Nowoczesny Prezydent

[Gość: Nordi]

Który z kandydatów na prezydenta Wałbrzycha popiera i wspiera działalność
organziacji pozarządowych w tym mieście?

[Gość: Rebel Yell]

Zamiast nalewek liczysz na dotacje ?

[Gość: Nordi]

Myślę poważnie o dotacjach, które mogłyby spłynąć w następnych latach do
Wałbrzycha i trochę rozruszać to miasto. Włodarz tego miasta powinien wspierac
działalność III sektora.

[Gość: Rebel Yell]

A ja powaznie mowie ze czesc tych dotacji splywa do kieszeni zarzadow, wiec
jezeli ma sie rozruszac Walbrzych w taki nieczytelny i watpliwy sposob, to
lepiej wcale nim nie hustac.

[Gość: Nordi]

Pewnie jakaś część spływa, ale jak się patrzy na ogłoszenia w prasie i plakaty
to sporo się dzieje: szkolenia, kursy, doradztwo itp. Lepiej jest starać się o
środki z UE niż siedzieć z założonymi rękami. Kruczkowski na koniec kadencji
powołał jakąś wątpliwą Wałbrzyską Radę Pożytku Publicznego i narazie nic nie
zrobił. Nie wiem, który z kandydatów na prezydenta ma pomysł na współpracę z
organizacjami pozarządowymi i co chce w tym temacie robić przez 4 lata. Może
coś wiesz na ten temat?

[Gość: Rebel Yell]

Niestety nie moge pomoc i niestety nie moge sie z toba zgodzic. Historyjki w
stylu "cos sie dzieje bo sa plakaty i kursy", to dla mnie wyrzucanie pieniedzy
w bloto, no chyba ze inwestujemy w sektor poligrafii. Potrafisz podac jakies
konkretne nie budzace watlpiwosci przyklady ? Tylko nie przyklady przewalania
unijnej kasy pod haslami pomocy wszystkim potrzebujacym.

Nadal nie rozumiem dlaczego chcesz prezydenta, ktory wchodzi w uklady z
dziwnymi instytucjami, zamiast szukac takiego ktory potrafi wyegzekwowac od
swoich pracownikow to co nalezy. Czyli miedzy innymi wykorzystywanie unijnych
dotacji, bo przeciez oplaconych urzednikow u nas pod dostatkiem.

[Gość: Nordi]

Jeśli chcesz poznać konkrety to wystarczy wziąć do ręki dzisiejszy Tygodnik
Wałbrzyski, znaleźć ogłoszenia o szkoleniach finansowanych ze środków UE,
wybrać któreś z nich i zadzownić. Wtedy dowiesz się co robią i dla kogo. Bez
środków z UE nie byłoby tych szkoleń.
Owszem masz racje, że Prezydent powinien egzekwować od swoich pracowników to co
należy. Obecny prezydent w tej materii prawie nic nie zrobił. Oprócz spraw
infrastrukturalnych, którymi zajmuje się Gmina, prezydent powinien interesować
się sferą społeczną czyli szkolenia dla bezrobotnych, dla pracujacych,
integracja osób niepełnosprawnych, itp itd i właśnie do tego potrzebna mu jest
dobra współpraca z organziacjami pozarządowymi. Dlatego też sądzę, że powien to
być bardzo ważny punkt programu wyborczego kandydata. Nie wiem jak Rosiakowa
czy Bartolik, ale słyszałem, że dr Lubiński popiera takie działania i jeśli
zostanie prezydentem to współpraca z organziacjami pozarządowymi będzie
wyglądała właściwie.

[Gość: Rebel Yell]

Zrobie ci darmowe szkolenie, bez srodkow unijnych.

Organizacja x otrzymuje 10 tys zl na swoj projekt. 3 tys wydaje na swoje
pensje , 3 tys na umieszczania roznego rodzaju znaczkow UE na plakatach i 4 tys
na rzeczywiste dzialania.

Kompetentny pracownik UM rozpisuje projekt UE na 10 tys zl, 3 tys wyda UM na
umieszczania roznego rodzaju znaczkow UE na plakatach i 7 tys na rzeczywiste
dzialania. Pensje pracownik otrzymuje z racji pracy w UM. Nie potrzeba dawac
organizacji x budynku i nie trzeba dawac im dotacji z miejskiej kasy.

Proporcje moga byc zachwiane, wszak to darmowe szkolenie.

A co do wymienionych kandydatow, to miasto to duza wies, znaja sie wszyscy "o
wspolprace" mozesz byc spokojny. W kazdym wydaniu.

[Gość: Nordi]

Nie znam takich szczegółów, o których piszesz, ale nie sądzę, żeby zgadzały się
na taki podział środków instytucje, które dysponują tymi środkami tj np Urząd
Marszałkowski, Wojewódzki Urzad Pracy czy Ministerstwa. Przecież te instytucje
z tego co wiem są nonstop kontrolowane. Jakby to było prawdą to po takiej
kontroli, organziacja miałaby kłopoty a nic o tym nie słychać.
UM pozyskało bardzo mało środków na takie działania.
Wracając do wątku - kiedyś na forum był wątek dotyczący fundacji WIPIP - pełnej
nazwy nie pamiętam. Pisano że to fundacja senatora Lubińskiego. Ciekawe jestem
co robi dr Lubiński w tej fundacji i pewnie z racji tego, że ją ma, to w swoim
programie przewidział współprace z organizacjami pozarzadowymi. Wiesz coś o tym?

[Gość: Rebel Yell]

Przy programie chociazby ZPORowskim dla niech najwazniejsze jest zeby bylo duzo
naglowkow w prasie i najlepiej tablica pamiatkowa uswietniajaca taka wiekopomna
chwile. A to jak rozpiszesz wniosek twoj problem, byle koszty kwalifikowalne
sie zgadzaly. Pozniej kontroluje sie tylko czy wydawanie nastepuje zgodnie z
wnioskiem i jest cacy. Pewnie to takie standardy i skoro jest tego ogolna
akceptacja to tylko ja jestem nienormalny, ale jakos to przezyje.

Co do "wspolpracy" przepraszam ale nie chce mi sie juz wypowiadac i tak mam za
duzy fanclub.

[Gość: Nordi]

Widzę, że coś wiesz na ten tamat. Warto się tym zainteresować bliżej. Jeśli tak
to jest niezły biznes. Kiedyś na forum był wątek fundacji WIPIP i nie jest
kontynuowany. Szkoda bo może bym się coś więcej dowiedział. Nie rozumiem
twojego stwierdzenie o współpracy i fanclubie. Możesz mi pomóc w znalezieniu
informacji o WIPIP i o samym programie wyborczym dr Lubińskiego. Jest dla mnie
kandydatem nr 1 na prezydenta.

[Gość: Rebel Yell]

>Możesz mi pomóc w znalezieniu
> informacji o WIPIP i o samym programie wyborczym dr Lubińskiego. Jest dla
> mnie kandydatem nr 1 na prezydenta.

A to juz nie moj problem. W rozterki wyborcze sie nie mieszam.

Moja wypowiedz dotyczyla g... w zlotku czyli programom unijnym z cyklu "tak ci
pomoge ze pomoge sobie".

[Gość: Nordi]

No cóż. Szkoda, że mi nie pomożesz. Wcale nie chodzi o rozterki wyborcze tylko
o info o dobrej robocie. Mam ciut inne zdanie nt projektów unijnych, ale z
przyjemnością bym poznał twoje przykłady marnowania unijnej kasy, bo jak wiesz
jest wiele przykładów dobrze wykorzystanych środków.

[Gość: Rebel Yell]

> jest wiele przykładów dobrze wykorzystanych środków.

Zaintrygowales mnie. Wal.

[Gość: Nordi]

Już śpieszę z informacją. Np różnorodne szkolenia organizowane przez Ośrodek
Szkolenia Technicznego w Wałbrzychu, przy Pl. Skarżyńskiego 1

[Gość: Nordi]

Szkoda, że teraz nie masz nic do powiedzenia :(

[Gość: Rebel Yell]

Stary a czujesz ta subtelna roznice pomiedzy osrodkiem szkolenia a fundacja ?

[Gość: Nordi]

Oczywiście, że czuje różnice pomiędzy ośrodkiem szkolenia a fundacją.Czy to
oznacza, że twoim zdaniem w osrodkach szkolenia środki unijne wydawane są ok, a
w fundacjach nie. Czym może w takim razie różnic sie zarządzanie środkami
unijnymi pomiedzy ośrodkiem szkoleniowym a fundacja czy stowarzyszeniem ?. W
jednym idrugim miejscu są zarządy,pracownicy,promocja itp itd.

[Gość: eurozapracowany]

No więc tak panowie...
Rozpisaliście się tutaj niemiłosiernie na temat tego, jak są - według was -
wydawane pieniądze unijne. I jedyny wniosek z tej dyskusji jest taki, że nie
macie pojęcia o temacie, na który tak zawzięcie dyskutujecie. A fakty są takie:
1. Miasto i instytucje samorządowe uzyskały bardzo niewiele środków unijnych.
2. Ogłoszenia, na które się powołujecie, to reklama firm PRYWATNYCH!, które
takie środki pozyskały i wydają je zgodnie z zatwierdzonym kosztorysem.
3. Każda z takich firm zatrudnia parę osób z NASZEGO MIASTA (daje pracę)
dlatego musi im PŁACIĆ!. Jeżeli by nie płaciła podnieślibyście lament jacy to
zdziercy. Stąd koszty działalności, które oczywiście pokrywa (co podkreślam)
Unia a nie polski podatnik.
4. Każda z tych firm musi (jest to wymóg każdego z programów) przeznaczyć
określoną część środków na promocję - z tej prostej przyczyny panowie, żeby
społeczeństwo WIEDZIAŁO, że takie szkolenie czy dofinansowanie ma miejsce.
Gdyby tego nie było zapewne podnieślibyście lament, że gdzieś są pieniądze,
tylko nie wiadomo gdzie i dla kogo. I jak słusznie stwierdził "Rebell" jest to
również inwestycja w sektor poligrafii, a ja dodam, że również prasy i
pozostałych mediów. I co? To źle? przecież to nasza, wałbrzyska poligrafia i
media! Gdyby to robić we warsiafce to ile by było lamentu, że nie u nas.

No i czas na wnioski.
Doznaję takiego dosyć frustrującego uczucia, że wszystko co się dzieje w
mieście (obojętnie czy dobre czy złe) MUSI zostać przez to forum skrytykowane.
Akurat w kwestii pieniędzy unijnych mam zdanie takie, iż każde euro, które
zostanie w którejkolwiek z wałbrzyskich firm, w efekcie przyczynia się do
rozwoju naszego miasta. Najczęściej jest wydawane TUTAJ! Więc nakręca
koniunkturę.
Drugi wniosek: Jak zwykle inicjatywa prywatna jest o wiele lepsza,
skuteczniejsza i efektywniejsza niż jakiekolwiek działania urzędników.

Więc panowie - zakończcie czcze dyskusje i spróbujcie poszukać tych firm
wykorzystujących środki unijne i spróbujcie coś zrobić. Gwarantuję, że zmieni
wam się światopogląd. Od samego plucia w monitor kasy wam nie przybędzie.

Pozdrawiam

[Gość: Rebel Yell]

Najwyrazniej jestes tak zapracowany ze nie zrozumiales tego co pisalem. Nie
wiem czym jestes tak zapracowany, moze pochwalisz sie jakie to twoje projekty
przeszly panel ekspertow i jakie to osiagniecia masz w tej dziedzinie ?

W skrocie odpowiem:

1 Malo. Co prawda to fakt, z tym sie zgodze.

2/3 Nie wiem nawet o ktorych instytucjach mowil Nordi, wiec mnie w to nie
mieszaj.
Moze ty wierzysz w cuda, ale dla mnie fundacja ktora ma w statucie zapisane
wynagrodzenie dla zarzadu, dostaje pieniadze z UM, dostaje lokal i wsparcie z
miasta, otrzymujac unijne fundusze i przeznacza je na swoje wynagrodzenia, to
dla mnie nie jest najlepszy sposob wykorzystania unijnej kasy. Ty uwazasz ze to
w porzadku ? Co innego chocby osrodek szkolenia, ktory nie ciagnie kasy z
miasta. Znasz slowo dwuznacznosc ? Za pisanie wnioskow juz raz podatnicy
zaplacili oplacajac pracownikow urzedu.

4 Promocja zgoda, ale bez popadania w paranoje, pytanie ile procent srodkow za
tym idzie. Chocby na szkoleniach, walaja sie pozniej stosy papieru /ulotki,
plakaty/ ktory trafiaja do smietnika. To tez dobry sposob, twoim zdaniem ?

Wnioski
To ze cos dla ciebie wydaje sie byc dobre, nie oznacza tego samego dla innych.
Mam wrazenie ze w tym miescie najlepiej pasowalby chor grecki, lub stado
pingwinow kiwajace glowami. Kazdy kto ma odmienne zdanie obwolywany jest
frustratem. Tez jestem za wykorzystywaniem srodkow unijnych, ale w sposob jak
najbardziej efektywny, a nie efektowny. Nordi o cos pytal, wiec wypowiedzialem
swoje zdanie, powtorze jezeli placi sie z miejskiej kasy na utrzymanie
stanowiska utworzonego do pozyskiwania euro, to powinno sie to egzekwowac.
Nie cierpie takich historyjek, jak opowiesci ze pogotowie wywalczylo pieniedze
na karetki, skoro wzielo po prostu firme zewnetrzna ktora im wniosek rozpisala.
Myslisz ze osobom z Naszego Miasta ?

[Gość: Nordi]

>Co innego chocby osrodek szkolenia, ktory nie ciagnie kasy z miasta.
Czyli różnią się tylk tym, że nie ciągną kasy z miasta? Niewielka różnica jak
sądzę. Gdyby mogli i statut by im na to pozwalał, z pewnością by to robili.
Oprócz tego zauważ, że w budżecie każdego samorządu są środki finansowe na
działania prowadzone przez organziację pozarządowe w obszarach: zapobiegania
alkoholizmowi, narkomanii, działaniach na rzecz grup wykluczonych, promocja
miasta i wiele wiele innych. Nie jest to jaki widzisz przypadek wałbrzyski.

> Moze ty wierzysz w cuda, ale dla mnie fundacja ktora ma w statucie zapisane
wynagrodzenie dla zarzadu,
Jak byś dobrze obserwował rynek to byś zauważył, że fundacje i stowarzyszenia w
ostatnim czasie stały się zakładami pracy, tworzą nowe miejsca pracy, mają
zarządy, więc muszą być środki finansowe na wynagrodzenia

>otrzymujac unijne fundusze i przeznacza je na swoje wynagrodzenia, to dla mnie
nie jest najlepszy sposob wykorzystania unijnej kasy.
Znam przykłady pracowników samorządów, którzy oprócz normalnej pensji,
otrzymują wynagrodzenie dodatkowe za prowadzenie projektów finansowanych z UE,

>Znasz slowo dwuznacznosc ?
Nie wiem co miałeś na myśli, w kontekście poprzednich wypowiedzi

> moze pochwalisz sie jakie to twoje projekty przeszly panel ekspertow i jakie
to osiagniecia masz w tej dziedzinie
Kilkanaście moich projektów przeszło panel ekspertów na łączną kwotę ok 9 mln zł
Skoro tak wiele wiesz na ten temat to powiedz jakie jest twoje doświadczenie w
tej dziedzinie?

[Gość: Rebel Yell]

Stary co ty do mnie mowisz ?

> Czyli różnią się tylk tym, że nie ciągną kasy z miasta?
> Jak byś dobrze obserwował rynek to byś zauważył, że fundacje i stowarzyszenia
> ostatnim czasie stały się zakładami pracy,

No to pokaz mi zaklad pracy, ktory otrzymiuje budynki od UM, wskaz taki ktory
jest zwalniany z oplat i podatkow, wskaz taki ktory dostaje dotacje z UM.
To jest twoim zdaniem uczciwa konkurencja, czy moze nazwiesz to inaczej? Wiec
niech zaloza zaklad pracy i tyle. Niewielka roznica ?

To ze pracownik samorzadu otrzymuje premie motywacyjna, jest dla mnie jak
najbardziej naturalne i stosowane w "zakladach". Bardziej to uczciwe niz
wypisywanie umowy zlecenia na babcie stefanie, bo jej wyzszy prog opodatkowania
nie grozi.

Twoje rozumienie uczciwosci, jest najwyrazniej odmienne od mojego. Moje
doswiadczenie w tej dziedzinie jest ze tak powiem zbyt prywatne, bym mogl ci o
nim opowiadac. Ale prosze nie przekonuj mnie, ze to co sie dzieje jest uczciwe,
bo nie mam niestety 15 lat.

[Gość: Nordi]

Nie zrozumiałeś mnie
Zakład pracy w rozumieniu miejsca zatrudnienia ludzi a nie przedsiębiorstwa.
Zakładem pracy są fundacje, stowarzyszenia, wyższe uczelnie itp.
Nie rozumiem co masz na myśli mówiąc o konkurencji. Fundacje nie są podmiotami
prawa handlowego, działające dla zysku i konkurujące ze sobą. Otrzymują budynki
czy dzierżawią je po preferencyjnych stawkach tylko dla tego, że realizują
zadania społeczne, działają na rzecz lokalnych społeczności. Tego dopuszcza
ustwa o gospodarce nieruchomosciami. Fundacje nie są zwolnione z żadnych opłąt,
rzeczywiście nie płacą podatku dochodowego, ale tylko dlatego, że nie osiągają
zysku. Płacą podatek dochodowy od wynagrodzeń pracowników.
Wynagrodzenie pracowników urzędów, o których pisałem wcześniej to nie premia
motywacyjna, tylko dodatkowa umowa zlecenie.
Co to znaczy prywatne doświadczenie. Każde nasze doswiadczenie jest prywatne.

[Gość: Rebel Yell]

No coz po prostu mamy odmienne zdanie w temacie.

[Gość: cycero4]

Ależ fundacje też są organizacjami pozarządowymi. To dlaczego ona jako
organizacja pozarządowa ma (rozumiem wg Nordi) obowiązek współpracy z innymi
organizacjami pozarządowymi.
Przecież każda fundacja lub stowarzyszenie (czyli organizacja pozarządowa)
realizuje własne cele statutowe.

[Gość: Rebel Yell]

W tym najwazniejszy cel statutowy czyli pobieranie wynagrodzenia. Nie ma to jak
dobrze napisany statut.

A norbi/nordi cos usilnie przekonuje do swojego wymarzonego kandydata, bog
jeden wie po co. Wybory, byly i beda nie ma sie czym podniecac, najwyzej miasto
tego nie przezyje.

[Gość: Nordi]

Nie do końca zostałem zrozumiany. Pisałem o współpracy przyszłęgo prezydenta z
organziacjami pozarządowymi i o tym, że jeśli prezydentem zostanie dr Lubiński,
który prowadzi własną fundację, to może współpraca Gminy z organziacjami
pozarządowymi będzie skuteczniejsza

[Gość: Nordi]

Innymi słowy - Dobry prezydent to taki prezydent, która jako Gmina pozyskuje
środki na infrastrukturę i wspomaga organziację pozarządowe w pozyskiwaniu
środków z UE na cele społeczne. I wydaje mi się, że kto jak kto, ale kandydat
który ma swoją fundację wie najlepiej dlaczego tak jest. I datego Lubiński.

[daria_sejmowa]

Jak tak na niego patrzę to aż oczka mu się świecą dla tych dotacji.
Dla siebie i swoich kolesi z SLD.
Nóż na gardle, bo koleżka K. z Zielonej Gęsi mocno zadłużony?

[Gość: Nordi]

Każdemu kto ma odrobinę oleju w głowie to oczka się świecą, bo, że dotacje z UE
to możliwość rozwoju firm i społeczeństwa.