truten]

jonatanie
powolujesz sie na przyklady z calego niemal swiata
napisze ci tylko ze to co napisales na temat Meksyku to bzdury.
Siedza obok mnie ludzie wlasnie z Meksyku i smieja sie kiedy im to
przetlumaczylem, a co mi powiedzieli na temat wlasnie ich kraju to ci napisze:
system emerytalny praktycznie nie istnieje, bezrobotnymi nikt sie nie
przejmuje, ludzie pracuja tam do 85 roku zycia, jak dozyja a potem jak ich
dzieci lub wnuki nie utrzymaja to umieraja z glodu,
prace o ktorych piszesz jesli juz ktos wykonuje to za pieniadze
a jak za darmo to lopaty i miotly by zginely, he he .

Mysle ze przyklad Meksyku jest dobry tylko z innej strony
powoli staniemy sie meksykanami zjednoczonej europy

jonatan napisal:
W Meksyku
pod urzędy lokalne każdego ranka przychodzą bezrobotni, którzy dostają łopaty,
taczki i inne narzędzia i są kierowani do sprzątania, utrzymywania trawników i
podobnych prac.

Do szkoly chodze tez z ludzmi z Brazylii, nie przeginaj.

[Gość: truten]

a co sie stalo z Balcerowiczem??

do ślepca...

[jonathantillman]

truten napisał:
>powolujesz sie na przyklady z calego niemal swiata
>napisze ci tylko ze to co napisales na temat Meksyku to bzdury.
>Siedza obok mnie ludzie wlasnie z Meksyku i smieja sie kiedy im to
>przetlumaczylem, a co mi powiedzieli na temat wlasnie ich kraju to ci napisze:
>system emerytalny praktycznie nie istnieje, bezrobotnymi nikt sie nie
>przejmuje, ludzie pracuja tam do 85 roku zycia, jak dozyja a potem jak ich
>dzieci lub wnuki nie utrzymaja to umieraja z glodu,
>prace o ktorych piszesz jesli juz ktos wykonuje to za pieniadze
>a jak za darmo to lopaty i miotly by zginely, he he .

>Mysle ze przyklad Meksyku jest dobry tylko z innej strony
>powoli staniemy sie meksykanami zjednoczonej europy

>jonatan napisal:
>W Meksyku
>pod urzędy lokalne każdego ranka przychodzą bezrobotni, którzy dostają łopaty,
>taczki i inne narzędzia i są kierowani do sprzątania, utrzymywania trawników i
>podobnych prac.

GDZIE JA TO KURWA NAPISAŁEM, BO CHYBA JESTEM NIENORMALNY SKORO TEGO NIE WIDZĘ
człowieku lecz się na naogi bo na głowe juz za późno...
nie chce mi się z Tobą gadać...

ps. nie mam słów ten człowiek ma chyba psychoza maniaklano-depresyjną, nie
mówiac o delirce i innych przypadłościach; miomo wszytsko pozdrawiam (i życze
szybkiego powrotu do zdrowia)
ps.ps. a poza tym uważam że palcerowicz musi odejść, a Kartagina winna być
spalona
ps.ps.ps. pierodlę pera

[Gość: truten]

jonathantillman napisał:

> truten napisał:
> >powolujesz sie na przyklady z calego niemal swiata
> >napisze ci tylko ze to co napisales na temat Meksyku to bzdury.
> >Siedza obok mnie ludzie wlasnie z Meksyku i smieja sie kiedy im to
> >przetlumaczylem, a co mi powiedzieli na temat wlasnie ich kraju to ci napis
> ze:
> >system emerytalny praktycznie nie istnieje, bezrobotnymi nikt sie nie
> >przejmuje, ludzie pracuja tam do 85 roku zycia, jak dozyja a potem jak ich
> >dzieci lub wnuki nie utrzymaja to umieraja z glodu,
> >prace o ktorych piszesz jesli juz ktos wykonuje to za pieniadze
> >a jak za darmo to lopaty i miotly by zginely, he he .
>
> >Mysle ze przyklad Meksyku jest dobry tylko z innej strony
> >powoli staniemy sie meksykanami zjednoczonej europy
>
> >jonatan napisal:
> >W Meksyku
> >pod urzędy lokalne każdego ranka przychodzą bezrobotni, którzy dostają łopa
> ty,
> >taczki i inne narzędzia i są kierowani do sprzątania, utrzymywania trawnikó
> w i
> >podobnych prac.
>
> GDZIE JA TO KURWA NAPISAŁEM, BO CHYBA JESTEM NIENORMALNY SKORO TEGO NIE WIDZĘ
> człowieku lecz się na naogi bo na głowe juz za późno...
> nie chce mi się z Tobą gadać...


-------------------------
popaprancu napisales to na walbrzyskim forum gazety wyborczej
to odpowiedz na pytanie gdzie?

zebys nie musial pytac kiedy?
to ci popaprancu napisze: 11.03.2004. 14:35
nadal nie pamietasz?

nie wiem czy jestes nienormalny?
chociaz jak czegos nie widzisz to raczej slepota,
pisz z rana bo moze to kurza slepota,
chociaz z ostatnich tekstow pod moim adresem
wnioskowal bym glupote straszna

jonathantillman dalej napisał:

> ps. nie mam słów ten człowiek ma chyba psychoza maniaklano-depresyjną, nie
> mówiac o delirce i innych przypadłościach;
-------------------
to na co mam sie wkoncu leczyc, na psychoze czy na nogi?


popapraniec dalej napisal:

> miomo wszytsko pozdrawiam (i życze
> szybkiego powrotu do zdrowia)
> ps.ps. a poza tym uważam że palcerowicz musi odejść, a Kartagina winna być
> spalona
> ps.ps.ps. pierodlę pera
-------------------

dziekuje za pozdrowienia,
zdrowie mi dopisuje,

tobie radze nie pisac duzymi literkami
bo sie okaze ze jestes bardziej chory niz mysli twoj lekarz

ze pierdolisz to fakt,
"b" pomylic z "p" to ci sie juz calkiem pierdoli ale we lbie

wez polopiryne na pewno nie zaszkodzi ale
wypocisz sie troche,
ewentualnie idz w niedziele sie pomodlic
to czasem tez pomaga

za porade nie musisz placic,
daj na ofiare
co nie dasz?

czytaj uważnie kowboju...

[jonathantillman]

napisałem:
>musze zacytować Prof. Osiatyńskiego (na temat bezrobocia) z
>sobotniej GW
dalej był cudzysłów i cytat...
nie są to więc moje mysli, przymyślenia etc.
nie możesz więc zarzucać mi (skromnemu kolesiowi), że nie znam sytuacji w
meksyku i że mówię bzdury - to nie są moje słowa... (z tymi zarzutami zgłoś się
do prof. Osiatyńskiego)
koniec na ten temat

pzdr i polecam dokładne czytanie...

ps.
> ewentualnie idz w niedziele sie pomodlic
> to czasem tez pomaga
nie dziękuję; kościół to nie miejsca dla mnie
> za porade nie musisz placic,
> daj na ofiare
> co nie dasz?
nie dam tym złodziejom nawet złamanego grosza...

ps.ps. a poza tym uważam, że Balcerowicz musi odejść, a Kartagina winna być
spalona...
ps.ps.ps. pierdolę pera

[Gość: truten]

jonathantillman napisał:

> napisałem:
> >musze zacytować Prof. Osiatyńskiego (na temat bezrobocia)
------------------------
a ja napisalem:
ze sie powolujesz na przyklady niemal z calego swiata
czytaj uwaznie
nie musze chyba pisac znow wielkimi literkami specjalnie dla ciebie?

[Gość: Marcin]

Być może a nawet "na pewno" to jest b. dobr pomysł" !!!!!!!!!!!ale nie
dla "bieda szybów"!!!!!!!
Konferencja “Internet w Administracji Publicznej”

28 marca prezydent Wałbrzycha Piotr Kruczkowski weźmie udział w
konferencji “Internet w Administracji Publicznej” organizowanej corocznie (od
1997 roku) przez miasto Hradec Kralove. Konferencja jest jedną z największych
tego rodzaju w Środkowej i Wschodniej Europie. Przez ten czas stała się
platformą wymiany informacji i doświadczeń na temat nowych trendów w
informatycznych i telekomunikacyjnych technologiach, głównie na użytek
administracji państwowej i samorządowej.
Tematy konferencji
- Elektroniczne zarządzanie.
* Geograficzny System Informacji dla administracji publicznej.
* Portale, elektroniczne podpisy, elektroniczne archiwa.
* Sprawa bezpieczeństwa systemów informacyjnych.
* IT w zarządzaniu kryzysowym.
* Sprawa informatyzacji w administracji państwowej i samorządowej.
* Seminaria dotyczące sieci miast i wspólnot.
* Europejskie projekty i programy.
* Źródła współfinansowania edukacji urzędników administracji publicznej.
* Telekomunikacja.
* Najlepsze praktyki.
Podczas konferencji prezydent Piotr Kruczkowski podpisze deklarację helsińską
Globalnego Dialogu Miast (GCD). Jest to światowa sieć miast skupionych wokół
efektywnego wdrażania technologii informacyjnych i komunikacyjnych w życie
społeczeństwa. Obecnie sieć ta skupia 157 miast, w tym 10 miast polskich:
Częstochowę, Gdańsk, Katowice, Lublin, Ostrów Wielkopolski, Sopot, Swarzędz,
Tarnów, Wrocław i Zakopane .
DEKLARACJA HELSIŃSKA
Burmistrzowie świata na rzecz Globalnego Dialogu Miast na temat Społeczeństwa
Informacyjnego

Miasta-sygnatariusze tej deklaracji twierdzą, że rozwój Społeczeństwa
Informacyjnego powinien być korzystny dla wszystkich ich obywateli,
społeczności i narodów świata, niezależnie od rasy, pozycji społecznej,
wyznania, płci czy wieku. Zobowiązują się nieprzerwanie dążyć do spełnienia
obietnicy równych szans i jednakowych możliwości udziału w tym szlachetnym
przedsięwzięciu, jak również zapraszają wszystkie duże miasta pięciu
kontynentów do przyłączenia się do niego poprzez Globalny Dialog Miast.
Miasta sygnatariusze wyznają następujące zasady:
> że miasta, jako ośrodki geograficzne, polityczne, społeczno-ekonomiczne i
kulturalne oraz miejsca, gdzie żyją, pracują i bezpośrednio korzystają ze
swoich praw obywatelskich i konsumenckich miliony ludzi, pełnią niezbędną rolę
w procesie budowy egalitarnego Społeczeństwa Informacyjnego;
> że skuteczne utworzenie i wprowadzenie w życie Technologii Społeczeństwa
Informacyjnego w naszych różnorodnych społeczeństwach daje szansę na poprawę:
- jakości życia i pracy jednostki
- możliwości zatrudnienia
- jakości i opłacalności procesów i usług
- funkcjonowania władzy i demokracji na wszystkich poziomach
- perspektyw ekonomii społecznej i trwałego rozwoju
> że należy podjąć świadome działania mające na celu poprawę społecznej
spójności i uniknięcie zarówno społecznych, jak i międzynarodowych podziałów na
obywateli i społeczności o łatwym i utrudnionym dostępie do informacji;
> że konwergencja i stopniowa globalizacja technologii i usług Społeczeństwa
Informacyjnego wymagają nowych form zarządzania i współpracy;
> że wczesne etapy rozwoju Społeczeństwa Informacyjnego są związane z procesem
nauczania, któremu będzie sprzyjać wymiana doświadczeń, wniosków i osiągniętych
wyników między miastami;
> że Globalny Dialog Miast jest nadzwyczaj cenną inicjatywą na rzecz globalnego
rozwoju Społeczeństwa Informacyjnego, pomagającą zmniejszyć różnice w dostępie
do informacji w obrębie miast oraz tego typu rozbieżności między miastami;
> że Globalny Dialog Miast zapewnia nowoczesne mechanizmy świadomego
współdziałania miast i sektora prywatnego na poziomie lokalnym i globalnym.
Na tej podstawie miasta-sygnatariusze zobowiązują się wspólnie dążyć do:

> wprowadzenia w życie Technologii Społeczeństwa Informacyjnego w miastach w
celu poprawy jakości życia i pracy jednostki, jakości i opłacalności procesów i
usług oraz zapewnienia trwałego rozwoju;
> pielęgnacji zaufania i wiary w rozwój Społeczeństwa Informacyjnego;
poszanowania praw, tradycji, języków i kultur miast i państw, tym samym
zapewniając demokratyczne reguły uczestnictwa, wolność słowa i poufność w
funkcjonowaniu elektronicznych rządów;
> rozwiązania problemu niskiego poziomu edukacji technologicznej, niewielkiej
dostępności publicznej oraz braku wyszkolonego personelu, które w wielu
miastach i państwach stanowią główną przeszkodę na drodze do Społeczeństwa
Informacyjnego równych szans;
> ożywienia wymiany doświadczeń, wniosków i osiągniętych wyników między
miastami w celu ułatwienia lokalnych i globalnych procesów edukacji i rozwoju
Społeczeństwa Informacyjnego;
> sformułowania i wdrożenia planu działań, który będzie miał na celu
rozwinięcie Globalnego Dialogu Miast w fascynującą i owocną inicjatywę na rzecz
Społeczeństwa Informacyjnego trzeciego tysiąclecia;
> współpracy z podobnymi inicjatywami, takimi jak Globalny Dialog Handlowy, w
celu wskazania synergii i wykorzystania ich w skali lokalnej i globalnej na
korzyść obywateli, społeczności, miast i sektora prywatnego.
Ewa Frąckowiak
Rzecznik Prasowy Prezydenta Wałbrzycha
Tel. [phone]
Fax. [phone]

koniec cytatu. Powo RM