Rottenberg we Francji

[Gość: witek]

Bardzo dobrze! Powodzenia Pani Ando!

[Gość: Niech]

No coz, Zoltaniecki - specjalista od promocji polskiej kultury - wybral
adekwatna osoba. Jedyna pociecha: Anda we Francji = Anda nie w Polsce. A ze
Francuzi pozygaja sie z bolu - ich sprawa, zawsze mozna to zrzucic na zaby.

[kropka.]

a czemu Ci się nie podoba, Niechu?

[Gość: Niech]

Zoltaniecki czy Rottenberg?

[kropka.]

Rottenberg. Zoltaniecki też Ci się nie podoba? Strasznie grymaśny jesteś.

[Gość: Niech]

Wiesz ile osob zyje na swiecie? A ja pisze, ze dwie mi sie nie podobaja. To
chyba nie jest zadna przesada. Nie lubie Rottenberg, choc nie kwestionuje jej
zawodowych umiejetnosci. Sadze, ze sa na przyzwoitym poziomie - jest pewnie z
kilka stetek takich galernikow w Polsce. Jednak przy okazji rozpostarto nad nia
medialny parasol ochronny, co dalo jej przekonanie o wlasnej wyjatkowosci - i,
co za tym idzie, zdjeciu z niej finansowej odpowiedzialnosci za jej
dzialalnosc. Zarzuty o spore przekroczenie budzetu traktowala jako
antysemickie. Uznala, ze po aferze w Zachecie panstwo ma obowiazek zapewnic jej
prace na odpowiadajacym jej poziomie (co zreszta sie wlasnie ziszcza). Z jej
publicznych wypowiedzi i w czasie afery i obecnie (program w TV) wynika
jednoznacznie, ze ma intelektualny poziom kury (dwa zwoje itp.). Ja po prostu
nie lubie, gdy kaze mi sie lozyc kase na takie persony - co innego, gdy
dzialaja w instutucjach komercyjnych i za prywatne pieniadze. I tyle.

[Gość: ajax]

W Polsce, wsrod setek a moze nawet tysiecy osob parajacych sie profesjonalnie
sztuka, naprawde jest sporo innych osob godnych tej lukratywnej posady.
Zastanawiam sie, czy byl moze ogloszony jakis publiczny konkurs na to
stanowisko i czy pani Anda Rottenberg ow konkurs wygrala przed konkurentami.
Kto (co) ja tak ciagnie w gore ?

[Gość: ta]

nie ma żadnego znaczenia, kto będzie zajmował to stanowisko. O wszystkim
decyduje Waldi Dąbrowski, więc chyba wiadomo, że do Francji pojadą
Międzyzdroje, Gudzowaty jr. i paru innych znanych z imprez i bankietów
ministerialnych - jedyna nadzieja w rozsądku Francuzów.

[kropka.]

I tak jesteś dobry, bo mnie nie podoba się znacznie więcej ludzi na świecie.
Bardzo dużo znaaaaaaaaaaaacznie więcej. Ale akurat uważam, że Rottenberg bardzo
nadaje się do tej roboty. Uważam też, że w całej aferze zachowała się z dużą
klasą. I faktem jest, że niewykorzystywanie jej wiedzy i umiejętności
organizacyjnych jest marnotrawstwem. Ale nie pierwszym i nie ostatnim w naszym
kraju, niestety. Jak obserwuję np jak na łeb na szyję spada poziom wystaw i
opinia w świecie o Muzeum Sztuki w Łodzi, to mnie krew zalewa i płakać się
chce. Ale obecny dyrektor nie wychyla się, nie przekracza budżetu, nie żebrze o
pieniądze, nie naprzykrza się ministerstwu, nie skarży się prasie. Jest
grzeczny, po linii i zawsze w garniturze. Można i tak, tylko gdzie mam zobaczyć
Picassa?
pozdrawiam

Kura polska

[Gość: xerx]

Gość portalu: Niech napisał(a):

> Z jej
> publicznych wypowiedzi i w czasie afery i obecnie (program w TV) wynika
> jednoznacznie, ze ma intelektualny poziom kury (dwa zwoje itp.).
---------------------------
No i w porządku. Polska kura dla galijskiego koguta. Ale będą jaja ! Pod
warunkiem oczywiście, że francuski Pogromca Kurników wzrok do reszty stracił.
Bo jeśli nie, to skandal na szczeblu międzynarodowych salonów gotowy. I trzeba
będzie Cimoszewicza ze snu zimowego wybudzać. A komu może na tym zależeć ?
Wyłącznie kupczącym Polskim Interesem. Teraz już wszystko jasne. Antyrządowy
spisek w łonie samego rządu ! Dialektyka, że palce lizać !

[Gość: holender]

Gość portalu: Niech napisał(a):

> No coz, Zoltaniecki - specjalista od promocji polskiej kultury - wybral
> adekwatna osoba. Jedyna pociecha: Anda we Francji = Anda nie w Polsce. A ze
> Francuzi pozygaja sie z bolu - ich sprawa, zawsze mozna to zrzucic na zaby.

smutny polaczek... ma ze wszystkim klopoty. szczegolnie z
ortografia...signed:holender

[Gość: jorgus]

Bardzo chciałbym poznać motywy tej decyzji. Słoński - znakomicie
zorientowany w aktualnej sytuacji kultury francuskiej, łożono na
jego stypendia artystyczne w tym kraju, wydawał mi się osobą
również bardzo kompetentną. To on odbudował Rozmaitości i to on
odkrył i dał szanse debiutu Jarzynie, który odwdzięczył mu się
potem doprowadzając do jego dymisji. Natomiast Rottenberg, poza
układami i wątpliwym gustem, za to niewątpliwym talentem do
robienia szumu wokół swoje osoby, zaznaczyła się głównie
szastaniem nie swoimi pieniędzmi.

[kropka.]

Jorgus, ile widziałeś wystaw zrobionych przez Andę Rottenberg?

[Gość: Niech]

Jorgus, masz, kurna, racje. Teraz sobie przypomnialem, znalem Slonskiego, to
niezly przewalacz, ale z talentem. Ten teatr postawil na nogi, ale podlozyl sie
Jarzynie, i musial pasc - za Jarzyna stoi Warsiafka.
Kropka - odpowiem si, jak wytrzezwieje.

[Gość: Niech]

Juz lepiej. Odpowiadam. Nie wiem gdzie widzialas klase R. Ale moze chodzilismy
do innych szkol. Dalej - przeciez wykorzystuja jej wiedze - vide artykul.
Dalej - dla mnie zbory lodzkie i lodzka tradycja to kult. Tylko w Lodzi powinno
powstac Muzeum Sztuki Wsp. Ale AR chciala to miec w W-wie (zgadnij dlaczego -
moze jezdzi do pracy autobusem) i to kosztem Lodzi. To mi sie nie podobalo.
Widzialem wystawy w Zachecie. Nie kult. A moze dyrektor z Lodzi nie pije wodki
z odpowiednim dziennikarzem? Spytaj sie go - w razie potrzeby sypne nazwiskami.
A na [----] ci grafiki Pikasa w Lodzi? Tam macie takie rarytasy, ze i Paloma
przyjedzie. A ze kasy na pokazywanie tego nie daja? Lodz, zdaje sie nie jest w
najlepszej kondycji finansowej. A centralny budzet - ten teraz musi placic
pensje AR. A pamietasz jak ta (z klasa) po wywaleniu z Zachety piala na lamach
GW. ze nie ma pracy i prosi o pomoc? Ilu sie chetnych zglosilo? Jesli nawet
ktos, to teraz mu Zoltaniecki najcenniejszego pracownika podkupil.
PS. Kropka, ty z Lodzi, a takie pierduly piszesz. Szkoda.

[kropka.]

Ja z Łodzi, Niechu i wcale pierduł nie gadam. Zbiory Muzeum Sztuki znam niemal
od podszewki i dlatego mnie wszystkie końcówki nerwowe bolą, jak widzę co się z
tym Muzeum wyprawia. Wiesz, gdzie się odbywają najlepsze wystawy w Łodzi?
W Muzeum Historii Miasta. Oni jakoś mają pieniądze, pomysły i chęci. Być może
możnaby wybudować nowe muzeum i niewątpliwie bardzo jest potrzebne. Ale o to
musiałby sie ktoś starać. Ale jak prowadzenie muzeum polega jedynie na
siedzeniu w wygodnym fotelu i cieszeniu sie z dyrektorskiego stanowiska i
jęczeniu, że nie ma pieniędzy, to niestety, nowy gmach od tego nie powstanie.
A co Ci przeszkadza Muzeum Sztuki Nowoczesnej w Warszawie? W samym Paryzu jest
kilka super-kolekcji sztuki nowoczesnej i najnowszej i jakoś jedni drugim nie
przeczą. Im więcej muzeów, tym chyba lepiej, nie?

[Gość: xerx]

Rotten żyje, a Sid Vicious nie. I tak to się ujawniają ukryte (?), ludzkie
tęsknoty. Choć trochę stłumione - stąd pewnie pomyłka w nazwisku.

[Gość: Niech]

Fakt, walnalem sie, przepraszam Sid. Rotten zyje, Rottenberg tez, po prostu ten
pierwszy jakos bardziej przypadl mi do gustu.

[Gość: jorgus]

Dwie. Bez rewelacji. Wogóle uważam, że współczesna sztuka to często ściemniawa
dla naiwnych, albo nawiedzonych krytyków i znajomych królika. I nie wmawiajcie
mi, że nie dojrzałem, nie dorosłem itp.

[kropka.]

dojrzałes i dorosłeś, tylko w dzieciństwie i w młodości miałeś fatalnych
nauczycieli wychowania plastycznego. Nikt Ci nie wytłumaczył, na czym polega
sztuka i z czego wynika. Stąd teraz masz problemy, żeby ją zrozumieć. Ja miałam
fatalną matematyczkę i w zyciu sama nie wypełnię PIT-a. Bo czym skorupka... itd.
pozdrawiam

do kropki

[Gość: jorgus]

Jestem magistrem sztuki , więc trudno uznać mnie za zupełnego profana w
sprawach sztuki. I wyobraź sobie, że mimo to wypełnienie PITa nie sprawia mi
problemów.Po co ta kokieteria? Nie wiem, kropka, jak tam było w Twojej
młodości, mnie uczył wychowania plastycznego awangardowy malarz, a
happeningi robiłem już w ogólniaku, w latach 70-tych. I pozwól, że będę miał
własne zdanie na temat Rottenberg i tzw. wystaw w Zachęcie.

[kropka.]

Pewnie, że możesz mieć własne zdanie. Ale przyznasz, że np. wystawy "Gdzie jest
brat mój Abel", "lata 60-te", czy jubileuszowa - były świetne. Merytorycznie,
odrzućmy wszelkie teksty i podteksty polityczne i ich skutki.
Jedną z podstawowych zalet sztuk wszelakich jest ich subiektywizm w tworzeniu i
odbiorze. Tu się chyba zgodzimy, co?
pozdrawiam :-)

[Gość: gosc]

Czyzby tam nie potrafili obierac ziemniakow?

[Gość: ajax]

Jako "profan" ponawiam swoje pytanie : jakie kryteria zadecydowaly o tym, ze p.
A.R. dostala te posade, a nie np. N.N. ?, czy byl ogloszony jakis publiczny,
oficjalny i uczciwy konkurs (dorobku, koncepcji) ?, czy o przyznaniu posady p.
A.R. zadecydowala znajomosc (nie sztuki, a decydenta) ?, czy w 40 milionowym
narodzie, z setkami zdolnych, mlodych, bezrobotnych artystow, jedynie p. A.R.
jest godna tej posady ?, czy minister konsultowal swoja decyzje (te i inne) ze
srodowiskiem tworcow sztuki ?.
Odnosze wrazenie, ze srodowisko w swej wiekszosci nadal tkwi w epoce feudalnej,
wpatrzone w ministra, swego pana i wladce. On zna sie na wszystkim, dzieli
posady i pieniadze wedlug swojego uznania. Czy to jest OK ?.

[Gość: Niech]

Wolalbym miec dwa muzea sztuki wspolczesnej niz jedno. Wolalbym miec jedno niz
zadne. Wolalbym miec dobre niz zle. Ale gdybym mogl wybierac, to jak jedno to w
Lodzi, jak dyrektor to nie Rottenberg. Tak bym wolal - dopoki nie bede wladny o
tym decydowac, jest to tylko moj problem. Co do powyzszego postu - nie
wszystkie stanowiska wymagaja obsadzania w wyniku konkursu - i nie mam bladego
pojecia jak jest w tym wypadku. W kazdym razie szlochy pani Andy zostaly
wysluchane - nie bedzie ci ona zebrala prywatnych pieniedzy na swoje prywatne
pomysly - bo nie lubi pewnie - jej wola. Ale to znowu wyglada jak jakis
absurdalny deal - Celinski obiecal pani Andzie muzeum w W-wie - nie majac na to
zlotowki, wiec realizacja nawet poczatkow takiego pomyslu zabilaby budzet
calego ministerstwa - a Dabrowski woli dawac kase kolegom filmowcom,wiec
udobruchal pania Ande, zeby mu po salonach nie smedzila. Oby cie Kropka
pokaralo wysokimi podatkami.

[Gość: ajax]

"Co do powyzszego postu - nie wszystkie stanowiska wymagaja obsadzania w wyniku
konkursu - i nie mam bladego pojecia jak jest w tym wypadku. "

Wlasnie o to mi chodzilo.

Gdyby o tym stanowisku zadecydowal konkurs, to nie byloby tej dyskusji. No bo
przeciez p. A.R. by wygrala (lub przegrala) wedlug regul wspolnych dla
wszystkich uczestnikow - regul jasnych, wymiernych i publicznie znanych. Tak
stanowi podstawowa zasada demokracji. W przeciwnym przypadku zachodzi
podejrzenie o niejawne uklady personalne, towarzyskie, rodzinne, a nawet
korupcyjne.

Moze jednak warto miec owo "blade pojecie", coby nie dac sie robic "w
bambuko" ?

[kropka.]

A żeby Cię pokręciło!!! (za te podatki).
A wiesz, że jestem taka wredna, ze gdybym miała pewność, że moje podatki idą na
kulturę (nawet na warszawskie Muzeum), a nie na gabinety ministerialne,
samochody i sekretarki, to bym nie żałowała?
A Rottenber i tak bardzo cenię, choć nie cierpię Kozyry :P
pozdrawiam

[Gość: Niech]

Kazdy by tak chcial - zeby jego podatki, szly na to, na co chcialby, zeby szly.
No i twoje ida na pania Ande, a nie na muzeum. Ale ty lubisz pania Ande, a ja
nie (a tez na nia place).I stad roznica, i stad moja zolc.

[kropka.]

Twoja żółć wypływa z charakteru, a nie z lubienia albo z nielubienia
kogokolwiek. :-)

[Gość: Niech]

To prawda, mam taki charakter, ze jak kogos nie lubie, to sie ze mnie leje
zolc, a jak lubie, to sam miod. Nie jestem chyba zbyt oryginalny. Jakbym chcial
byc oryginalny to bym napisal, ze uwielbiam pania Ande. Ale ze mnie przy kazdej
okazji wychodzi maly dupek - nie potrafie sie powstrzymac.
Pozdrawiam Lodz, Kropke, Warsiafke i przecinki.

[kropka.]

Może pocieszy Cię informacja, że jak narazie nie ma konstytucyjnego obowiązku
uwielbiania Andy Rottenberg. Póki co, prawa nie łamiesz, a to już jest coś.
Pozdrowienia od kropki, dwukropka, trzykropka i trzykrotki przy okazji.

ps. Dlaczego kropka jest żeńska, a dwie kropki to dwukropek (on)? Wie ktoś?

koty w marcu

[Gość: Kato]

Ja bardzo uprzejmie przepraszam, ze przerwie. Czy ktos z szanownych
dyskutantow moze mnie oswiecic czemu to Pani Rottenberg nie
kwalifikuje sie na te wysunieta placowke?

[Gość: Niech]

A kto tak napisal?

[Gość: jorgus]

Ona się jak najbardziej nadaje. Tak jak dziesiątki innych osób. Zadajemy tylko
pytanie, jak to się dzieje, że w Polsce istnieją jakieś karuzele stanowisk i
ciągle powtarzają się te same nazwiska, kiedy przychodzi do obsadzania
prestiżowych stanowisk. I że kryteria tych nominacji sa nieprzejrzyste.

[Gość: ajax]

Gość portalu: Kato napisał(a):

> Ja bardzo uprzejmie przepraszam, ze przerwie. Czy ktos z szanownych
> dyskutantow moze mnie oswiecic czemu to Pani Rottenberg nie
> kwalifikuje sie na te wysunieta placowke?

Ja również przerwię. A czy ktoś z wysokiego auditorium mocno kurtularnego może
mnię oświecić w odwrotnem temacie : czemu ona-pAnda się akurat kwalifikuje na
oną Francyję bezecną, a insze nie ? Czyżby oni-inni nie chcieli, nie wiedzieli,
byli gorsi (pod jakiem względem), ..??

[d_nutka]

Pani Anda gwarantuje jedno na pewno.
O wystawie będzie się mówić.
A przecież o to chyba chodzi?
Jak powiedzą o wystawie(może trafi się coś szokującego jak to u Pani Andy w
zwyczaju) to jakiś żabojad zainteresuje się i przypadkiem tym a o jakiej to
kulturze mowa?
I padnią słowa.
KULTURA POLSKA.
I o to chodzi!
d_

[Gość: Niech]

DO PRZODU POLSKO, OO!!!

skumbrie w tomacie

[Gość: Kato]

Dopraszam sie wybaczenia, ale znowu cos mialkne;
Skoro z wypowiedzi Panstwa nie wynika, ze sie nie kwalifikuje, to jakby
(Mialkiewicz) wynika rowniez, ze sie kwalifikuje. Czyli ze dobrze jest. Pytaja
Panstwo raczej, no dobrze, ale dlaczego Ona wlasnie, skoro inni tez sie
kwalifikuja. W podtekscie mozna wyczuc zawod owych 10%
spoleczenstwa , ktore to 10% w calosci podobno rozumie prognoze
pogody, a wczesniej zapewne mialo lekcje z plastyki, ze placowka im
przeszla kolo nosa. I tu sie zgadzam. Jako Polak.

[Gość: ajax]

d_nutka napisała:

> Pani Anda gwarantuje jedno na pewno.
> O wystawie będzie się mówić.
> A przecież o to chyba chodzi?
> Jak powiedzą o wystawie(może trafi się coś szokującego jak to u Pani Andy w
> zwyczaju) to jakiś żabojad zainteresuje się i przypadkiem tym a o jakiej to
> kulturze mowa?
> I padnią słowa.
> KULTURA POLSKA.
> I o to chodzi!
> d_

I tu mi sie nie zapina, mila d_nutko. Jestem prosty facet. Sztuke odbieram i
oceniam jedynie swoim malym rozumkiem. Dotad wydawalo mi sie, ze ona sztuka to
piekno, harmonia, estetyka, ... Tymczasem z Twoich slow wynika, ze "KULTURA
POLSKA" to powinno byc cos szokujacego, i tylko szokujacego (sama poszukaj w
swoim tekscie innych wartosci godnych prezentacji jako charakterystycznych dla
polskiej kultury). Cos o czym sie mowi, w szczegolnosci coby sie zabojad tym
zainteresowal. I to wszystko ...? W szokowaniu lepsza byla wedlug mnie pani
Nieznalska. Mloda, perspektywiczna, z pomyslami.

[Gość: jorgus]

Coś usłyszałem na ten temat i śpieszę szanownemu towarzystwu donieść. Słoński
chciał zawiesć do Francji, pomysł popierany przez Francuzów, kilkaset drobnych
imprez, robionych siłami polskich i francuskich, mało znanych zespołów i
ośrodków kulturalnych. Miało to doprowadzić do stworzenia rzeczywistej,
oddolnej wymiany kulturalnej polsko- francuskiej, do nawiązania stałęj
współpracy pomiędzy regionalnymi ośrodkami kultury, teatrami, galeriami na
prowincji, zespołami muzycznymi itp. Taki rodzaj prezentacji wybrali na
przykład Węgrzy, którzy sprowadzili do Francji około 3000 artystów. Natomiast
Rottenberg, ściągnięta do Instytutu przez samego Słońskiego( nie ma gość
szczęścia, najpierw Jarzyna, teraz Anda), proponuje, aby zamiast takich
rozproszonych imprez dać jakiś koncert Pendereckiego i zrobić prezentacje
naszych szatandarowych Wajdów i Kantorów. Za te same pieniądze. Przypadło to
oczywiście urzędnikom do serca, bo na taką wielką imprezę można będzie zaprosić
błogosławiona Jolantę z małżonkiem i zaistnieć w sferach, a przecież o to
chodzi urzędnikom - muszą się wykazać. Przecież nie zaproszą Kwacha, czy
Millera na jakiś happening mało znanego zespołu do Marsylii np., bo a nuż nikt
poza nimi tam się nie zjawi? I teraz rozsądźcie, kto ma rację? Moim zdaniem
Słoński. Wolę pracę organiczną. Teraz zamiast rzeczywistej, trwałej wymiany
kulturalnej będzie jeszcze jedna pompa, z której moim zdaniem nic dobrego dla
Polski i polskiej kultury nie może wyniknąć.Pozdrawiam.

[Gość: Niech]

Lubie Slonskiego. Sekundowalem mu w sporze z Warzywem, ale byl bez szans. On
rzeczywiscie lubi pracowac, a rozglos nie jest jego specjalnoscia. Jesli w
odwolaniu S. maczal palce Zoltaniecki, to sprawa jasna, bo to skonczony glupek.
Ale niemozliwe jest porownanie obu pomyslow, bo wolalbym to zrobic post factum,
a factum Slonskiego nie bedzie. Prezentacja POLSKIEJ KULTURY via Penderecki o
tyle nie ma sensu, bo on na tamtym rynku juz obecny jest - a jesli juz nie
jest, to tym bardziej. Ale jaki jest caly pomysl PANI ANDY, nie wiem, poza tym
co napisales.
PS. WERSALIKI staly sie modne, to ich uzywam. DO PRZODU POLSKO, OO!!

[kropka.]

Dyskusja toczy sie na zasadzie "jedna baba drugiej babie powiedziała, co by
było, gdyby było". Bardzo konkretnie.
Osobiście wolę, żeby kulturę polską reprezentował Pendereckiego niż Ich Troje.
Ale pewnie nie mam racji.

[d_nutka]

kropka. napisała:

> Dyskusja toczy sie na zasadzie "jedna baba drugiej babie powiedziała, co by
> było, gdyby było". Bardzo konkretnie.
> Osobiście wolę, żeby kulturę polską reprezentował Pendereckiego niż Ich
Troje.
> Ale pewnie nie mam racji.

no to co,że jedna baba drugiej babie.
to też kultura.
Penderecki?
czemu by nie?
ale całą dobę?
czy to nie przesada?
a pohasać czasem nie można?
tylko wysokie C zawsze?
nudziarz i tyle.
d_

[Gość: Niech]

Bo forum to taki rodzaj wirtualnego magla - co bystrzejsi juz to zauwazyli.

[Gość: ta]

Jorgus!!
Znów się spotykamy!
Tym razem przyznaję Ci sto procent racji - otóż to, otóż to!!
Dlatego uważam, że jedyna nadzieja we Francuzach - ponieważ projekt, o którym
wspominasz jest również autorstwa komisarza Francuskiego, z którym pracował
Słoński. A całość jest finansowana w połowie ze środków francuskich.
Pozdrawiam

znakomita dyskusja

[kustosz.m]

przywraca wiare :) w forum kultura

Pourquoi ce n'est pas moi?!

[Gość: Kato]

Uzmyslowilem sobie wlasnie, ze to mnie przeleciala kolo nosa ta robota.
Komisarz sezonu kulturalnego. Oui!
Mon projet, tak -ze sie tak wyraze -ad hoc :
Boniek przechadza sie wsrod chocholow p.Abakanowicz nawolujac
"Platini, Platini" a echo powtarza za nim "Platini, Platini", podczas gdy
Walesa czyta na glos Ferdydurke a Spohie Marceau wspomina
meza-Polaka. W tle pomnik braterstwa polsko-napoleonskiego, najlepiej
wynurzajacy sie z wody, wg pomyslu A.Wajdy. Podaje sie wodke Chopin.

[Gość: Niech]

A gdybys Polanskiego zaprosil, to bys na bilecie oszczedzil.

[Gość: ta]

Proponuję jeszcze A. Seweryna i W. Pszoniaka - w paryskich przedstawieniach
rzecz jasna, żeby nie musieć wozić i szukać sal - no i będzie po francusku
wszyscy zrozumieją - żyć nie umierać.

[kropka.]

No! Wreszcie jakiś konkretny pomysł, o kórym można dyskutować. Dzięki Kato.
Chopina na zmianę z Panią Walewską można. Żeby równouprawnienie było.

[Gość: kustosz]

oczywiscie robicie mi na zlosc?
katujac dyskusje. trudno :p

[Gość: Niech]

Kustosz, sam cos zapodaj, madralo. Nie podoba ci sie, ze wyciagamy pomocna dlon
do Andy pomagajac jej w ulozeniu programu? Ty wiesz jaki ona ma grubu notesik z
telefonami? Zanim caly przejrzy, imprezka sie skonczy. A moze i ty znasz jakies
nazwiska - no wiesz, Chopin, itp.

[karlin]

Podrzucam:
Henio Walezy - czyli powrót na Ojczyzny łono (powiązac z rozszerzeniem UE.
Instalacja sielankowo-kabaretowa - wyplatanie wieńców i kazaczok, jako typowy
taniec polski)
Winniczek - performance proekologiczny "Z polskich łąk na francuskie stoły"
(tylko dla wytrwałych), zwieńczony bankietem (dla wszystkich)

[Gość: Kustosz]

> telefonami? Zanim caly przejrzy, imprezka sie skonczy. A moze i ty znasz
jakies
> nazwiska - no wiesz, Chopin, itp.

Podeslac Ci numer na komorke do Chopina?
Moze pracujesz u tego ministra, ktory chcial dzwonic do Czapskiego?

[Gość: rea]

Koledzy,to na nic.
Chopin nie odbiera komóry, ale wiem, gdzie mieszka, jak ktoś szuka kontaktu to
mogę pomóc.

[Gość: Niech]

Ja tez znam adres, ale on caly czas spi - leniuch jeden.
PS. Kustosz, trafiles, jestem wielkim fanem ministra z peeselu.

[kustosz.m]

serdecznosci

kultura oddolna contra Platini

[zielka]

nie bedziemy oceanow owijac w bawelne, jak mawial KIG, i mowie tedy bez
wstepow:

oddolna wymiana kulturalna = kilka m-cy temu mialo to miejsce w Paryzu, z
Zebrowska & co, wygladalo to w ten sposob, ze artysci konumowali alkohol z
organizatorami, z widzow mielismy kilku kolegow, i mnie. Nie marudze - bylo
fajnie, artystycznie marnie, ale przyzwoicie. Jeno to sie chyba mija z celem.

niszowa wymiana kulturalna = rewelacja. Przyklad - przeglad Skolimowskiego w
Paryzu pod koniec ubieglego roku, i wystawa jego obrazow, bardzo ciekawe
reakcje prasy, niewatpliwy sukces, cos zupelnie oryginalnego. jeno: to nie jest
cos suuuper nowego. na pewno nie oddolnego. Tedy powiadam, ze nie ma sensu
odstawiac Kantora, Grotowskiego do mauzoleum. Co do Kwacha, to bez obaw, nie
oskarzam go o GrotoPhilie.

KATO: tak. tak. tak.

Wystawy w Zachecie zacne, kropka, swiete slowa. Kobiety w Paryzu - tez nie
najgorzej sobie radza - vide pani Czarnecka z Instytutu Polskiego. Swoja droga,
jak sie mianuje dyrektora instytutu polskiego w Paryzu? Et pourquoi ce n?est
plus Monsieur T.S.?

uklony.

Mazowsze oddolna contra Platini

[Gość: Niech]

Jednak uwazam, ze nic nie przebije naszych zespolow ludowych. Jak takie
Mazowsze wystapi w Olimpii to zabojadom szczeny odpadna. Jak jeszcze na
bankietach poda im sie grochowke z zolnierskiego kotla i poleje bimberek to juz
w ogole bedzie nirwana. I nie potrzebne zadne tam awangardy, prowokacje i
kospmopolityzmy. Na expo pokazalismy ogorki i kielbase, i stoisko bylo jednym z
najczesciej odwiedzanych. Nie wiem co pokazalismy we Frankfurcie, ale byl
pomysl na koncert polskiego hipihopu i to byl dobry trop. Zrobic pokaz mody
polskiego dresu, polaczyc to ze sprzedaza i koszty sie zwroca. Czy ktos cos
jeszcze dorzuci?

[kropka.]

a forumowicze wystawią Niecha na aukcję. Na zakończenie festiwalu. Wcześniej
będziemy rozrzucać z helikoptera Twoje posty nad Champs Elisee. Dla zachęty.
Sprzedamy Cię za ciężkie pieniądze i kupimy antywirusa dla portalu GW.
Mam łeb do interesów, co?

[Gość: Niech]

Nie mozna sprzedawac czegos, co zostalo juz sprzedane. A ja sie sprzedalem.
Mamonie. I zlotemu cielcowi. Tak, ze nic z tego. A posty bierzcie - nic nie
warte, ale zabojady sie nie zorientuja - nie znaja obcych jezykow.
Oj dana, oj dana, tancujem do rana!

[Gość: jorgus]

Coś za dużo o tych "żabojadach". Zwłaszcza w wątku, w którym pisuje się po
francusku. Polacy to dziwna nacja. Jednak.

[Gość: Niech]

Tylko ja pisalem o zabojadach. To mial byc zart. Obrazilem - przepraszam. Na
pocieszenie dodam, ze nie jestem Polakiem.
PS. Bedzie Penderecki i inne cudenka. A Mazowsza nie bedzie - wstyd!

[Gość: jorgus]

Nie jestem Francuzem ani frankofilem , ale przeprosiny akceptuję.
Przepraszasz przecież Niech-u samego siebie, bo każdy wypowiadający się z
pogardą o innych , w gruncie rzeczy ma w pogardzie siebie samego. Trochę to
kaznodziejskie stwierdzenie,ale, na moją intuicję, prawdziwe. Co do Rottenberg,
dobrze byłoby poznać jej plany. Wszelkie dywagacje na ten temat są zabawne, ale
dosyć jałowe. Pozdrawiam.

[Gość: zielka]

czy bladze, czy ze strony fr. ta impreza zajmuje sie dyrektor festivalu w
Avignon?
ja znowu o tym, ze teatr, ale naprawde to jest jedyna od dawna (procz
Skolimowskiego, o ktorym mowilam) polska instancja kulturowa ktora tu cos
ciekawego ma do powiedzenia.

wlasnie taka rozmowe mialam ze studentka kulturoznawstwa w Pl, i mowimy sobie,
kto to najciekawszym jest rezyserem teatralnym obecnie. Oczywiscie,
mademoiselle powiedziala, chylac czolo: Piotrus Brook. hm. zadziwiajace, bo w
rozmowie z bliznimi z Francji panteon sie robi taki: Wilson, Cherau, Lupa.
dodajac do tego peany na czesc Seweryna, Radziwilowicza, Pszoniaka, polskich
rzeczy w Avignon w tutejszej prasie, plus duch Grotowskiego na kazdych
wykladach z historii czy antoropologii teatru. Hm. Jakos trudno mi nie mowic o
tem, gdy w perspektywie koncerty alternatywnej kapeli w piwnicach Marsylii.

eee.. Froggies chyba sie za tych zabojadow nie obrazaja. Powiedzonka takie jak
'le travail arabe', czy 'soul comme un Polonais', 'la flegme anglaise', itp.
Jorgusiowi nie przeszkadzaja?:-)

klaniam sie

[Gość: Niech]

Info o imprezie bylo we wczorajszej lub przedwczorajszej gazecie - bylo
nazwisko koordynatora ze strony francuskiej, trzy polskie nazwiska (ja
zapamietalem Pendereckiego) i informacja o kosztach - kilka milionow euro
wydane przez obie strony. Niestety tej noty nie umieszczono w portalu, a ja
pisze z pracy, wiec nic wiecej nie wiem - ale jak chcesz sprawdze i napisze.
Jesli chodzi o dobor nazwisk to jest pewien problem - ten oczywisty wydawac sie
moze pojsciem na latwizne, ale z drugiej strony tylko taki przyciagnie wieksza
publicznosc i da rozglos w mediach - a o to chyba chodzi. Nie mam wyrobionego
zdania - choc bylo dla mnie oczywiste, ze A.R. wystawi tuzy w rodzaju
Pendereckiego (wolalbym stokrotnie Goreckiego - to geniusz z klasa, autor
najwiekszego komercyjnego sukcesu polskiej muzyki powaznej). No coz, zobaczymy,
pogadamy (to znaczy - ty zobaczysz, my pogadamy).
PS. Uzylem slowa zabojad zartobliwie - kontekst mojego postu powinien na to
wskazywac - niestety cos nie tak z moim poczuciem humoru. Zdanie o gardzeniu
gardzacym jest bardzo ladne - dodam jeszcze: ten kto sika na innych, sika na
siebie, ten kto podaje reke innym, podaje ja sobie, ten kto okrada innych,
okrada siebie... Ten kto pisze posty do innych, pisze je do siebie - czasami
mam takie wrazenie, ze nie docieraja.

[Gość: zielka]

hm. przecie nic nie mowie, o tym ,ze nie mozna mowic 'zabojady', w imie buddy,
nic nie mowie, wrecz przeciwnie, mowie o tym, ze we Francji jedynie akstremalna
lewica nie uzywa szowinistycznych powiedzonek, ktore wymienilam wczesniej.

a, jeszcze, to ze mowie 'tu', mowiac niejako o Francji to czyste naduzycie,
bowiem na wygnaniu brytyjskim zlowrogim jestem, ale wracam wlasnie krotko przed
rozpoczeciem sezonu kult., tedy faktycznie, zobacze.
Hm. na razie dane mi bylo obserwowac sezony wegierski i czeski, teraz jest
chyba rosyjski, dziwne to zjawisko i kontrowersjne, taki sezon. no nic, nie
mnie oceniac.
buddo niejedyny, ale faktycznie, gdyby Goreckiego zaprosili, to Niechu drogi,
tez umarlabym z radosci. uch. jakos wszedl ten kompozytor w moja prywanta
historie tak pieknie, a do tego ladnie komponuje.. ech.
klaniam sie deszczowo.
z.

[Gość: Niech]

Nie, Zielka, to zabojadach to bylo do kogos innego. Pozdrawiam - rzeczywiscie,
nie zauwazylem tego "ac.uk".

[Gość: zielka]

przeklete ac.uk na koncu. ech.
i prosze o wybaczenie, ze (jak zawsze) ulegam uludzie, ze jesli sie cos mowi,
to mowi sie do mnie.

ale jednak nalegac bede: mowilismy o popularnosci, hm, tzn. ja cal czas nie
wiem, czym te chec expansji polskiej kultury usprawiedliwic?
w ogole, 'polska kultura' brzmi jak oksymorom (oxymore, nie jestem pewna
polskiej wersji, prosze o wybaczenie). Bo doprawdy, w 100 % przypadkow osoby mi
powiedzmy bliskie na scenie kulturalnej zwiazanym z jezykiem polskim, mialy ze
zjawiskiem 'Polska' niemale problemy. Oczywiscie mozna przyjac, ze specyfika
tuzow polskiej, prawda, kultury, jest krytyka polskosci, ale brzmi to marnie.
Ja nie wiem, co Gombrowicz jest dluzny robotnikom czy Kwasniewskiemu, co
takiego zrobil Grotowski, by mowil o nim Miller.

mam niemale watpliwosci co do tej imprezy. no, oprocz niewatpliwych fizycznych
przyjemnosci zwiazanych z bankietami, ale tego akurat ja unikam. Rejs, panowie
i panie, to malo w porownaniu z tym, co sie dzieje na paryskich proszonych
koktajlach wsrod polonii (hm, powiedzmy, ze mowie o imrezach z cyklu : Dni
Sopotu w Paryzu, a nie o kilku zupelnie zacnych i madrych spotkaniach).
tedy popularyzacja kultury przez oficjalne jej pokazywanie, ech, nie wiem.

[Gość: jorgus]

Drogi Niechu, ja czytam, chociaż nieregularnie i nie zawsze się wtrącam. Co do
naszej Andy ( czy to po Worhole)ubawiłą mnie informacja, że w ramach krzewienia
kultury polskiej do Paryza pojedzie obraz znanego polskiego malarza Leonarda z
Winczy pt: Dama z łasiczką, przepraszam, gronostajem. Ma zawisnąć w Luwrze,
obok obrazu równie słynnego malarza francuskiego Leonarda de Vinci pt: Mona
Lisa.
W ten sposób nastąpi symboliczne zbliżenie kultury polskiej i francuskiej.
Będzie to oczywisty powód do wyjazdu naszej pięknej królowej Jolanty do Paryża.
Już widzę oczami wyobraźni jak stoi przed obrazami w jednej z tych swoich
garsonek, z torebką, jak Elżbieta i kapelusiku Lady Di. Trzy gracje w świątyni
sztuki. I tylko wizerunek zmęczonej życiem Andy( nie mylić z Worholem)psuje mi
ten estetyczny i jakże medialnie nośny obrazek. Ale od czego współczesna
technika fotograficzna i efekty specjalne.Myślę, że nie będzie problemu z
wyretuszowaniem sprawczyni tego wydarzenia. Pozdrawiam.

[Gość: Niech]

Co po wczorajszym meczu daje ci spore szanse. Trzecie nazwisko to oczywiscie
slynny bulgarski malarz Dawinczi. Jego dama z borsukiem obecnie gosi w USA i
kustosz muzeum Cz. powiedzial, ze to juz na nastepne 100 lat wystarczy. Ale AR
wie co inne go i jak sie kto jej postawi to bedzie antys. Bo jak wiadomo mace
robi sie z obrazow Dawinczego, co potwierdzaja dziela w Sandomierzu, ktore AR
teraz chce zjesc. Bedzie wielkie zarcie. Jak komus nie smakuje, tego we dwa
kija. Czyzbym obrazal? Jesli obrazasz innego, siebie obrazasz. Ale siebie
mozesz obrazac do woli, wiec innego tez. Albo mi sie pokickalo.

[Gość: zielka]

niedzielnie ponawiam pytanie: koledzy, powiedzcie mi po co te kuture polska
szerzyc? moje argumenty sa wymienione wyzej, i jesli bladze, nic mnie bardziej
nie uszczesliwi, niz sprowadzenie mnie na dobra droge.

Niech : hm. z tym antysemityzmem, to bym sie zastanowila. sam fakt, ze tego
argumentu juz nie w sposob racjonalny uzywasz, ale niejako niczym mantry -
odbiera mu status argumentu. Pozostaje cos o wiele tanszego, przynajmniej ja to
tak widze.
Tylko ze tu mi zarzucisz pewnie znowu chorobliwy antysemityzm, powiesz, ze juz
nic rzec nie mozna, a Ty masz prawo przecie do wyglaszania wlasnch opinii.
ha. w dziwnej sytuacji sie znalezlismy. Gdy etyka i empatia przegrywaja z
prawem (a przecie to na ich podstawach prawo bylo zdaje sie budowane.
przynajmniej jakies tam jego wspolczesne wersje).

klaniam sie

ups

[Gość: zielka]

dopisek zaspany: zarzucac mi prosze raczej chorobliwy antyantysemityzm, niz tez
z jednym anty, rzecz jasna. tyle w kwestii popraek do mojego postu
poprzedniego.
klaniam sie.

Nasi vs. Oni

[Gość: Kato]

Idea z obrazkami mnie przekonuje.
Ale - czy zblizenie narodow nie powinno odbyc sie dwutorowo, jak mowia
kolejarze i obok Krolowej J. miedzy obrazkami cos tak spontanicznie,
masowo? Na wybranym terenie- jednosc miejsca i czasu. Nasi kibice
kontra ich kibice. W kaskach w barach narodowych. Z Bogurodzica z
gardel naszych przeciw ichnej Marsyliance, gdzies kolo sp.Bastylii zaraz
po meczu. W duchu Hasiora spalimy im duzy pomnik. Wspolne grzebanie
zwlok, potem "salatka i tance".

[Gość: Niech]

Kato - idziesz wlasciwa sciezka. Z tym antysemityzmem to znowu byl zart.
Zartowalem z AR. Ale znowu sie nie udal. Mam w [----] filosemitow i
antysemitow. Jestem 100% mizantropem, wiec nie wdaje sie w szczegoly. Kulture
trzeba szerzyc, bo jak nie bedziemy kultury rzeczonej szerzyc, to AR bedzie
dawac bezplatne ogloszenia w GW, gloszac, ze poszukuje pracy, a bezplatne
ogloszenia zajmuja miejsca platnych, wtedy GW nie przynosi zysku, Agora pada i
portal pada, a my nie mamy gdzie pisac. Tak wiec szerzmy rottenkulture.
PS. To znowu sa zarty. Jak bede chcial napisac cos serio to bedzie to
wyboldowane.

[Gość: zielka]

hm; co innego bycie mizantropem, co innego jakiestam spoleczne egzystowanie.
ech; mowiac, ze to jest zart, odbierasz mi bron niejako, a jednak nie moge sie
pozbyc przywiazania do idei odpowiedzialnosci za slowa, nieistotne, w jakim
kontekscie.
afirmacja jednoczesna (p & ~p) hehe, powala mnie niezaleznie od gry jezykowej.

uklony.

Zielka rulez?

[Gość: Niech]

Przeciez zartowalem, ze zartowalem...

[Gość: zielka]

wg. dowolnej aplikacji teorii chaosu i twierdzenia Godela, stwierdzam, ze meta
dyskurs bedac niekompletnym przez nieznajomosc wszystkich warunkow poczatkowych
systemu, stawia mnie w sytuacji gdzie obawiam sie o przyszlosc tej
dyskusji...:-)

Anielka is burning

[Gość: Niech]

Spoko o przyszlosc. Ja znam przyszlosc. Bo przyszlosc juz byla.
PS. A kogo obchodza jakies zgnilki. Pogadajmy o czyms fajniejszym. Czy
zalozylas juz forum prywatne?

[Gość: zielka]

nie za bardzo wiem o czym mowisz, moj drogi, tzn. zuplenie nie wiem. Wiec chyba
nie zalozylam, bo takie w sumie bylo pytanie.

ide popatrzec co to takiego. ale watpie, czy temat ten bardziej wdzieczny jest
od poprzedniego. popatrzmy, ufnie, jednak.
do napisania za chwile.

Zaczne od dymu z komina

[Gość: Niech]

Wejdz na forum o forum - tam jest link. Mozna zalozyc wlasne forum np. pod
tytulem "AR - za co ja kochamy?". I tam mozna poszalec bez zawracania glowy
calej Polsce (no i oczywiscie ac.uk).

[zielka]

a z kim sie gada? samemu? ide pogadac i zobacze.

Forum za konia!

[Gość: Niech]

Gadasz z tymi, ktorzy zechca wpasc. Ja powoli agituje tych z kiepele pod
czaszka - stworzymy najbardziej wyuzdane intelektualnie forum prywatne.

[zielka]

To gdzie Cie mozna znalezc? i skad pomysl, by mi o tem mowic?
ha! swoja droga, jak rzekles, forum prywatne juz posiadam, chyba sie stanie
aktywne za godzine. I nazywa sie "impostures intellectuelles", ot co.