Nadszedł czas na zmiany

[pablitok]

Zdarzyło mi się całkiem niedawno,że władze Wałbrzycha z góry zakładają,że
młody człowiek zapewne będzie chciał łamać prawo. Może nie dosłownie, ale
między wierszami dał mi to do zrozumienia Sekretarz Miasta.Pytam o co
chodzi???Czy nie macie już dosyć tego wszystkiego???Weźmy los we własne ręce
i zmieniajmy wszystko to,co w Wałbrzychu jest złe łącznie z władzą.

I Sekretarza już dawno powinno się rozliczyć

[b.7]

...i mam nadzieję, że wyborcy to zrobią.

A tak na marginesie, to dopóki do władzy nie dojdą młodzi "niezepsuci" starym
systemem i walką czarnych z czerwonymi (tak na marginesie dziwne, że w innych
krajach walczą demokraci i republikanie, konserwatyści i liberałowie, a u nas
czarni z czerwonymi).

Nie twierdzę, że wszyscy starsi są źli, ale Ci co są, psują nawet tych młodych
(vide przykład młodych komuszków lub związkowców).

Warto zachować wiedzę i doświadczenie starszych, ale młodzi z wiedzą i nowym
podejściem do zarządzania są w stanie pociągnąć i miasto i kraj do przodu.

Pozdrawiam

p.s. - może zrobimy jedną listę młodych bezpartyjncyh i ruszamy w wyborach?:)

[pablitok]

Wystartować warto i myślę, że wręcz trzeba, mamyjuż nawet możliwości, żeby to
zrobić łatwiej, lżej i przyjemniej. Tylko potrzebujemy ludzi do działania.
Polityka - owszem, ale prospołeczna, a partyjnośćw życiu!!! Bo dzisiaj i
zapewne jeszcze przez długie lata będziemy odczuwali jej wpływ na nasze życie.
To jak? Zbieramy się i działamy?

[Gość: *]

pablitok napisał:

> Wystartować warto i myślę, że wręcz trzeba, mamyjuż nawet możliwości, żeby to
> zrobić łatwiej, lżej i przyjemniej. Tylko potrzebujemy ludzi do działania.
> Polityka - owszem, ale prospołeczna, a partyjnośćw życiu!!! Bo dzisiaj i
> zapewne jeszcze przez długie lata będziemy odczuwali jej wpływ na nasze
życie.
> To jak? Zbieramy się i działamy?
______________________________

A Ty ''zbierając się i działając'' nie chcesz przypadkiem uprawiać ""POLITYKI''?
To może na początek wytłumaczysz nam, albo mi co oznacza polityka prospołeczna?
(a jednak polityka-=polityk)-tylko proszę bez leperyzmy lub tyminizmu...
Nasze życie od poczatku demokracji skazane jest na polityke i zawsze ją
będziemy odczuwac(np PRL) nawet wtedy kiedy się ""zbierzecie i będziecie
działać"
Życzę powodzenia choć wątpie czy jesteście w stanie się zorganizowac, jednak
cokolwiek byśmy mówili o partiach to i tak są o 100 razy skuteczniejsze od
samozwańczych ruchów
_________________
Do b7
>>A tak na marginesie, to dopóki do władzy nie dojdą młodzi "niezepsuci" starym
systemem i walką czarnych z czerwonymi (tak na marginesie dziwne, że w innych
krajach walczą demokraci i republikanie, konserwatyści i liberałowie, a u nas
czarni z czerwonymi).>>>

Czy uważasz ,że kazdy po 30 lub 40 a nawet po 50 jest nieudacznikiem?
Na młodzież trzeba stawiać co nie oznacza ze starszych trzeba odsyłac do lamusa.
Poza tym wytłumacz , prosze co rozumiesz po przez "czerwoni a czarni"?
U nas, według mnie, scena polityczna dzieli się na post PZPR-owców (SLD i chyba
przefarbowane PSL dawne ZSL),ugrupowania którew łatwo podporządkowały
totalirazmowi ZSRR, kosztem suwerenności i niepodległości Polski, i post
Solidarnościowe (PO,PiS napewno LPR być moze UD)ruch który dla Polski wywalczył
suwerennoś i niepodległość i rola kościoła byłe nie bez znaczenia w tym
procesie co wielokrotnie podkreślane jest przy wspomnieniach o największym
Polaku Janie Pawle II

[b.7]

> Do b7
> >>A tak na marginesie, to dopóki do władzy nie dojdą młodzi "niezepsuci
> " starym
> systemem i walką czarnych z czerwonymi (tak na marginesie dziwne, że w innych
> krajach walczą demokraci i republikanie, konserwatyści i liberałowie, a u nas
> czarni z czerwonymi).>>>
>
> Czy uważasz ,że kazdy po 30 lub 40 a nawet po 50 jest nieudacznikiem?
> Na młodzież trzeba stawiać co nie oznacza ze starszych trzeba odsyłac do
lamusa
> .
> Poza tym wytłumacz , prosze co rozumiesz po przez "czerwoni a czarni"?
> U nas, według mnie, scena polityczna dzieli się na post PZPR-owców (SLD i
chyba
>
> przefarbowane PSL dawne ZSL),ugrupowania którew łatwo podporządkowały
> totalirazmowi ZSRR, kosztem suwerenności i niepodległości Polski, i post
> Solidarnościowe (PO,PiS napewno LPR być moze UD)ruch który dla Polski
wywalczył
>
> suwerennoś i niepodległość i rola kościoła byłe nie bez znaczenia w tym
> procesie co wielokrotnie podkreślane jest przy wspomnieniach o największym
> Polaku Janie Pawle II

Przecież napisałem, że nikogo starszego nie skreślam, wręcz odwrotnie -
doświadczenie tych ludzi jest wiele warte:)

Natomiast dobrze trafiłeś - czarni i czerwoni to postsolidarnościowcy i
postkomuniści.

Dla mnie, dopóki będzie taki podział, nic dobrego w naszym kraju nie będzie.
Dlatego, że jedni na drugich mają wyłącznie argumenty polityczne i przeszłość,
a nie argumenty gospodarcze, społeczne, edukacyjne itp. Każde wybory to jest
rozliczanie poprzedników (tych z przeciwnej opcji). A opcja powinna być jedna -
Przyszłość Polski, A NIE PRZESZŁOŚĆ!!

Tak więc dopóki nie skończy się walka tych opcji, trudno wymagać czegoś
dobrego. Polityka społeczna, gospodarka i podatki, racja stanu, nawet ostatnia
parada równości nigdy nie powinny przeradzać się w walkę polityczną. To powinny
być wspólnie wypracowane elementy przez wszystkich. A ich niestety różni
jedynie (co powtórzę) przeszłość, a nie rozsądne argumenty i pomysły na
przyszłość.

U nas nawet święta narodowe to zamiast radości (np. ze świętowania wyzwolenia)
dyskusja o przeszłości i spory:)

Zaryzykowałbym stwierdzenie, że Polacy żyją przeszłością jako naród, a nie
myślą o przyszłości. Ale chciałbym, żeby tak nie było:)

[Gość: Rooski]

A co wam przeszkadza kolor czerwony, hę ;-)

...dla Polski i tak nie ma ratunku... :(

[van.hanegem]

Młodzi i niezepsuci... Tacy, którzy chcą rozliczyć sekretarza. Za co? Nie
wiadomo. Chcą wystartować w wyborach. Po co? Nie wiadomo. Bo co proponują? Nic.
Młodzi? To żaden atut. Niezepsuci? Co z tego, że czerwienią się w burdelu?
Wybaczcie, ale na trzeźwy osąd, tak to wygląda.
Chcecie pociągnąć innych? Proszę bardzo. Ale dlaczego mieliby wam zaufać? Bo
jesteście mądrzy, rozsądni, wykształceni, kompetentni? Macie wizję? Poza zmętną
pogawędką jak na imieninach u szwagra wasz dialog jest pusty jak model próżni.
Jesteście jednymi z miliona podobnych gawędziarzy w sieci. Ruszcie głową,
napiszcie coś twórczego, pokażcie na co was stać, a chętnie przystanę do
kompanii.
Pozdrawiam

[Gość: devilshe]

Wszystko zmienia się, nawet jeśli tego nie zauważamy. To upływ czasu,
zazębianie sie pokoleń. Nie sądzę aby młodzi w rządzeniu byli "lekiem na całe
zło".
Stosowne byłoby połączenie "odwagi młodych" i "doświadczenia starych".
Mówię młodych - mam na myśli wykształconych, chętnych do pracy, a nie tych z
wyścigu szczurów, którzy za cenę sukcesu niszczą wszystkich dookoła (siebie
też) lub wierną szpicę/bojówkę partyjną.
Mówię starych - mam na myśli ludzi doświadczonych w każdym przedziale wiekowym
( a nie skorumpowanych, politykierów), mających pewien dystans do
rzeczywistości wynikający z posiadanego doświadczenia i mądrości życiowej ((nie
trzeba mieć 60 lat, aby coś takiego posiadać, ale same studia nie wystarczą).
Czy tacy są? Oczywiście, tak. Niektórzy rządzą, są aktywni w całym polskim
spektrum rządzenia.
Jednak większość , niestety, jest w jakimś maraźmie i braku chęci zaangażowania
się. Często zwycięża u młodych chęć szybkiego dorobienia się (szukają kariery i
samospełnienia się w dużych firmach, a nie pracy w urzędach za marne 1000-1400
złotych brutto).
Swoją drogą, w krajach o rozwiniętej demokracji dba się o rozsądną drogę
kariery politycznej czy samorządowej. Po wszystkich szczeblach kariery.
Nie ma zjawisk typu - młody, a poseł (bo występował w znanym programie tv),
młody, po studiach, ale bez doświadczenia zawodowego - a od razu członek
Zarządu firmy, samorządu lub Spółki (bo syn/córka, znajomy itp. wpływowych
osób, lub wierny pretorianin Partii - vide przewodniczący jednego z Sejmików).
TO JEST CHORE!!!
Inną sprawą jest brak zaangażowania społeczeństwa w jego udziale w rządzeniu.
Rzeczywistym obrazem tego jest bardzo niska frekwencja podczas wyborów,
przekupstwa kandydatów (alkohol za głos). Wydaje się więc konieczne powrót do
dyskusji o obowiązku uczestniczenia w wyborach (w UE wybory samorządowe i
parlamentarne obowiązkowe są np. w Belgii, Luksemburgu, w niektórych landach
Niemiec, we Włoszech). Demokracja kosztuje, trzeba więc o nią dbać i nie
pozwalać, aby rządzili nieudacznicy, mafiozi, politykierzy, karierowicze.
Skutki ich rządzenia są (i będą, jesli będą dalej wybierani np. za przekupstwo
wyborcze) ogromne.

[pablitok]

Cóż... I znowu jest to samo. Ja naprawdę nie sądzę, żeby "dyskusja" wiele
zrobiła. Bo dyskutować łatwo, narzekać łatwo, a wszystko zdaje się pozostawać
baz zmian. Tu nie chodzi o to!!! W tym wszystkim jest miejsc naprawdę dla
wszystkich: i dla tych młodych i na tych nieco starszych, mniej lub bardziej
wykształconych. Najważniejsze jest chyba to, że ktoś w końcu odważył się
publicznie skrytykować władzę. Że wielu ma pomysł na to jak to wszystko
naprawić, nie prowadząc przy tym bezsensownej dyskusji na temat czy to jest
potrzebne, czy nie. Bo wydaje mi się, że jeśli społeczeństwo uzna za ETYCZNE i
POTRZEBNE takie a nie inne rozwiązanie to trzeba (!!!) to robić.
Po raz kolejny (już chyba pięciomilionowy) wciąż ta sama dyskusja-kto jest kim
i ile złego zrobił. Fajnie,tylko co z tego my mamy??? Nie ma ani więcej miejsc
pracy, ani bytowanie ludzi się nie polepsza, a my znowy tracimy czas na
dyskutowanie zamiast wziąć się do roboty! Mali przedsiębiorcy upadają!
Dlaczego? Nie dlatego, że ludzie u niego nie robią zakupów, czy nie korzystają
z jego usług, ale dlatego, że Pan Wiceprezydent nałożył na nich "trzeci
podatek", na który ich po prostu nie stać. Fajnie, że w Wałbrzychu
aktywizowałosię bezrobotnych z Biedaszybów, który dzisiaj pełni
funkcję "pomnika Wałbrzycha" i jest zarazem jago znakiem rozponawczym w Polsce
i nie tylko, ale co z tego, jak nawet nie dano im szansy przepracować roku,
żęby chociaż za ten zasiłek mogli utrzywać często wielodzietne rodziny.
Ja mam odwagę do tego, żeby bez względu na wszystko głośno krytykować to co się
u nas dzieje. Ale oprócz krytyki mam też zamiar ROBIĆ z tym cokolwiek, żeby to
zmienić. Tylko pytam: PO CO TA DYSKUSJA SKORO ONA SIĘ ZA CHWILĘ SKOŃCZY, A MY
DALEJ BĘDZIEMY NARZEKAĆ??? NO PO CO?
Po co młodzi do władzy? Nie żeby robić kariery (choć pewnie i tacy się znajdą
już za chwilę), ale żeby ściągnąć krawacik wtedy kiedy trzeba, podciągnąć
rękawy i wziąć się do pracy.Po to młodzi do władzy. Bo starsi, choć bardzo
ważni i wartościowi, mogą nie mieć tyle wyobraźni, żeby zaryzykować,bo może
nikt ich tego nie nauczył. Bo jeśli trzeba podjąć decyzję w delikatnej sprawie,
która się światu polityki (mam na myśli partie, z których wywodzą się kandydaci
i rządzący) podabać nie będzie (przełożeni) to trzeba ją podjąć mimo wszystko,
o ile będzie zgodna z naszym przekonaniem i z przekonaniem ludzi. Może to dać
szansę na to, że dziennikarze nie będą pytać nas o to, co myślimy na temat
odejścia z partii i przejścia do innych Kowalskiego, tylko może wówczas
zapytają, jak to zrobiłeś, że mieszkańcom żyje się dzisiaj lepiej niż dwa lata
temu?
Wałbrzych jest zepsuty nie nadmiarem polityki, bo nawet w naszych
domach "uprawia się politykę", np. wychowanie dzieci, u większości, jak zrobić,
żeby dożyć do pierwszego itp. Wałbrzych zesputy jest nadmairem partyjniaków.
Nie jesteśmy w stanie unieść skutków działań na górze.
Śmieszy mnie, gdy na spotkaniu z naszymi władzami (przez małe w)organizatorzy
nie żegnają się z Bartolikiem, a on co...? On po prostu się obraża i wszystkie
plany diabli wzięli. W takiej sytuacji już nic nie można zrobić, żądnego
pomysłu się nie zralizuje, bo pan prezydent się OBRAZIŁ. Pytam, co to jest???
Przedszkole, czy dorośli ludzie?

Z tym, że ja kończę swój wywód na ten temat, bo najnoramalniej w świecie szkoda
na to czasu. Trzeba się wziąć do pracy i zacząć zmieniać świat, nasz Wałbrzyski
Świat, z tym, że musimy zacząć od siebie. Sama krytyka tu nie wystarczy. W
parze z nią muszą iść konkretne działania.

Pozdrawiam Was bardzo serdecznie i życzę, abyście mieli swój udział w
zmienianiu naszego świata.

"Jeszcze Polska nie zginęła, póki MY żyjemy"
Brzmi znajomo? Tylko, że unas przestajemy być MY, zaczynamy być "JA" i "ONI".
Zróbcie wszystko, żeby do tego nie dopuścić i tak nie było.

[van.hanegem]

"Mali przedsiębiorcy upadają! Dlaczego? Nie dlatego, że ludzie u niego nie
robią zakupów, czy nie korzystają z jego usług, ale dlatego, że Pan
Wiceprezydent nałożył na nich "trzeci podatek", na który ich po prostu nie
stać."
Nie wiceprezydent nałożył podatek, tylko sejm. Pomijam fakt, że podatki ustala
Rada Miejska a nie prezydent, ale wypada chociaż wiedzieć, jaka jest różnica
między ustawą i uchwałą.
Oczekiwałem czegoś więcej, ale nadal bajdurzycie jak po wódce na imieniach u
szwagra. Bardzo przepraszam, już nie będę przeszkadzał.

[Gość: Darek]

Dziekuje- bardzo dobry wybór nie zabieraj juz głosu bo to ty chyba się tej wódy
napiłeś !!!

[Gość: helowinka]

Coż, argumenty za argumenty. Gratuluję pomysłu zmiany świata i oby tak dalej.

[Gość: Darek]

Masz 100% racje a te teksty poniżej to jakiś urzędniczy bełkot!
Jestem za , jestem gotowy , Tu trzeba zmiany -dość kłamliwych polityków na
stanowiskach w mieście !
Jeżeli nie zmieni się władza nie zmieni się nic!!! młodzi tylko młodzi na
radnych , na urzędników , na dyrektorów -to jest jedyny ratunek dla tego mista .
Jestem skłonny w tym uczestniczyc aktywnie i oczekuje na kontakt wszystkich
tych którzy myślą tak samo.
Darek

[Gość: Ewa]

Sprawa jest prozaiczna! Znam ją dokładnie. Chodzi oczywiście o pretensje
młodego człowieka z Fundaci Młodych czy coś takiego Zebrali deklaracje na
szkolenie z języków obcych ze środków UE od pracowników urzędu miasta (sama
złożyłam). Okazało się, że w deklaracjach z danymi osobowymi nie było klauzuli
o ochronie danych osobowych. Sekretarz miasta wystąpił do Fundacji o zwrot
deklaracji dodając zapis ustawowy mówiący o zakazie rozpowszechniania takich
danych i o koniecznosci zawierania takiej klauzuli w tego typu oswoadczeniach.
Zwrócił też uwagę Fundacji, że powinna o tym wiedzieć jeżeli chce prowadzić
działalność publiczną. Uważam, że sekretarz wykazał się znajomościa przepisów,
czego nie można powiedzieć o Fundacji. Mamjuż dość ciągłych listów z ofertami
od róznych firm, które znają moje dane!! (nie myslę, że to od tej Fundacji).
Jeżeli tak ma wyglądać obiektywizm i profesjonalizm młodych (już wyraźnie
politycznych) to ja dziękuję. Nawiasem mówiąc to Fundacja nie otrzymała
pieniędzy z Urzędu Pracy bo program się już skończył, o czym Pan Prezes piszący
nawet nie wie. Z tego programu Urzą Miasta otrzymał srodki na naukę języków
obcych - w tym roku dla 90 osób i w 2006 dla kolejnych 90. Tak "chłopcze"
trzeba umieć i być skutecznym, a nie mieć pretensji do świata za swój brak
kompetencji. "Młody nie znaczy mądry" cyt...Ja

[Gość: Ewa]

Oczywiście chodzi o "Pablitok", a nie o Ciebie Darku. Sorry!:)

zabawa sie rozkreca

[Gość: jt]

brawo Ewa!!

Jesli jest tak jak mowisz, to masz moje 100% poparcie (choc do strach piernikow
sie nie zaliczam i uwazam ze mlodzi maja wiele do zaoferowania w zyciu
publicznym)

Tak wiec Pablitok, jesli jest tak jak mowi Ewa (jesli jest inaczej zwroce Ci
honor (hmm o ile mzona komus zwrocic honor (podobno jak sie rzuci blotem, to
plama zawsze zostaje))), to nie wznos tutaj wielkich hasel tylko:
ucz sie, ucz sie i jeszcze raz sie ucz...

czekam na dalszy ciag, bo zaczyna byc zabawnie.
pzdr
jt

ps. a poza tym uwazam ze Kartagina winna byc spalona,a Kaczora nalezy oddac do
zoo...

Oj Ewo (Frąckowiak?)

[b.7]

... ale czy Fundacja złamała prawo? Czy coś rozpowszechniała? Nie wydaje mi się.

Może ja napiszę zaraz, że za 1 rok ktoś może wsadzić pana prędkiego i lepiej
zrobić to już teraz??

A czy nie lepiej mieć mówiących urzędników "po obcemu" niźli ładnie wypełnione
deklaracje zaspokajając ambicje sekretarza i może jeszcze innych osób - vide
konkurencji ze szkół językowych?

Na 300 osób ile mówi w innym języku?? 3? 2? Jak napiszesz że więcej to będe
zdziwiony:))

b.7

hm.........

[Gość: jt]

> ... ale czy Fundacja złamała prawo? Czy coś rozpowszechniała? Nie wydaje mi
> się

b.7

nie chodzi o to czy zlamamla prawo, ale czy dokumenty przez nia zlozone byly
zgodne z wymganymi.
z tego co mowi (a raczej pisze Ewa (Frackowiak czy jakakolwiek inna)) nie bylo
zgody na przetwazanie danych osobowych (prawdopodbnie zgdonie z wymogami ustawy
o ochronie danych osobowych). w takiej sytuacji wniosek niekompletny podlega
zwrotowi i tyle. tak jest zawsze i wszedzie (no ewentulnie czasami wzywa sie do
uzupelnienia brakow pod rygorm zwrotu; tu widocznie procedura jest inna; jest
brak jest zwrot). nie ma co podnosic lamentow na uklady i zwalac wine na innych
(chcesz pieniedzy, stosuj procedury - to chyba jasne i uczciwe).

> Na 300 osób ile mówi w innym języku?? 3? 2? Jak napiszesz że więcej to będe
> zdziwiony:))

ja mysle ze ze 4 lub 5
:)

pzdr
jt

ps. a poza tym uwazam, ze Kartagina winna byc spalona, a Kaczora nalezy oddac
do zoo...

[b.7]

Mnie się wydaje, że jeszcze nikt nie przetwarzał? Zbierał jedynie dane do
ogólnej liczby osób na szkolenie? Poza tym, czy Pracodawca zbiera od Ciebie
takie oświadczenie jak pracujesz?

p.s.

[b.7]

A kto pouczy sekretarza jak rządzić i się zachowywać??

Może obywatele mu napiszę co nieco? Jak z kulturą? Jak dbać o urząd? Jak
szanować ludzi? Jak pracowników?

Piszmy, piszmy .....:)

[Gość: p.s.]

To nie Fundacja tylko Młodzieżowy Instytut Europejski - stowarzyszenie. Jak na
Europejski Instytut to trochę brak profesjonalizmu. Ochrona danych osobowych to
nie jest drobna sprawa!. To że Urząd zareagował to chyba dobrze, co? Bo w
postach od razu pojawiły się zwroty typu "..a w Ameryce biją Murzynów".

[Gość: p.s.]

p.s.s. co oznacza " między wierszami dał do zrozumienia", jak pisze Pablitok?
Czyli sekretarz nie stwierdził, że zostało naruszone prawo, tylko że jest zapis
mówiący o ochronie danych osobowych.b.7 chyba masz jakiś osobisty uraz do
Prędkiego, bo jesteś niemerytoryczny, ale bardzo agresywny. Jak cię ineresują
opinie na temat sekretarza, to pogadaj z jego (młodymi) pracownikami. Od
poczatku kadencji przyjął do pracy chyba ok. 30 ludzi. To jest prawie 10%
zatrudnionych. To chyba nie jest źle. Ich opinie o nim są dobre. Jest wesoły,
bezpośredni i zachowuje się z szacunkiem do pracowników. b.7 - nie pisz
nieprawdy, bo forum jest do uczciwej wymiany poglądów a nie siania nienawiści.

To jest merytorycznie!

[b.7]

Akurat 30 młodych ludzi to aktyw jego partii lub rodziny znajomych - trudno aby
byli niezadowoleni:)

A jak piszesz - pozostałe 270 pracowników Urzędu (tych nie przyjętych ostatnio)
ma o nim zupełnie inne zdanie, więc nie sieję nienawiści, tylko przytaczam
fakty.

Bo gdybym pisał osobiście - po kontaktach z nim - nie nadaje się to na forum i
mógłbym niechcący złamać regulamin:))

Pozdrawiam
b.7

Ale czy ktoś złamał prawo?

[b.7]

np. ustawę o ochronie danych osobowych, czy nie?


Bo może to jakiś "Raport Mniejszości" i I Sekretarz ma za kolegę Toma Cruisa i
przewidują różne rzeczy?

[Gość: p.s.]

b.7 a jednak miałam rację! "a w Ameryce biją murzynów" :)

Nikt nikogo nie bije.

[b.7]

... chciałbym tylko wiedzieć jakie jest merytoryczne uzasadnienie?

- Czy nastąpiło naruszenie ustawy, czy też nie?
- Albo jaką procedurę naruszył instytut związaną z ubieganiem się o środki na
szkolenie językowe?
- A może naruszył regulamin urzędu?
- A może naruszył "zasady konkurencji"?

Interesujmy się "swoim podwórkiem", nie Murzynami.

B.7

[Gość: jt]

do b.7

nie wiem czy nie chcesz, czy tez nie mozesz, czy tez nie umiesz (w co watpie bo
zawsze rozsadnie sie wypowiadales na tym forum) zrozumiec jedenj prostej
kwestii.

otoz nie chodzi to o zadne przedprzestepstwa z raportu mniejszosci czy inne
cuda niewidy.

jezeli skladasz dokumenty w celu uzyskania jakies dotacji (czy tez np. do sądu
lub innego organu) musza one spelnaic wymogi formalne (inaczej mowiac musza byc
kompletne). ich nie spelnienie powoduje zwrot (odrzucenie) takiego wniosku, ale
nie ze wzgledu na fakt, ze zlamane zostalo prawo, ale ze wzgled na fakt, iz cos
nie spelnia warunkow jakie to prawo stawia. inaczej rzecz ujmujac gdybys chciał
zdawac na studia (kiedys, nie wiem, jak tam jest teraz, z tymi nowymi maturami-
cudami) musialbys zlozyc swiadectwo ukonczenia szkoly sredniej, gdybys tego nie
zrobil uczelnia zwrocilaby Twoj wniosek (ew. wezwalaby Cie do jego
uzupelnienia) i to nie daltego, ze zlamales prawo, ale wlasnie ze wzgledu nie
spełninia wymogow formalnych. kontrola pod wzgledem formalnym wnioskow, pism,
pozwow, skarg etc. jest podyktowane tym, aby mozlwe bylo wydanie decyzji
zgodnej z prawem i w oparciu o komplet wymaganych przez prawo dokumnetow. jesli
takowego nie ma (kompletu) decyzja nie moze byc podjeta, albowiem bylaby (lub
conajmniej mogłaby być) wadliwa (ew. niewazna) i moglaby zostac zakwestionowana.

tak wiec reasumujac. wyglada na to, ze urzad (ktorego nikt na tym formu nie
lubi) tym razem postapil zgdonie z prawem i tym razem blad nie lezy po jego
stronie.

pzdr
jt

ps. a poza tym uwazam, ze Kartagina winna byc spalona, a Kaczor musi byc oddany
do zoo.

[b.7]

JT

Poniżej jedna z sentencji wyroku NSA:

"1. Błędnym jest twierdzenie, iż imię i nazwisko oraz stanowiska pracownika
państwowego (z wyjątkiem służb specjalnych) lub samorządowego podlega ochronie
danych osobowych na podstawie przepisów ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o
ochronie danych osobowych (Dz. U. Nr 133, poz. 883).
2. Z art. 61 ust. 2 Konstytucji RP wynika obowiązek udostępniania danych już
istniejących (dokumenty)."

- Żądania informacji dotyczą tylko nazwisk i stanowisk nowo zatrudnionych
pracowników samorządowych, co ani nie narusza tajemnicy państwowej, ani dóbr
osobistych tych pracowników.
- Skoro nazwiska pracowników i ich stanowiska widnieją na drzwiach w urzędzie,
umieszcza się je na pieczątkach imiennych, decyzjach i innych pismach, to
trudno nie przyznać, że są one jawne.
- W samorządzie terytorialnym utrzymywanym z pieniędzy podatników, każdy
obywatel gminy czy powiatu ma prawo wiedzieć kogo i na jakich stanowiskach
zatrudnia się w urzędach."

JT - wiem kiedy urząd oddala wnioski, kiedy wzywa do uzupełnienia - kpa się
kłania i ono jest zawsze. Ale tutaj chyba nie mamy do czynienia z kpa, więc się
pytam - jakie procedury zostały złamane? Jeśli procedury np. DWUP dotyczące
ZPORR mówią, że zgłoszenia muszą być wraz z wyrażoną zgodą na przetwarzanie
danych, to ok. Bez zgody takiej jest brak formalny i wezwanie do uzupełnienia.
Tak jest w każdym chyba Funduszu - najpierw wzywają.

Ale j.t., pytam po prostu JAKI JEST POWÓD takiego wezwania i co zostało
naruszone. Jeśli ktos odpowie, że był wymóg takiego zgłoszenia, a Fundacja tego
nie dopełniła - to stwierdzę, że są cieńcy zabierając się za coś większego i
nie pamiętając o formaliźmie.

Ale pytanie jest też takie - jeśli nie było takiego wymogu, to co kierowało
osobami (już bez nazwisk) do podjęcia takich kroków?

B.7

b7

[Gość: jt]

> Poniżej jedna z sentencji wyroku NSA:

<cut>

oczywiście 100% racji (ale czy to sie ma jakos do sytaucji, o ktorej rozmawiamy)

> JT - wiem kiedy urząd oddala wnioski, kiedy wzywa do uzupełnienia - kpa się
> kłania i ono jest zawsze. Ale tutaj chyba nie mamy do czynienia z kpa

i ja tak mysle.

cieszym mnie natomiast, ze znasz zasade odrzucania (zwaracania czy innego
sposobu odkladania do kubła) wniosków (do tej pory myslalem, tak wynikalo z
Twoich wypowiedzi), ze nie chcesz przyjac do wiadomosci reguł ogolnych (!!!)
związanych z brakami formalnymi.

> Ale j.t., pytam po prostu JAKI JEST POWÓD takiego wezwania i co zostało
> naruszone. Jeśli ktos odpowie, że był wymóg takiego zgłoszenia, a Fundacja
> tego nie dopełniła - to stwierdzę, że są cieńcy zabierając się za coś
> większego i nie pamiętając o formaliźmie.

jak pisalem w pirwszym moim poście:
"brawo Ewa!!Jesli jest tak jak mowisz, to masz moje 100% poparcie"

tak więc nie ja powinienem byc w tej kwestii wywolany do tablicy, ale chyba
Ewa. ja nie chce , nie bylem i nie mam zamairu by specem od SPOROLi ZPORRów czy
innych magicznych skrótów.

tak wiec Ewo, jesli mozesz rzuc tu jakims smiesznym artykulem z zalacznika B/7a
do formularza B-54ź do wniosku 67/HB/3/54/d i wszytko sie wyjasi (lub zaciemni
jeszcze bardziej)

> Ale pytanie jest też takie - jeśli nie było takiego wymogu, to co kierowało
> osobami (już bez nazwisk) do podjęcia takich kroków?

wtedy (tzn. w braku odp. na to co napsialem powyzej) jest to ciekawe pytanie

pzdr
jt

ps. a poza tym uwazam ze Kartagina winna byc spalona, a Balcerowicz musi
odejsc...
pps. dobrze jednak przypuszczalem, ze jestes osoba inteligenta i znajaca sie na
rzeczy (cieszy mnie, ze sa na forum osoby do ktorych docieraja argumenty nie
oparte na CapsLocku lub na stwierdzeniu "Parch")

na marginesie...

[Gość: jt]

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,2781925.html?nltxx=1077917&nltdt=2005-06-23-02-05

[Gość: p.s.]

Na deklaracjach chętnych pracowników został zamieszczony również adres domowy i
telefony. Tak więc b.7 na nic tu sentencja NSA (teraz WSA). Były to deklaracje
osób fizycznych w tym przypadku, a to że są również pracownikami urzędu to
zupełnie inna bajka. Oczywiście, że te informacje o których piszesz są jawne.

[ledwozipie]

Z waszej rozmowy wnioskuje, iż deklaracje dotyczyły udziału w projekcie
finansowanym z Europejskiego Funduszu Społecznego z działania 2.1 ZPORR
(Podnoszenie kwalifikacji zawodowych). Rozumiem że fundacja chciała dołączyć do
wniosku deklaracje uczestnictwa w tym projekcie pracowników Urzędu Miasta (jak
się myle to proszę korektę), co było z jej strony nadgorliwością gdyż wstępne
deklaracje nie są wymagane. Nie rozumiem tylko co do tego miał Sekretarz
Prędki?? Jakim prawem zażądał zwrotu deklaracji, skoro cała sprawa rozgrywała
się pomiędzy fundacją a osobą fizyczną (w tym wypadku pracownikiem UM). Urząd
miejski nie był zdaje się stroną w sprawie, bo przecież działanie 2.1 z którego
miał być finansowany kurs przeznaczone jest nie dla instytucji lecz dla osób
fizycznych, które z własnej woli pragną podnosić swoje kwalifikacje zawodowe po
godzinach swojej pracy. Fakt iż na deklaracji nie było klauzuli o danych
osobowych w moim mniemaniu był sprawą fundacji i chętnego do zapisania na kurs.
Co nie zmienia sprawy iż klauzula taka powinna się tam znaleźć ...dla dobra
fundacji.
Pozdrawiam

Nadal niejasne:)

[b.7]

Ponieważ:
- albo były to deklaracje osób fizycznych - więc co ma tu do tego Sekretarz?,
- albo były to deklaracje pracowników urzędu - więc wyrok ma zastosowanie:)

Poza tym - czy była gdzieś mowa, że te dane będą przetwarzane? Czy Fundacja
brała to dla siebie w ramach zgłoszeń na kurs, czy też do udostępniania innym?
Generalnie - czy Fundacja była(by) organizatorem tego kursu?

A czy jeżeli byłaby wola uczenia się języków, to czy nie prościej byłoby w tym,
wypadku złożyć w fundacji oświadczenie, że dane oprócz jawnych nie podlegać
będą przetwarzaniu? Albo podpisać taką umowę?

Ciągle nie widzę powodu, dla którego tak postąpiono - albo były wymogi, albo
ich nie było:)

... a WSA?

[b.7]

Prawo o ustroju sądów administracyjnych.

Art. 2. Sądami administracyjnymi są Naczelny Sąd Administracyjny oraz
Wojewódzkie Sądy Administracyjne.

A więc NSA zostało - teraz Polska:)

[Gość: p.s.]

Masz 100% racji :))

[ledwozipie]

Jeżeli Ewa się nie myli i kurs miał być organizowany z tego samego programu co
szkolenia językowe robione przez ratusz, czyli 2.1 ZPORR - Podnoszenie
kwalifikacji zawodowych to musiały być to deklaracje osób fizycznych i
sekretarzowi nic do tego. (takie moje zdanie)

[pablitok]

Wydaje mi się, że czas teraz, abym zabrał głos i wyjaśnił całą kwestię dot.
klauzuli o ochronie danych osobowych.
Tak więc...
Faktem jest, że deklaracje odebrane od pracowników Urzędu nie zawierały
klauzuli o zgodzie na przetwarzanie danych osobowych. Nie zawierały, bo nie
była potrzebna, gdyż Instytut wyszedł z założenie, że takowe przetwarzanie
danych nie będzie miało miejsca. Poza tym skoro klauzuli nie ma, to znaczy, że
osoby wypełniające deklaracje nie wyrażają zgody na przetwarzanie danych
osobowych, a Instytut wcale od nich tego nie wymagał, bo podkreślam - DO
NICZEGO ONE NIE BYŁY POTRZEBNA. Zarząd Instytutu zna polskie prawo obowiązujące
w tym zakresie(ochrona danych osobowych)i obraźliwe jest, gdy ktoś zarzuca
nieznajomość takiego prawa, wobec prowadzenia działalności zgodnie z wszystkimi
wymaganiami formalno - prawnym.
Nie ma też mowy o nadgorliwości w zbieraniu od wszystkich uczestników
deklaracje, gdyż posłużyć miały jedynie,jako informacje niezbędne do dobrego
zaplanowania prac tych grup językowych oraz ustalenia (wstępnego) poziomu
zaawansowania. Deklaracje, które miały być dołączone do dokumentacji były
odrębne dla instytucji, i miały odpowiedzieć KOP na pytanie, jak zostanie
zagwarantowana zakładana liczba beneficjentów ostatecznych.
Poza tym pracownikom urzdu zwrócono uwagę podczas spotkania w urzędzie na brak
takowej klauzuli i poinformowano ich o fakcie, że dane nie będą przetwarzane,
ani udostępniane podmiotom trzecim.
Ale myślę, że kwestia klauzyli jest mało istotna. Bardziej chodzi o to, że w
oficjalnym piśmie Sekretarz miasta stwierdza, że nie przekaże deklaracji, gdyż
projekt instytutu nie jest pewny. To, że zwrócił uwagę na fakt braku klauzuli -
to dobrze. A myślę, że to wcale nie musi świadczyć o jego znajomości prawa, bo
jak wiadomo lub nie pisma przygotowują urzędnicy (pracownicy niższych
szczebli), a nie szefowie wydziałów (w tym przypadku organizacyjnego). Tylko
pytam, po co od razu straszy nas odpowiedzialnością karną za łamanie zapisów
ustawy???
Trzech nizależnych fachowców w tej dziedzinie oceniło ten fakt, jako 100 %
pewność, że Zarząd Instytutu złamie prawo. Więc coś jest nie tak, chyba!
Zresztą, żeby Instytut nie został w przyszłości posądzony o łamanie prawa,
postanowił zwrócić wszystkie otrzymane deklaracje pracownikom Urzędy, poprzez
oficjalną odpowieź na pismo sekretarza, przez ręcę prezydenta.

[pablitok]

Należy jeszcze dopowiedzieć (a raczej dopisać), droga Ewo, że sekretarz nie
wystąpił o zwrot deklaracji, tylko nie chciał zwrócić tych, które zarząd
Młodzieżowego Instytutu Europejski (nie Fundacji Młodych!!!) wcześniej
otrzymał, a które zwrócił do urzędu do uzupełnienia ze względy na braki, które
miały miejsce w złożonych deklaracjach.