Brudny Harry w sieci

[Gość: Jekob]

Hmm...

Przeczytałem to to jakieś trzy tygodnie temu, tłumaczenie całkiem
niezłe, choć książka cieniutka... Pratchett jest o niebo lepszy.

[Gość: Tłumacz]

Przeglądałem to "tłumaczenie". Tragedia. Błąd na błędzie i zero korekty i
redakcji. Czego się zresztą spodziewać po czymś co powstało w ok. trzy tygodnie?
Naprawdę warto poczekać na tłumaczenie Polkowskiego, choćby i do świąt.

[Gość: Nessie]

Warto to przeczytać oryginał. Przesuwanie premiery książki o pół roku w stosunku
do 'reszty świata' to samobój wydawnictwa. Ja ich olewam i czytam po angielsku.
Tym bardziej, że tłumaczenie Polkowskiego jest kaleczne, jak mało co...

BTW, Pratchett to inna kategoria...

[przecinaki]

przeczytalem zakon feniksa w oryginale i po polsku - mi sie tlumaczenie podobalo.
dlaczego uwazasz ze jest kaleczne?
ksiecia pol-krwi tez mam za soba.. niestety ta ksiazka to wprowadzenie do tomu
ostatniego. wg mnie duzo gorsza od zakonu..., co oczywiscie nie zmienia mojej
fascynacji ;)
i z niecierpliwoscia czekam na polskie tlumaczenie!
oczywiscie kupie.

[Gość: Nessie]

> dlaczego uwazasz ze jest kaleczne?

Przede wszystkim dlatego, że podejście tłumacza polega chyba na tym, żeby
znaleźć polskie słowo brzmiące podobnie do angielskiego i użyć go jako
"tłumaczenia", nie dbając o sens i z kompletnym brakiem wyczucia językowego.
Więc mamy: snitch - znicz, Knockturn - nokturn, quaffle - kafel... Na Boga! To
może jeszcze Garnek zamiast Harry i Jemioła zamiast Hermiona???

Od razu przyznam, że nie czytałam wszystkich polskich wydań, bo przejrzenie
jednego tomu tak mnie zniesmaczyło, że zrezygnowałam z tej 'przyjemności'

[deirdre54]

Hehe, dobre... zwłaszcza Jemioła mi się podoba. Chociaż moim zdaniem zrobienie
z ministra Fudge'a "Korneliusza Knota" to przykład translatorskiego geniuszu;o)
A co do wcześniejszych komentarzy na temat Terry'ego P. - porównywanie trochę
mija się z celem, bo Pratchett - a już zwłaszcza duet Pratchett+Cholewa - to
kompletnie inna kategoria wagowa...
Pozdrawiam

[Gość: Mimbla]

W takim razie albo czytałeś przekład nie robiony przez Armię Swistaka, albo
zwyczajnie łżesz, bo przekład AŚ miał i korektę i redakcję. Jest zupełnie
pzryzwoitym kawałkiem do czytania, nawet przecinki ma na miejscu, tak więc
znasz sie na temacie jak kura na pieprzu.

[Gość: Tłumacz]

Czytałem tekst Armii Świstaka, to właśnie on jest tragiczny. Ocena tłumaczenia
przez laików nie ma sensu. 99% ludzi po prostu nie wie, po czym odróżnić dobre
tłumaczenie od złego, ani jak pracochłonny i trudny jest proces tłumaczenia. Co
z tego że teskt miał "korektę i redakcję", skoro były na żenująco niskim poziomie?

[Gość: zgrzyt]

jak 99% nie wie, to może czytać w spokoju ducha ;) a te 1% niech poczeka, by
się nie męczyć

[Gość: kog]

Dokladnie! :D skoro 99% ludzi nie wie, to co za roznica? :)

W ogole to "Armia Swistaka"... hmmm za taka ksywa moglby stac moj kumpel z liceum... Jurek to Ty? :D

A co to za idiotyzm, za przeproszeniem? 99% ludzi

[Gość: awater]

nie wie? Wypowiadasz się chyba na temat pracy tłumacza, a nie jakości
tłumaczenia. O pracy - rzeczywiście, nie mam pojęcia. Ale dobre tłumaczenie od
złego, po przeczytaniu oryginału, jestem w stanie odróżnić. Tłumaczenie dokonane
przez AŚ jest bardzo dobre, w wielu miejscach nawet lepsze od dzieła pana
Polkowskiego. Polkowskiemu wyszła Narnia - to fakt. Hary'ego nie tłumaczy
dobrze: nie łapie niuansów, dwuznaczności, humoru Rowling.
Stwierdzenie, że 99% ludzi to kretyni, którzy nie są w stanie rozpoznać dobrej
literatury i nie moga mieć własnego zdania bez zasięgnięcia opinii eksperta,
jest ie tylko obraźliwe. Jest przede wszystkim aroganckie.

[Gość: Marta]

Książki akurat nie czytałam, tylko fragmenty filmu z dzieckiem oglądałam. Ale
za to na tłumaczeniu się znam - dokładnie tak jak 99% ludzi! Po prostu, jak coś
się dobrze czyta, znaczy, że jest dobrze przetłumaczone :P

I mniejsza o zasady. Kto czytał LOTR w obu najpopularniejszych tłumaczeniach,
ten wie.

I nie zgadzam się z tym, że należy koniecznie tłumaczyć nazwy własne, zwłaszcza
dosłownie. Często ma sens (a przypominam, że to książka dla dzieci)
spolszczenie bez tłumaczenia, tak, by się łatwiej czytało. Jeśli brzmi podobnie
do orginału, to tym lepiej. Ja osobiście preferuję oryginalne nazwy własne, z
ewentualnym wyjaśnieniem ich znaczenia w przypisach, czy we wstępie.

[Gość: pasmo]

Tłumaczeń po sieci fruwa kilka. Niektóre faktycznie wyglądają jak tekst
przepuszczony przez automatycznego tłumacza.
Natomiast tłumaczenie w wykonaniu AŚ jest całkiem niezłe i faktycznie
dopracowane, z zastrzeżeniem, że widać różnice w stylu pomiędzy rozdziałami.
Oczywiście tłumaczenie Polkowskiego będzie pozbawione tego problemu -
ale na to trzeba poczekać.

To, że przeczytałem książkę i w oryginale i w pirackim /ja bym to nazwał
amatorskim/ tłumaczeniu nie świadczy wcale o tym, że nie kupię oficjalnego
tłumaczenia. Wręcz czuję się zobowiązany do kupna.

Dla wydawnictwa jest to jednak sygnał, że amatorzy-pasjonaci są w stanie
dorównać tempem pracy profesjonalistów.

Jak to jest że w internecie pełne tłumaczenia

[mocny_full]

pojawiły się już po ok. 3 tygodniach od wydania orginału, a pan Polkowski
potrzebuje na prztłumaczenie 6 miesięcy?

[Gość: konishiko]

Tak to, ze kazdy rozdzial tlumaczyl (czy raczej tlumoczyl) kto inny. Nie da sie
wyprodukowac dobrego tlumaczenia dlugiej ksiazki w kilka tygodni, jesli ma ono
trzymac jakikolwiek poziom. Nawet w Niemczech, gdze bije sie rekordy szybkosci
i jak glosi plotka wydawnictwo ma dostep do tekstu powiesci przed anglojezyczna
premiera, Harry Potter w tlumaczeniu ukaze sie dopiero za dwa tygodnie.

Pana Polkowskiego, ktorego tlumaczenie cenie, oraz dobrych tlumaczy literatury
w ogole, bede bronic zebami i pazurami. Sama sie kiedys tym zajmowalam i nie
jest to tak latwy kawalek chleba, jak by sie moglo wydawac.

[Gość: psiakrew!]

Pewnie, gonić tłumoków!

A najlepiej uczyć się języków.

_
Pies, czyli kto?

[Gość: AP]

I bardzo dobrze - wydawnictwo mogłoby nieco szybciej wydać książkę, a nie
lekceważyć czytelników

[Gość: pit]

a co to za mecenas , co delikt nazywa przestępstwem?? (odsyłam do definicji
przestępstwa- podstawa doktryny prawa karnego) i co, do więzienia będzie wsadzał
armię świstaka? za tłumaczenie? prawem polskim? lepsze lewe dobre tłumaczenie
niz kwadratowe z copyrightem. a w ogóle to andrzej lepper na prezydenta a
kaczor+donald do bajora!!!!!!

[godric]

"Pirackie" tłumaczenie, wbrew sugestiom wydawnictwa Media Rodzina, nie jest
przestępstwem w świetle polskiego prawa. Byłoby nim sprzedawanie egzemplarzy
tego tłumaczenia - tymczasem jest ono całkowicie darmowe. Tak się przypadkiem
składa, ze bardzo mało osób lubi czytać tekst z monitora komputerowego czy z
wydruku na zwykłej, domowej drukarce - praktycznie wszyscy, którzy korzystaja z
tego tłumaczenia teraz, kupią również książkę w tłumaczeniu Polkowskiego. Obawy
wydawnictwa Media Rodzina nie maja większych podstaw. Postawiłbym nawet tezę
przeciwną - że sporo osób, które przeczytają tę ksiażkę w tłumaczeniu
"pirackim", zdecyduje się na zakup oficjalnego tłumaczenia - bo książka im się
spodobała. Natomiast nie znając jej treści, wahaliby się, czy warto wydać te
kilkadziesiąt złotych...

"Pirackie" tłumaczenie to efekt istnienia silnego ruchu fanów Harry'ego Pottera
w Polsce. Przygotowała je grupa miłośników, którzy na co dzień piszą tzw.
fanfiki (z ang. 'fanfiction'), czyli opowiadania, dziejace się w świecie
Harry'ego Pottera, opisujace losy bohaterów książki oraz wielu innych
wymyślonych postaci. To dość powszechne zachowanie w ruchu fanowskim, znane
również w krajach anglosaskich. Róznica między fanami polskimi i anglosaskimi
jest taka, ze polscy nie znają języka i muszą czekać ponad pół roku na
tłumaczenie... Tak się składa, że osoby, które przygotowały to "pirackie"
tłumaczenie, na co dzień zajmuja się pisaniem tych opowiadań lub tłumaczeniem
fanfików zagranicznych, więc mają pojęcie o tłumaczeniu, redakcji i korekcie
tekstów.

Oczywiście, pisanie fanfików również nie jest działaniem nastawionym na zysk
(zresztą gdyby było, stanowiłoby naruszenie prawa). Jest to raczej rozrywka
towarzyska, uprawiana przez sporą grupę młodzieży i dorosłych, którzy w ten
sposób dają upust swojej kreatywności. Autorzy fanfików spotykają się i
wymieniają doświadczenia - a czasem zdarza się, że zaczynają tworzyć własne
światy i własnych bohaterów, pisać własne ksiażki - i wydawać je.

Postawa wydawnictwa Media Rodzina jest oczywiście zrozumiała - wydawnictwo nie
jest or ganizacją charytatywną, musi przynosić zysk, więc stara się ten zysk
osiagnąć i zablokować wszelkie działania, które mogą ten zysk zmniejszyć. Szkoda
tylko, że przy okazji te działania zabijają kreatywność czytelników.

[Gość: mz]

No a kwestia praw autorskich (nie do tłumaczenia, ale do utworu?)

[godric]

Owszem, tu się częsciowo zgodzę: "pirackie" tłumaczenie naruszyło prawo autorki
do decydowania o miejscu i czasie publikacji. Tyle że trzeba pamietać, że to
tłumaczenie było początkowo tworzone na użytek grupy znajomych, nie znających
angielskiego. Polskie prawo pozwala rozpowszechniać egzemplarze w gronie
znajomych, pożyczać itp. Owszem, po pewnym czasie adres tłumaczenia został
upubliczniony w takim stopniu, że każdy internauta mógł je sobie ściagnąć. Ale
na to już tłumacze nie mieli wpływu.

[Gość: eee tam]

godric napisal
sporo osób, które przeczytają tę ksiażkę w tłumaczeniu
"pirackim", zdecyduje się na zakup oficjalnego tłumaczenia - bo książka im się
spodobała. Natomiast nie znając jej treści, wahaliby się, czy warto wydać te
kilkadziesiąt złotych...
Ja znajac tresc 6-tej czesci wstrzymalabym sie z kupnem ksiazki w
ksiegarni.Poczekalabym jak znajdzie sie w antykwariacie.A jak znam zycie to
szybko znalazlabym owy tom.Nie jest wysokich lotow.MAm nadzieje ze ostatnia
czesc bedzie o wiele lepsza.Najlepsza jest trzecia czesc i jak ktos wspomnial
zakon feniksa.W zakonie feniksa kary zadawane przez "slodka" Dolores byly
troche zbyt sadystyczne.Jednak jest to ksiazka dla dzieci.Ale....

[ewengarda]

1. w pełni zgadzam się ze stanowiskiem Godrica
2. tłumaczenie, o którym mowa jest rzeczywiście bardzo przyzwoite (nim sie z
nim zapoznałam, przeczytałam trzykrotnie oryginał), zwłaszcza jeżeli wziąć pod
uwagę czas, w jakim powstało. Choć powiem szczerze, dla mnie osobiście fakt, iż
korektą zajmowały się m.in. Susie i Toroj, jest rekomendacją i gwarancją
jakości.
3. wspomniane w artykule internetowe tłumaczenie V tomu HP - Zakona Feniksa
miałam na swoim twardym dysku już na pół roku przed ukazaniem się oficjalnego
tłumaczenia Pana A. Polkowskiego, jednakże obawa o jego jakość i możliwość
rozczarowania, jakie mogłaby przynieść jego lektura, spowodowały, że sięgnęłam
po nie z czystej, językowej ciekawości, juz po kilkukrotnym
przeczytaniu "legalnej" książki. Ku mojemu zdziwieniu, jakość tego "pirackiego"
tłumaczenia, w moim subiektywnym odczuciu, niczym nie ustępoowała
temu "włąściwemu", zaryzykuję nawet stwierdzenie, że niektóre fragmenty
podobały mi się bardziej, niż u Polkowskiego (i odwrotnie, zresztą)
4. skoro już w tej dyskusji kilkukrotnie wspomniano ksiązki Terry Pratchetta,
to pozwolę sobie na głęboki ukłon w stronę Pana Piotra W. Cholewy, tłumacza
serii "Świat Dysku" (przynajmniej wszystkich tych części, które czytałam po
polsku) - klasa sama w sobie.
5. a co do VI tomu Pottera - choć mam książkę po angielsku i pirackie
tłumaczenie na dysku, to i tak Media Rodzina nie musi sie martwić - dam im
zarobić i kupię polskie wydanie - jak zapewne 99% tych, którzy zapoznają się
wcześniej z pracą "armii świstaka" (których pozdrawiam i wspieram całym sercem)

Trzeba było wydać polską wersję w ciągu miesiąca..

[elfhelm]

i nie byłoby problemu

[Gość: SLon]

Przeczytałem pierwsze dwa rozdziały. No, w zasadzie jest dobre - brawo
młodociani "piraci". Na oficjalne wydanie poczekam i kupię. Raz, że do kompletu,
a dwa - dla porównania z oryginałem angielskim (amerykańskim).
Inna rzecz, że nadmierna ochrona praw "pani autorki" i histeria (cykoria?) z
dostępem do gotowego wydania dla autoryzowanych i uznanych tłumaczy, to strzał w
kolano dla wydawców. Nie można to było zapewnić takiego bezpieczeństwa
przekazania egzemplarzy do rąk tłumaczy, żeby się "nie rozpleniły" bez
kontroli??? Bzdura, humbug, pic, czyli ... o Szopenie.
Ale chytry dwa razy traci...

[Gość: darek]

"... dla porównania z oryginałem angielskim (amerykańskim)" - SLon, chyb
zartujesz, albo ci sie wymknelo???

Marek Sterlingow, Marek Wąs

[koko_szalet]

to, jak wynika z ogólnie dostępnych informacji na ich temat, jacyś wierszówko
kleci z wyborczej. Widać że pragnęli by pewnie aby tłumaczenia był nielegalne.
Ale niestety, tłumaczyć ma prawo każdy i to na dodatek wszystko do czego ma
dostęp. Ma nawet prawo umieścić taką rzecz w każdym publicznym dostępnym dla
niego miejscu. I to w zasadzie tyle.

[Gość: Edi]

Zawsze może zmienić portal jak ci się ten i jego autorzy nie podobaja. LPR nic
sam nie stworzył ?

[Gość: Tłumacz]

> Ale niestety, tłumaczyć ma prawo każdy i to na dodatek wszystko do czego ma
> dostęp. Ma nawet prawo umieścić taką rzecz w każdym publicznym dostępnym dla
> niego miejscu. I to w zasadzie tyle.

Niestety sie mylisz. Prawo do publicznego rozpowszechniania w jakiejkolwiek
postaci JEDYNEGO polskiego tłumaczenia ma Wydawnictwo, które zawarło odpowiednią
umowę z właścicielem praw autorskich. Gdyby bylo tak jak mowisz, umowy z
wydawnictwami ani praca tłumacza nie mialyby najmniejszego sensu. Pirackie
tłumaczenie jest naruszeniem prawa. Sam tłumaczę wiele rzeczy na uzytek swój lub
znajomych, ale umieszczenie takich tłumaczeń bez zgody autora/wydawnictwa w
internecie byłoby zwyczajnym piractwem. A co do metody Polkowskiego, to tez nie
do konca mi sie ona podoba, ale jest to naprawde dobry przeklad. Mial prawo
przetlumaczyc to tak a nie inaczej, chociazby ze wzgledu na wiek czytelnikow. I
to naprawde zajmuje 6 miesiecy, i podejrzewam ze tłumacz ma naprawde duzo roboty
przez te pol roku.

[Gość: bartek]

niestety ksiazka nawet w oryginale (po ang.) jest do niczego i nawet najlepsze
tlumaczenie tego nie zmieni, mam wrazenie ze autorka zaplacila jakims ludziom
za napisanie tej czesci, a cala reszta to "pochodna"

[fatalna_jendza]

Jeśli masz to na kompie, mógłbyś mi to wysłać na [e-mail] lub
[e-mail] ???
A co do Pratcheta, to też to kocham :-) Właśnie czytam "Kosiarza", ale mój
ulubiony tom "Świata Dysku" to "Zadziwiający Maurycy i jego uczone szczury"

Aaaaale mi to problem! Chyba się powieszę...

[Gość: Hary Portier]

Aaaaale mi to problem! Chyba się powieszę... No i bardzo dobrze, po ch..a
czytać takie beznadziejne ksiażki i tracić czas to ja nie pojmuję... :P:P:P
(oho zaraz mnie zaatakują ;) to tylko moje zdanie :p

[Gość: Tłumacz]

Dziękujemy Hary Portier za wartościowy wkład w dyskusję. Może pójdziesz się
wypowiedzieć do swojego rynsztoka?

[Gość: eee tam]

Oj nie postarala sie pani Rowling z 6-ta czescia Harrego.BArdzo cienka ksiazka,
choc jedno co jest lepsze od poprzednich to w koncu Harego traktuja jak
doroslego i nie ukrywaja przed nim tego i owego.KSiazke przeczytalam w dwa dni
po ukazaniu sie na rynku i jakos nie jestem zachwycona.Jak do tej pory
najlepsza jest trzecia czesc.Przynajmniej w moim odczuciu.
Najwiecej ubawu mialam nabywajac owo ksiazke minute po polnocy.

[Gość: Trol]

Nie jest to nauczka dla autorki, ale dla wszystkich wydawców anglojezycznych za
traktowanie nas jako drugorzędnego świata, ja książke i tak kupię ale z
przyjemnościa czytam ja dzisiaj i gram na nosie tym baranom którzy nadal mysla
iż u nas tylko kosa, pług z koniem i nic więcej

[Gość: jel]

czy ktoś może podać adres skąd można ściągnąć Harry'ego :)

[Gość: Ja]

Czegoś tu nie rozumiem.........
Pan tłumacz potrzebuje na przzetłumaczenie ksiązki _jeszcze_trzech_+miesięcy_, podczas kiedy ktoś już ją przetłumaczył..... Hmmmmmm...... Interesujące...
Odnoszę wrażenie, że ktoś kogoś robi w balona...

[Gość: Tłumacz]

Uwierz mi, PRAWDZIWY proces tłumaczenia jest aż tak czasochłonny. To tłumaczenie+korekta+redakcja+korekta tłumacza+redakcja+skład+druk+kolportaż. A czasem korekt jest więcej. I tak uważam, ze Polkowski jest bardzo szybki. Poza tym tłumaczy sam a nie grupowo.

[Gość: KrzYchU.nonick]

prattchet rox i nikt go nie przebije w swoim pisarskim kunszcie pomysłach humorze...

[Gość: li]

jest duzo wczesniej, a to wielka zaleta...

strony dla gimnazjalistów
testgimnazjalny.pl/

[Gość: FreakyMisfit]

Dzieki za informacje - niecala minuta szukania i ksiazka juz jest.

a ja jestem zadowolony :)

[Gość: syriusz black]

strasznie podoba mi się działanie AŚ. dzieki nim udało nam się uniknąć
pozostania w tyle (jak to zazwyczaj bywa: kino, muzyka, moda). oryginał kupie na
100%.

[Gość: nemo]

Zwykle zlodziejstwo!
Czy Armia zaplacila autorce? Szczerze watpie... A zetem nie miala prawa
udostepniac swojego tlumaczenia.
Szanujmy cudza prace!

[Gość: beata white]

Nemo - a czy Armia Świstaka wzięła kasę za to co udostępniła innym? Nie!
Wydawnictwo płaci autorce, bo potem ściąga haracz od czytelników. A jak chcą
uniknąć w przyszłości pirackich tłumaczeń, to może niech postarają się
bardziej - skoro Armia Świstaka potrafiła uporać się z tłumaczeniem tak szybko -
a twierdzi się, że to tylko garstka gimnazjalistów, to zespół profesjonalnych
tłumaczy poradziłby sobie z tym jeszcze szybciej, prawda?
Pozdrawiam.

[xbitch]

5+ za refleks, kiedy to bylo jakies 2 tygodnie po premierze ang wersji ?? :)
Wcale sie niedziwie skoro w necie oferowano tlumaczenie wczesniej niz na rynku

straszne - 'okradli' milionerke rowling

[Gość: legion]

z jednego obiadu dla jest nowych zesnobowanych znajomych.. precz z wydumana
wlasnoscia wirtualna! amerykanska tuba propagandowa i tyle. nie ma czegos
takiego jak wlasnosc informacji albo wlasnosc intelektualna. czy slowa, ktorych
uzyla do budowy zdan w swojej ksiazce sa jej wlasnoscia? nie! jeszcze nie -
pewnie niedlugo idioci amerykanie je opatentuja. czytajcie “Wolność i własność w
internecie” dr J. Szymona!!!!!!!!

a może ktoś łaskawie poda link ?

[Gość: witeq]

albo prześle maila z tłumaczeniem:
[e-mail] ?
pozdrawiam

[Gość: beata white]

Chłopie :D podpadasz właśnie wydawnictwu MR, redaktorom Gazety i jeszcze paru
praworządnym obywatelom... ;)
Niestety nie mam linka - należę do tych szczęśliwców, którzy dostali e-booka w
wersji oryginalnej :)

[Gość: witeq]

W takim razie poproszę o mail z e-bokiem w wersji oryginalnej ;-)))

[Gość: MM]

Jesli mozna prosic to chetnie przeczytam e-booka w wersji oryginalnej
[e-mail]

[Gość: beata white]

hłe, hłe - a potem mnie policja ścignie za piractwo :D
Spoko - tylko znajdę dyskietkę :)

[Gość: domi]

ja tez bym chętnie przeczytała jak możesz to sie odezwij [e-mail]

[Gość: gość portalu]

Przyłańczam się do prośby. Nie przeżyje to ja juźż się pogodziłam z myślą że
Harry będzie dobiero w lutym a tu taka gratka 1000 całusów dla ARMII ŚWISTATA

[artanima]

to jest przesada i to wielka...


Zapraszam na stronę www.futrega.org/wk/ oraz na www.artanima.pl www.artanima.pl

[Gość: chris]

dlaczego wydania w innych jezykach mogą sie ukazać juz po miesiącu od orginału
tylko polska czeka 4 miesiące to skandal i ta rewolucja ma racje!!!

Prześlijcie proszę, jeśli macie ten tekst od AŚ

[Gość: blazejh13]

[e-mail]

Z góry dziękuję.

[Gość: Hedgehog]

[e-mail]

Link?

[Gość: Regner]

Moglby ktos mi podac do tego linka lub przeslac tekst na [e-mail]? zz gory
dzieki

Trzeba szanować czytelników...

[Gość: PW]

...i wydać książkę jednocześnie na całym świecie. Nawet jeżeli w oczekiwaniu na
wersje tłumaczone trzebaby opóźnić wydanie wersji angielskiej.
A tak, skoro kreuje się lepszych i gorszych w dostępie do książki, to co się
dziwić. Zlekceważeni czytelnicy potrafią sobie poradzić, lekceważac prawa
autorki do dochodu z legalnego wydania. Równowaga zostaje zachowana :-)

[Gość: krysia]

szanujmy się

[Gość: pablopeper]

Cześć byłbym Ci bardzo wdzięczny gdybyś podał mi strone z której ściągnąłeś tro
tłumaczenie!!! Wyślij adres na mój e - mail: [e-mail]

[magda690]

a mi mógłbyś przesłać? Proszę!!! [e-mail]