Lech Kaczyński twórcą Solidarności ! Karnowski...

[iza_bel]

Lech Kaczyński twórcą Solidarności ! Karnowski tworzy historię na zamówienie
pisowskiej propagandy. Tylko się niestety myli. Bo wszyscy wiedzą przecież ,
że to Jarek skakał przez płot ;-) A wszystko to w Programie 3 publicznego
Polskiego Radia w rozmowie z gensekiem Śniadkiem. Płaćcie abonament to
będziecie utrzymywać takich ...

[vertigo5]

Niewiarygodne !

Przecież każde dziecko wie, że twórczyniami "Solidarności" były Henryka Krzywonos i Jolanta Kwaśniewska.

[jedzoslaw]

Aleś dowcip zasunął! Umieram ze śmiechu doprawdy.

[piotr7777]

Jeżeli Lech Kaczyński był członkiem NSZZ "S" od samego początku, to można go nazwać członkiem - załozycielem. Czyli w istocie współtwórcą.
Poza tym dziwne, że autora wątku nie oburzyła wypowiedź Janiny Paradowskiej z TOK FM. Prowadząc rozmowę z Tadeuszem Mazowieckim była łaskawa nazwać swojego rozmówcę a także Bronisława Komorowskiego i Donalda Tuska sygnatariuszami Porozumień Gdańskich mimo, że żaden z nich nie podpisał się pod tym dokumentem. Jednego w stoczni nie było, zajmował się niepodległościowymi zadymami. Dwaj pozostali byli ale jeden był chłopcem na posyłki a drugi doradcą komitetu strajkowego i jako dradca podpisać się nie mógł.

[imagistyk]

Jeżeli...
Chciałbym zobaczyć deklarację członkowską LK lub jego wpis na liście chętnych do wstąpienia do nowego związku. Piszę to bez złośliwości, gdyż panował wtedy chaos, którego nie można sobie teraz wyobrazić, gdyż wszystko działo się spontanicznie.
Z góry oświadczam, że nie jest to wpis przeciwko LK.
Wypowiedź Paradowskiej nie ma nic wspólnego z tym wątkiem. Swoją drogą to ciekaw jestem kto jeszcze oprócz Wałęsy i Jagielskiego podpisał się wówczas pod porozumieniami.

[airborell]

Wikipedia się zepsuła?

pl.wikisource.org/wiki/Protok%C3%B3%C5%82_ustale%C5%84_MKS_z_komisj%C4%85_rz%C4%85dow%C4%85_w_Gda%C5%84sku_%281980%29

[jedzoslaw]

piotr7777 napisał:

Obawiam się, Piotrze, że niestety, LK ma w zamyśle PiS-u zostać główną postacią "S", na miejsce okrytego hańbą Wałęsy:

wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/301113,kaczynski-moj-brat-bedzie-symbolem-solidarnosci.html,1,8

[piotr7777]

> Obawiam się, Piotrze, że niestety, LK ma w zamyśle PiS-u zostać główną p
> ostacią "S", na miejsce okrytego hańbą Wałęsy:

Przede wszystkim ta wypowiedź ta jest zmanipulowana, bo Jarkacz mówił nie o "symbolu Solidarności" a o "wielkiej postaci solidarnościowej" a to istotna róznica.
Lech Wałęsa niewątpliwie symoblem S pozostanie, bo był jej historycznym przywódcą, ale podstawowy problem tego człowieka to wymieszanie momentów chlubnych i delikatnie mówiąc mocno kontrowersyjnych. Lech Kaczyński (według brata) takich kontrowersji jak jego bardziej znany imiennik nie miał.
Na pewno Jarkacz próbuje zbudować legendę brata, który - co do tego nie ma wątpliwości- związki z opozycją tak przed jak i po sierpniu miał. Zarazem - choć jego nazwisko przewija się we wspomnieniach wielu osób, również mu niechętnych (np. W. Kuczyński), nie wiemy jaką zajmował postawę - czy była ona kunktatorska czy bezkompromisowa. Ale tak samo nie wiemy, czy eksperci MKS od początku aprobowali twardą postawę strajukjących czy raczej nie szukali kompromisu. Może nie był to jak twierdzi Jarkacz "gotowy plan", ale jakaś wielowariantowość.
Skoro więc brak spójnej wiersji wydarzeń na jakiej podstawie mamy uznać a priori, że Jarkacz kłamie a inni mówią prawdę. Zwłaszcza, że Henryka Krzywonos wielokrotnie podkreslała, że Lech Kaczyński w stoczni był a Bogdan Lis uznał za stosowne zaznaczyć, że był tylko godzinę. Ktoś tu nie mówi prawdy, śmiem twierdzić, że Lis wykazał się pewną nadgorliwością.
A Paradowska ma tu tyle do rzeczy, że nazwała sygnatariuszami osoby, któe nimi nie były (na co wskazuje zresztą cytowany wyżej link), co może świadczyć albo o zawodowej nierzetleności albo o celowej manipulacji. To prawda, że w radiu prywatnym, ale status nadawcy nie uwalnia dziennikarza od odpowiedzialności za wypowiadane słowa.

[jedzoslaw]

piotr7777 napisał:


> Przede wszystkim ta wypowiedź ta jest zmanipulowana, bo Jarkacz mówił nie o "sy
> mbolu Solidarności" a o "wielkiej postaci solidarnościowej" a to istotna róznic
> a.
Owszem, tytuł jest skrótem myślowym dla przyciągnięcia uwagi czytelnika, ale czytając całość artykułu wraz z cytowanymi wypowiedziami Kaczyńskiego dowiadujemy się, iż spodziewana jest dekonstrukcja ikony Wałęsy. Ja jednak nie ufam ludziom z kręgu JK i podejrzewam, że wyniesienie na ołtarze LK przy równoczesnej dekonstrukcji i demitologizacji LW nie zakończy się zrównaniem ważności jednego i drugiego, ale raczej wywyższeniem zmarłego prezydenta kosztem poniżenia Wałęsy. To mi przypomina przedwojenną konkurencję między zwolennikami Dmowskiego i Piłsudskiego. Dziś nie próbujemy już licytować się, ktory z nich był ważniejszy i tak samo należy, moim zdaniem, postępować w przypadku twórców "S".
Co do Paradowskiej to istotnie, popełniła poważny błąd merytoryczny.

[vertigo5]

jedzoslaw napisał:

> piotr7777 napisał:
>
> Obawiam się, Piotrze, że niestety, LK ma w zamyśle PiS-u zostać główną p
> ostacią "S", na miejsce okrytego hańbą Wałęsy:
>
> wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/301113,kaczynski-moj-brat-bedzie-symbolem-solidarnosci.html,1,8


Jedzosław, zadaj sobie odrobinę trudu i przeczytaj wywiad z Kaczynskim a nie posiłkuj się jego omówieniami.

[jedzoslaw]

Jedzosław, zadaj sobie odrobinę trudu i przeczytaj wywiad z Kaczynskim a nie p
> osiłkuj się jego omówieniami.
>

Na Salonie u Siba wyjaśniłem już, że ten artykuł zawiera autentyczne cytaty z wywiadu Kaczyńskiego dla GP. Chyba sam tego artykułu w linku nie czytałeś, skoro uważasz go za omówienie. Otóż, nie jest to omówienie, bo padają tam konkretne cytaty z wywiadu dla GP.

[imagistyk]

piotr7777:
iza_bel nic nie napisała o Paradowskiej, więc nie można jej robić z tego zarzutu. A Paradowska rzeczywiście nie odrobiła pracy domowej.
jedzosław:
Między Piłsudskim i Dmowskim nie było konkurecji. Była walka polityczna o wybór drogi do odzyskania niepodległości, a potem o to: jaka ma być Polska. Były to dwie różne wizje. A Wałęsa i bracia Kaczyńscy to nie ten format.
airborell :
-dzięki za link;
-pamiętaj o swoim blogu, zamiast grasować na innych forach. Jesteś pierwszy na liście moich zakładek i zgadnij co myslę o Tobie, gdy nie znajduję nowego wpisu ?
Pozdrawiam.

[vertigo5]

A co, cytatu nie da się zmanipulować ??????????

Prosty przykład. Pan XYZ napisze: "jakiś debil na blogu wysmażył twierdzenie, że Tusk jest żydowskim sługusem. Jak widać poziom debilizmu u niektórych jest zatrważający".

Teraz ktoś zacytuje XYZ i stwierdzi: "XYZ napisał, że "Tusk jest żydowskim sługusem"; i będzie to - jak piszesz - autentyczny cytat. Tylko co z tego ???

[jedzoslaw]

Przecież w Dzienniku są konkretne cytaty, nie poddane interpretacji! To, co tutaj podajesz to przykład na manipulowanie podczas interpretacji tekstu, gdy tymczasem Dziennik przytacza niezmienione cytaty, a nie ich interpretacje!
Jeśli podane cytaty w artykule Dziennika są inne niż w oryginale z GP to podaj, proszę, jakie to różnice. Lid może upraszczać, ale cytaty nie kłamią, bo nie są interpretacją, tylko przytoczonymi wypowiedziami JK.

[jedzoslaw]

P.S. Poza tym, układ cytatów w artykule Dziennika jest taki, że nie nie pozwala na takie manipulowanie cytatami, jak podajesz. Jeśli jednak zauważyłeś taką manipulację to wskaż mi ją!