KIJ w mrowisko

[Gość: koliber]

Zmiany w 3 prowadzą do nikąd.
Niestety rzesza protestujących słuchaczy jest coraz mniejsza.
Stacja upada.
Niestety nie ma jedności wśród nas obrońców PR3. Oto przykłady:
1. za mocne ataki na Niedźwieckiego (vide jego niezasłużona pozycja w
plebiscycie Srebrnych Us), a jest on zagubiony, ale przynajmniej nie jest
bezczelny jak buc Kostrzewa
2. mała ilość ludzi w różnych akcjach, marszach i pogrzebach
3. brak jednomyślnosci jeśli chodzi o głosowanie na LP3 (vide Wirnik itp.)

Niestety tylko potrafimy bić pianę.
Jeszcze coś robi Szaman i to usprawiedliwia jego często nieobiektywne posty.
No i Tuhanka (ale trochę za dużo w tym "harcerstwa").
Czasem też zbyt ostro traktujemy tych co szukają resztek dawnego Pr3 w Trójce
(vide przykład Juurka). Choć z drugiej strony jak się czyta niektóre
wypowiedzi Dawida, czy Lumbulaka czy Atomowego to się nóż w kieszeni otwiera.
Niestety porzuciłem już wszelkie nadzieje: nadal te same jingle, SMS-sy,
teraz będzie konkurs z prostytującym się Friedmanem, Rokosy, coraz gorsza
play-lista (to zasługa Kostrzewy), koszmarna Muzyczna poczta i Żąda.
A ten wzrost słuchalności to 0.3% (ćwierćinteligentych smsowców idiotelowych)
zamiast 1.3% (dawnych wiernych słuchaczy).
I tak w 3 lata stopniowo zniszczono i zbrukano legendę 3. Trudno więc dziwić
z drugiej strony brakowi obiektywzmu i rozgoryczeniu słuchaczy.
Pozdrawiam
P.S.
Banach do nowego Sitkomu
Laskowski do Iraku
Fijałkowski na studia (choć on wymyślił jedną dobrą rzecz- koncert 1,2,3)

[Gość: chemik]

Nie sposob sie z Toba nie zgodzic. Masz 100% racje. Cale to prostestujace
towarzystwo (ze mna wlacznie) to banda wscieklych sierot po Trojce, ktorej nikt
i nic nam nie zwroci - czasy sie zmieniaja... Praktycznie sie tu nie odzywam,
bo i tak nic to nie zmieni. A czepianie sie Niedzwiedzia? Czuje niesmak po tej
sprawie...

[Gość: koliber]

Dzięki Chemiku.
Sam takżę uważam, że krytykowałem Go zbyt ostro.
Niedźwiedź jest zagubiony w obecnej sytuacji która go
przerosła. Nikogo nie broni ale przynajmnie się nie
świni i nie udaje kogoś innego.
Życzę mu by przetrwał Derekcję i mógł rozwinąć skrzydła
gdy w 3 wróci normalność.

[Gość: JPZ]

> Niestety nie ma jedności wśród nas obrońców PR3.
> Oto przykłady:
(...)
I co z tego? Przepis jakiś na protestującego słuchacza
obowiązuje? Z tego, co wiem - chyba nie.

Do oceny Szamana czy Tuhanki chyba akurat Ty nie
powinieneś się posuwać. Zwłaszcza w taki sposób; zarzut
"nieobiektywizmu" brzmi po prostu śmiesznie w Twoich ustach.

Może tylko w jednym punkcie się różnimy naprawdę. Bo ja
np. jeśli kogoś nawet bardzo nie lubię, staram się go nie
obrażać za pomocą słów wulgarnych. Takich, jakich Ty
użyłes wobec Kostrzewy (którego bardzo nie lubię). Więc
nie narzekaj na trolla czy Atomowego. Źdźbło, belka... te
rzeczy...

W ogóle nie narzekaj, tylko zrób coś konstruktywnego
zamiast labidzić i narzekać. Bo takie narzekanie i
ocenianie innych (nader zreszta "obiektywne"), to też
bicie piany. Masz jakiś pomysł? To go realizuj. Nie masz?
To nie narzekaj.

A jak już zabierasz głos publicznie, to się, kurczę,
zachowuj jak słuchacz Trójki i nie rzucaj "bucami"
(między innymi). Bo to bije nie tylko w Ciebie, ale we
wszystkich protestujących słuchaczy. A ja mam już dośc
czytania tekstów, gdzie obarcza się nas wszystkich za
bezmyślne wyskoki jednej czy dwóch osób

EOT

JPZ

PS
TroLL wie, co.

[Gość: koliber]

Gość portalu: JPZ napisał(a):

> > Niestety nie ma jedności wśród nas obrońców PR3.
> > Oto przykłady:
> (...)
> I co z tego? Przepis jakiś na protestującego słuchacza
> obowiązuje? Z tego, co wiem - chyba nie.
>
> Do oceny Szamana czy Tuhanki chyba akurat Ty nie
> powinieneś się posuwać. Zwłaszcza w taki sposób; zarzut
> "nieobiektywizmu" brzmi po prostu śmiesznie w Twoich ustach.
Każdy może każdego oceniać. A ich działalność (Tuhanki i Szamana) oceniam
pozytywnie.
> Może tylko w jednym punkcie się różnimy naprawdę. Bo ja
> np. jeśli kogoś nawet bardzo nie lubię, staram się go nie
> obrażać za pomocą słów wulgarnych. Takich, jakich Ty
> użyłes wobec Kostrzewy (którego bardzo nie lubię). Więc
> nie narzekaj na trolla czy Atomowego. Źdźbło, belka... te
> rzeczy...
Jak ktoś jest bucem to jest bucem i już. Co nie zmienia faktu, że
lubię Trójkowy Ekspress. A buc to określenie nie wulgarne a krakowskie.
> W ogóle nie narzekaj, tylko zrób coś konstruktywnego
> zamiast labidzić i narzekać. Bo takie narzekanie i
> ocenianie innych (nader zreszta "obiektywne"), to też
> bicie piany. Masz jakiś pomysł? To go realizuj. Nie masz?
> To nie narzekaj.
Ja nie narzekam, chcę trochę ożywić wątek. A nadzieję straciłem.
> A jak już zabierasz głos publicznie, to się, kurczę,
> zachowuj jak słuchacz Trójki i nie rzucaj "bucami"
> (między innymi). Bo to bije nie tylko w Ciebie, ale we
> wszystkich protestujących słuchaczy. A ja mam już dośc
> czytania tekstów, gdzie obarcza się nas wszystkich za
> bezmyślne wyskoki jednej czy dwóch osób
To nie był bezmyślny tylko przemyślany wyskok.
Jak Pan Kostrzewa odwoła swoje niektóre wypowiedzi i przeprosi
za nie słuchaczy to buca odszczekam.
Pozdrawiam serdecznie
Koliber
P.S.
Jeśli Tuhanka bądź Szaman poczuli się doktnięci przepraszam.

[gert]

> Jak ktoś jest bucem to jest bucem i już.
> Co nie zmienia faktu, że lubię Trójkowy Ekspress.
> A buc to określenie nie wulgarne a krakowskie.

No to polecam udanie się w jakiekolwiek miejsce poza
Krakowem i nazwanie kogokolwiek w ten sposób. Dostaniesz
wtedy po buzi i zauważysz różnicę.

> To nie był bezmyślny tylko przemyślany wyskok.

Moje serdeczne współczucie w takim razie.
Ze swojej strony radziłbym przemyśleć jeszcze raz. I
jeszcze raz. I jeszcze... Do skutku.

> Jak Pan Kostrzewa odwoła swoje niektóre
> wypowiedzi i przeprosi za nie słuchaczy
> to buca odszczekam.

Uuuuuuaaaaa... zabrzmiało tak groźnie, że hoho! Na razie
jestes w sytuacji, w której Ty powinieneś przepraszać.
Jeżeli tak ma wyglądać "ożywianie" wątku, to może lepiej,
że wątek zszedł? Bo jeśli ożywiany ma być w stylu
Lumbulaka, to ja dziękuję.

I NAUCZ SIĘ WRESZCIE CIĄĆ CYTATY, CZŁOWIEKU!!!!!!!!

[Gość: koliber]

gert napisał:

> > Jak ktoś jest b... to jest b.... i już.
> > Co nie zmienia faktu, że lubię Trójkowy Ekspress.
> > A buc to określenie nie wulgarne a krakowskie.
>
> No to polecam udanie się w jakiekolwiek miejsce poza
> Krakowem i nazwanie kogokolwiek w ten sposób. Dostaniesz
> wtedy po buzi i zauważysz różnicę.

Gdyby Pan Kostrzewa w rozmowie w 4 oczy mówił do mnie tak
jak mówi w swoich publicznych wypowiedziach do słuchaczy
nazwałbym go tak samo. A jeśli dałby mi w pysk? Coż albo
nadstawiłbym drugi policzek albo zrobiłbym sobie obdukcję.

> > To nie był bezmyślny tylko przemyślany wyskok.
>
> Moje serdeczne współczucie w takim razie.
> Ze swojej strony radziłbym przemyśleć jeszcze raz. I
> jeszcze raz. I jeszcze... Do skutku.

POWTARZAM RAZ JESZCZE. ATAKUJĘ PANA PAWŁA KOSTRZEWĘ, GDYŻ
WIELE ZŁA W TRÓJCE POCHODZI OD NIEGO (A NIE OD ODSĄDZANEGO
TU OD CZCI I WIARY NIEDŹWIEDZIA).
A Kostrzewa ma dobrą audycję "Trójkowy Ekspress" i fatalną
"Sobota w stylu POP". Pogarsza także play-listę.
A jego wypowiedzi w mediach pełne są
arogancji, buty, pychy i samozadowolenia.
Stąd moje określenie tego zachowania, dosadne ale niestety trafne.
Nie rozumiem skąd nagle tylu obrońców Savallasa. Wcześniej ja broniłem
Go przed niektórymi z Was (polecam posty). Niestety Pan Paweł zmienia się
na gorsze. I staram się to zauważać.

> I NAUCZ SIĘ WRESZCIE CIĄĆ CYTATY, CZŁOWIEKU!!!!!!!!

Czasem trzeba zostawić całą poprzednią wypowiedź.

Pozdrawiam
P.S.
Czytajcie cały pierwszy post a nie tylko fragmenty.
Do mnie także odnosi się krytyka obrońców 3.

[gert]

A co mnie, przepraszam, obchodzi, dlaczego ty atakujesz
Kostrzewę? Atakuj go sobie, za co chcesz. Ale rób to bez
bluzgów! Chcesz używać wulgaryzmów, to jedź do Warszawy i
powiedz mu to w oczy. A na forum staraj się nie używac
wulgaryzmów, bo potem ten zarzut jest używany w stosunku
do nas wszystkich.

> > I NAUCZ SIĘ WRESZCIE CIĄĆ CYTATY, CZŁOWIEKU!!!!!!!!
> Czasem trzeba zostawić całą poprzednią wypowiedź.
Nie. Nie trzeba. Jest funkcja "Pokaż wszystkie wiadomosci"?
Cięcie cytatów to elementarz korzystania z sieci. Że nie
wspomnę o wygodzie czytania.

Mam dość tej rozmowy. Jest o niczym.

Ja też EOT (to też mam tłumaczyć?)
Gert

[Gość: koliber]

gert napisał:

> A co mnie, przepraszam, obchodzi, dlaczego ty atakujesz
> Kostrzewę? Atakuj go sobie, za co chcesz.

Wiele osób Pana Kostrzewę atakuje w tym wątku.

> Ale rób to bez
> bluzgów! Chcesz używać wulgaryzmów, to jedź do Warszawy i
> powiedz mu to w oczy. A na forum staraj się nie używac
> wulgaryzmów, bo potem ten zarzut jest używany w stosunku
> do nas wszystkich.

To słowo nie jest wulgaryzmem, jest dosadnym określeniem pewnej
postawy. A Panu Kostrzewie wysłałem parę maili z krytyką
podpisując się imieniem i nazwiskiem. Tutaj ja obrywam za moje słowa
i nikt nie powinien stosować odpowiedzialności zbiorowej.

> Mam dość tej rozmowy. Jest o niczym.

O.K. Tylko, że zamiast próbować podjąć pewne tematy z pierwszej
wypowiedzi wszyscy (poza Chemikiem) czepiacie się porównania
Kostrzewy i Niedźwiedzia.

A jak ktoś chce to może być EOT, a jak ktoś nie chce może się
wpisywać.
Wyluzujcie i przestańmy dyskutować o słowie na b...
Pozdrawiam
Koliber
P.S.
Rozpatrujcie moją wypowiedź z tytułem wątku.

Do Gerth(a)

[Gość: koliber]

"Who, the f***", is
To tytuł Twojego wątku.
Czy uważasz, że zastosowanie angielskiego i kropek zmniejsza wulgaryzm
wypowiedzi. Wtedy to mi się podobało.
Teraz powiem ci że zatytułowanie wątku: "Kto to jest do k.. n... K.S. z Trujki"
było niesmaczne i nieeleganckie w stosunku do młodej i początkującej dziennkarki
(kóra znośnie rozmawia z dziećmi i już nie czyta zakrętu kulturalnego).
Kto mieczem wojuje....
Kto jest bez winy...
I cóż przy tym znaczy słowo na b...
Pozdrawiam
Koliber
P.S.
I zakończmy wycieczki osobiste, jesteśmy przecież po tej samej stronie barykady.
A wy wszyscy uważacie (z obu stron barykady) tylko mnie za chama, a to tylko
dlatego, że dosadnie formułuję myśli i jestem przeciwny politycznej poprawności.

[gert]

Jakbym czytał Lumbulaka. Ja o jednym - on o drugim.
Stopień rozumienia tekstu - podobny.

I nie jesteśmy po tej samej stronie barykady! Zasada
"przeciwnik mojego przeciwnika jest moim sojusznikiem"
nie obowiązuje w moim przypadku.

Koniec. Definitywny.
G.

[Gość: koliber]

gert napisał:

> Jakbym czytał Lumbulaka. Ja o jednym - on o drugim.
> Stopień rozumienia tekstu - podobny.

Cóż Drogi(a) Gerth. Niestety muszę Ciebie zaatakować.
Nie zrozumiałes mojego postu. Więc Twoje słowa odnoszą się do Ciebie samego.
Wg Ciebie Tobie wolno używać wulgaryzmów i brzydkich
wyrazów (wprawdzie posrednio, ale jednak odnoszących się do osoby
krytykowanej) a innym odmawiasz tego prawa.

> I nie jesteśmy po tej samej stronie barykady! Zasada
> "przeciwnik mojego przeciwnika jest moim sojusznikiem"
> nie obowiązuje w moim przypadku.

Twój wybór. Ja nie oceniam ludzi w kategoriach czarno-biały.
Spodziewałem się Po Tobie chociaż przyznania się do błędu
i przeproszenia za wulgaryzm. Cóż rozczarowałes mnie poziomem
swojego poprzedniego postu.
Pozostaję jednak z szacunkiem
Nadal uważam Ciebie za sojusznika.
Koliber

[Gość: Janusz]

Gość portalu: koliber napisał(a):

> Zmiany w 3 prowadzą do nikąd.

To oczywiste

> Niestety rzesza protestujących słuchaczy jest coraz mniejsza.

Nieprawda. Na forum pojawiają się coraz nowe osoby, wiele osób wpisuje się
okazjonalnie ale regularnie czyta to co sie tu i w innych miejscach pojawia. A
że u niektórych występuje "zmęczenie materiału"? Minęły dwa lata, jak na tak
długi czas uważam że aktywność jest naprawdę duża i wypada jedynie żałować tych
którzy zupełnie już zrezygnowali.

> Stacja upada.

To też oczywiste.

> Niestety nie ma jedności wśród nas obrońców PR3. Oto przykłady:
> 1. za mocne ataki na Niedźwieckiego (vide jego niezasłużona pozycja w
> plebiscycie Srebrnych Us), a jest on zagubiony, ale przynajmniej nie jest
> bezczelny jak buc Kostrzewa
> 2. mała ilość ludzi w różnych akcjach, marszach i pogrzebach
> 3. brak jednomyślnosci jeśli chodzi o głosowanie na LP3 (vide Wirnik itp.)

A dlaczego miałaby być wśród nas jednomyślność ? Mamy być jakimś stadem baranów
z z góry ustalonymi poglądami ? Wszyscy zgadzamy się co do meritum sprawy,
różnimy w szczegółach i nie widzę w tym nic dziwnego.


> Niestety tylko potrafimy bić pianę.
> Jeszcze coś robi Szaman i to usprawiedliwia jego często nieobiektywne posty.
> No i Tuhanka (ale trochę za dużo w tym "harcerstwa").

Co to znaczy że bijemy pianę ? Co mamy robić? Wybijać szyby, przebijać opony?
Jedyna nasza szansa to mówienie o całej sytuacji w Polskim Radiu czy to na
forum czy w innych miejscach. Wolałbyś żeby tego nie było ? Im tylko o to
chodzi żebyśmy zamilkli. Szaman i Tuhanka robią wspaniałe rzeczy ale czy oni
jedyni ? Nie sądzę, ważne by każdy coś robił na miarę swoich możliwości, nawet
jeśli to będzie tylko pisanie na forum. Tylko a może aż, bo można i tego nie
robić. A już Twoich uwag personalnych nie mogę zupełnie zrozumieć. Może
wszystkich forumowiczów ocenisz ? Proponuję w skali 1 - 10.



> Czasem też zbyt ostro traktujemy tych co szukają resztek dawnego Pr3 w Trójce
> (vide przykład Juurka). Choć z drugiej strony jak się czyta niektóre
> wypowiedzi Dawida, czy Lumbulaka czy Atomowego to się nóż w kieszeni otwiera.
> Niestety porzuciłem już wszelkie nadzieje: nadal te same jingle, SMS-sy,
> teraz będzie konkurs z prostytującym się Friedmanem, Rokosy, coraz gorsza
> play-lista (to zasługa Kostrzewy), koszmarna Muzyczna poczta i Żąda.
> A ten wzrost słuchalności to 0.3% (ćwierćinteligentych smsowców idiotelowych)
> zamiast 1.3% (dawnych wiernych słuchaczy).
> I tak w 3 lata stopniowo zniszczono i zbrukano legendę 3. Trudno więc dziwić
> z drugiej strony brakowi obiektywzmu i rozgoryczeniu słuchaczy.
> Pozdrawiam
> P.S.
> Banach do nowego Sitkomu
> Laskowski do Iraku
> Fijałkowski na studia (choć on wymyślił jedną dobrą rzecz- koncert 1,2,3)

Nie mam pojęcia co chciałeś osiągnąć swoim postem.
Pozdrawiam

[Gość: koliber]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> A dlaczego miałaby być wśród nas jednomyślność ? Mamy być jakimś stadem
baranów

Chdziło mi o to, że czasem jak ktoś z nas się wychyli to jest atakowany,
przykład Jurka z początku wątku jest najlepszy, ale wyraziłem się niezbyt jasno.

> Szaman i Tuhanka robią wspaniałe rzeczy

Zgadzam się.


>A już Twoich uwag personalnych nie mogę zupełnie zrozumieć.

Forumowiczów nie oceniam czasem tylko dosadnie określam pracowników 3.

> Nie mam pojęcia co chciałeś osiągnąć swoim postem.
> Pozdrawiam

Jak tytule.
Pozdrawiam
wszystkich forumowiczów

[Gość: Janusz]

Gość portalu: koliber napisał(a):

> Chdziło mi o to, że czasem jak ktoś z nas się wychyli to jest atakowany,
> przykład Jurka z początku wątku jest najlepszy, ale wyraziłem się niezbyt
jasno
> .

Jurek nie tyle bronił zmian w Trójce ile nie do końca rozumiał nasze ataki. O
ile dobrze pamiętam dość długo nie miał możliwości słuchania Trójki więc nawet
ta Trujka którą już wtedy krytykowaliśmy wydała mu się atrakcyjna na tle
otaczającej sieczki. To było zresztą przed zmianami w marcu 2002 które były
gwoździem do trumny, z czym się pewnie zgodzisz. Wtedy jeszcze ZD3 brzmiało jak
Trójka, był Kaczor w sobotę, serwis bez muzyki itp. A z Jurkiem toczyla się
raczej dyskusja niż ataki, najlepiej jak sam Jurek się wypowie.
Pozdrawiam

[Gość: koliber]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

>To było zresztą przed zmianami w marcu 2002 które były
> gwoździem do trumny, z czym się pewnie zgodzisz. Wtedy jeszcze ZD3 brzmiało
> jak Trójka, był Kaczor w sobotę, serwis bez muzyki itp.
ŚWIĘTE SŁOWA.

>A z Jurkiem toczyla
> się raczej dyskusja niż ataki, najlepiej jak sam Jurek się wypowie.

Raczej dyskusja, choć było kilka bezpardonowych ataków.

Pozdrawiam
Koliber

[Gość: Janusz]

Gość portalu: koliber napisał(a):

> Raczej dyskusja, choć było kilka bezpardonowych ataków.
>

Ludzie bywają nerwowi. Szczególne gdy walą głową w mur. Wiesz coś o tym ? :))

> Pozdrawiam
> Koliber
>
pzdr

[Gość: astat]

Mysle, ze Kato napisal juz raz a dobrze jak sie sytuacja ma. Polecam jego posty
pod rozwage.
To, ze sie bezsilnie buntujemy tez jednak cos jest warte. Moze dla nas samych.
A moze, zeby dac swiadectwo.
A.
A Kostrzewe i Kowalewskiego lubie, chocby za ich 'nieradiowy' (jak to ktos tu
okreslil) glos. Nie sa protekcjonalni ani przeslodzeni az do mdlosci i wedlug
mnie sa uczciwi w tym co robia.

[Gość: Kato]

wow!

[tuhanka]

Drogi Kolibrze, rzesza protestujących się nie zmniejsza, cały czas widzę nowe
osoby. Czy aktywność jest mniejsza? Nie mnie to oceniać. Po prostu wydaje mi
się, że warto dyskutować, komentować na bieżąco, a spektakularne akcje typu
pikiety, listy protestacyjne robić przy jakichś ważniejszych okazjach, kiedy
jest jakaś szansa na oddźwięk - inaczej takie rzeczy powszednieją.
Zdegustowanych poziomem TrUjki jest bardzo wielu, w zasadzie nie zetknęłam się
z sytuacją, kiedy słuchacz dawnej Trójki nie krytykowałby zmian - często są to
bardzo młodzi ludzie, studenci na początku studiów. Oczywiście, są wyjątki - ja
zetknęłam się z nimi tutaj na forum, poza nim nie, choć słyszałam o jeszcze
jednym takim przypadku. Jednym na setki rozmów...Zarówno Szaman, jak i ja
robimy, co możemy, jest jednakże też wiele osób, które nie pojawiają się wcale
na tym forum, a wcale mniej nie robią. Jest oficjalnie zarejestrowane
stowarzyszenie zrzeszające słuchaczy, jest wiele działań nieformalnych, o
których tutaj się nie pisze.
Co do pracowników radia z Myśliwieckiej. Lubię Kowalewskiego, jest
profesjonalistą, choć tęsknię też do dawnych prowadzących. Michał Kowalewski ma
u mnie wiele plusów za tę otwartość i odwagę cywilną, którą wykazał na forum.
Nie kwestionuję, że Kostrzewa czasem potrafi zrobić dobrą audycję, od czasu do
czasu kontrolnie włączam i mnie nie odrzuca od radioodbiornika, jednak jego
wypowiedzi na różnych czatach, w różnych wywiadach, wystawiają mu negatywne
świadectwo. Jeśli chodzi o Niedźwieckiego - sama go wielokrotnie krytykowałam,
wiele rzeczy mi się nie podoba, jednakże nie wiem nic o motywach jego działań,
w czymś mogłam być wprowadzona w błąd...Może po prostu jest tak osamotniony, że
nie ma nikogo takiego, kto by go wspierał na tyle, aby Niedźwiedź miał siłę
przeciwstawić się tym tendencjom? Może za surowo go oceniamy? Mimo wszystko -
mam do niego różne żale i pretensje - ale tak naprawdę jest mi go żal.
I wreszcie last but not least - nie powinniśmy ustawać w protestach - wszak
milcząca większość nie ma racji - jeśli machniemy na to ręką, to w końcu
wszyscy decydenci uznają, że nie ma problemu. Teraz pomimo, że bardzo by tego
chcieli, nie mogą tego zrobić. Zbyt wiele szumu jest wokół porządków na
Myśliwieckiej.

[Gość: As]

Gość portalu: koliber napisał(a):

Choć z drugiej strony jak się czyta niektóre
> wypowiedzi Dawida, czy Lumbulaka czy Atomowego to się nóż w kieszeni
otwiera.>


Ja może napiszę tylko, że mi się nie otwiera nóż w kieszeni gdy czytam
wypowiedzi zwolenników obecnej trójki (czyli Lumbulaka i spółki), choć czasem
wydaje mi się że są one nieszczere. Nie mogę natomiast znieść tego, że
niektórzy z forumowiczów "tępią" inaczej myślących (vide dopiski o trollach i
takie tam). Moim zdaniem teksty takie obrażają innych a ludziom którzy je piszą
wystawiają złe swiadectwo. A zarzut że "troll" to ktoś kto nie czyta dokładnie
i odpisuje - cóż, jesteśmy ułomni i bywa że źle czy niedokładnie przeczytamy,
czasem też nie mamy czasu i ochoty czytać wszystkiego w całości, ale czy tylko
z tego powodu nie wolno nam pisać własnych opinii? Zaś co do Ciebie Kolibrze to
cechuje Cię szorstki i dosadny język i tego nic nie zmieni, ale myślę że z tymi
bucami i kretynami to czasem przesadzasz.
To wszystko ode mnie, może tu jeszcze coś napiszę ale na razie widzę że
atmosfera jest taka sobie.

Pozdrawiam

[Gość: JPZ]

> Nie mogę natomiast znieść tego, że
> niektórzy z forumowiczów "tępią" inaczej
> myślących (vide dopiski o trollach i takie tam).

O, rany boskie!!!
Nie "inaczej myślących", bo każdy ma prawo do swojego
zdania, swojej opinii i za to nikt nikomu głowy nie
urywa. Komuś się podoba, to niech mu się podoba.
Natomiast, jeśli ktoś włazi na każdy wątek tylko po to,
żeby obrażać innych (nie mając zresztą zielonego pojęcia,
o czym pisze, bo nie chce mu sie sprawdzić, przeczytać,
co pisano wczesniej), jeżeli po raz setny zadaje te same
pytania (na które sto razy dostał odpowiedź), jeżeli
celowo wywołuje awantury - to trudno.
Ktoś taki w internecie jest od dawna nazywany trollem.
Określenie jest powszechnie stosowane na grupach
dyskusyjnych m.in. i jest czymś w rodzaju obrony innych
użytkowników przed osobnikami, które w nosie mają zasady
zachowania się, czerpią radochę z wywoływania sprów i
awantur - nieważne na jaki temat i lubują się w obrażaniu
innych.

> Moim zdaniem teksty takie obrażają innych
> a ludziom którzy je piszą
> wystawiają złe swiadectwo.
Jasne. Mówienie o trollu - "troll" jest obraźliwe, a
nazwanie protestujących słuchaczy przy pomocy określeń
stosowanych przez "trola" to tylko "odmienna opinia"?

Na tym forum padła już kiedyś propozycja pokojowa. Wyszła
z kręgu słuchaczy protestujących przeciw zmianom w
Trójce. Chodziło o zaniechanie personalnych wycieczek.
Ludzie to przyjęli, ale troll jest troll - nie wytrzymał
i musiał zacząć trollić znowu personalnie i obraźliwie. I
co? Nie reagować? Czy może używac innych określeń?

Zauważ, że odkąd troll zaczął być traktowany odpowiednio,
atmosfera na forum uspokoiła się znacznie. I fajnie by
było, gdyby sie uspokoiła całkiem. Czyli np. żeby
zniknęły wulgaryzmy, które także ze strony słuchaczy
padają. Bo są niepotrzebne.


> A zarzut że "troll" to ktoś kto nie
> czyta dokładnie i odpisuje - cóż,
> jesteśmy ułomni i bywa że źle
> czy niedokładnie przeczytamy,
> czasem też nie mamy czasu i
> ochoty czytać wszystkiego w całości,
> ale czy tylko z tego powodu nie wolno
> nam pisać własnych opinii?
Po pierwsze - jeśli "bywa", to nie ma awantur. Ale jeśli
jest to działaność permanentna, a próby nakłonienia
kogoś, żeby choć raz coś dokładnie przeczytał, spełzają
na niczym? Roztargnienie, nieuwaga i zła wola, to różne
rzeczy. W przypadku trolla mamy do czynienia ze złą wolą.

Po drugie - jeśli się chce brać udział w jakiejś
dyskusji, i w dodatku brać udział _stale i na poważnie_ -
trzeba trochę przeczytać, pomyśleć itd. Na jednym z
wątków Kubat zarzucał słuchaczom, że będą przebijać
opony, wybijać szyby - też mu się nie chciało przeczytać
wszystkiego, to sobie napisał, ot tak.

Nie mówiąc już o tym, że w sytuacji, w której wszystko o
proteście jest dostepne w sieci (na stronach
Stowarzyszenia, na stronach Tajniaka, tutaj na forum),
zadawanie po raz n-ty pytania np. "o co wam chodzi" jest
po prostu żenujące. Świadczy albo o lenistwie, albo złej
woli, albo skłonności do bicia piany.

Bardzo bym się cieszył, gdyby formułujący zarzuty czytali
uważnie zanim zarzuty owe sformułują. Bo wtedy nie byłoby
"przyprawiania gęby" tylko dlatego, że ktoś nie miał
ochoty czegoś przeczytać, ale szansa na poważną dyskusję


I jeszcze raz powtórzę - jeśli ktoś ma odmienną opinię i
chce dyskutowac _na poważnie_, to ma z kim. I takie
spokojne, poważne wymiany opinii na forum miały miejsce
wielokrotnie (choćby z Michałem Kowalewskim).
Nikogo się tu nie goni za poglądy, ale za formę ich
wyrażania już chyba należy? Bo inaczej forum "Radio"
zamieni się w coś, co dzieje się na "Kraju" choćby: w
dyskusję typu: "Ty...XXXX XXXXXX!!!", "A ty XXXX i XCXXX
w XXXX!!"

I na koniec jeszcze o trollach: jesli ktoś nie chce być
tak traktowany, wystarczy, że zacznie czytać uważnie,
przestanie obrażać innych, zacznie dyskutować spokojnie
ina temat i... już. Etykieta trolla nie jest dożywotnia.
W sieci było wiele przykładów na to, że kiedy troll
przestawał trollić i zachowywał się spokojnie, rzeczowo -
dyskusja była podejmowana i toczyła się normalnie. I nikt
ex-trollowi niczego nie wypominał.
To tak - do przemyślenia trollowi :-)

JPZ

As - słówko

[octave]

W każdym towarzystwie jest tak, że jeśli ktoś ma ochotę włączyć się do rozmowy,
to najpierw orientuje się na jaki temat toczy się dyskusja. Jeśli nie wie nic
na ten temat - czyta lub pyta. I wysłuchuje odpowiedzi na własne pytania. A
potem rozmawia spokojnie, na temat, nie obraża itd. Normy zachowania
kulturalnego człowieka.
Tymczasem Ty proponujesz taką sytuację:
X wchodzi w towarzystwo ludzi, którzy sobie rozmawiaja na jakiś temat i
mówi: "nie wiem, o czym rozmawiacie, nie chcę wiedzieć, ale mam ochotę coś
powiedzieć, być może nie na temat. I powiem to, głupki. A jeśli ktoś zwróci mi
uwagę, że przerywam, mówię nie na temat, albo obrażam - powiem, że jesteście
nieuprzejmi i sami sobie wystawiacie świadectwo. I żeby nikt mi nie próbował
odpowiadać, bo i tak nie jestem ciekaw, co odpowiecie na moje pytania".

Nóż Ci się nie otwiera w kieszeni, kiedy czytasz posty X, Y, Z. OK. Ale jesteś
pewien, że wiesz o czym piszesz? Czytałeś te posty, o których pisal Jarek? Czy
tylko parę ostatnich? Bo jeśli tylko parę ostatnich... Wracamy do punktu: "nie
wiem, o czym mówię, ale mówię". Zresztą Twój opis trolla na tyle się różni od
tego, co pisano tutaj wielokrotnie, że chyba ciągle jesteśmy w tym punkcie.

Zauważ poza tym, że na miano trolla zasłużył tylko jeden obywatel (i oby na tym
się skończyło). A ludzi o odmiennych poglądach i nawet ostrym sposobie ich
głoszenia było paru. Np. Łukasza (Atomowego) nikt trollem nie nazwał. A baty
zbierał nie za poglądy, tylko za formę, za obrażanie innych. Zresztą nawet z
forumowym trollem Szaman rozmawiał spokojnie, kiedy troll przejawił ludzkie
odruchy :-)).

A do kampanii na rzecz wyrugowania wulgaryzmów z forum dołączam.

I proponuję skończyć dyskusję, bo owo tytułowe "mrowisko" niedługo
niepotrzebnie się rozrośnie :-)

Octave

Bicie piany...

[Gość: chemik]

Hmmm... Jakby to powiedziec... Ten watek tez jest solidnym biciem piany. Czy
aby na pewno sprawa zasadnicza jest personalny spor miedzy gertem (usilujacym
za wszelka cene wykazac swoja wyzszosc) i kolibrem (ktory powiedzial kilka
gorzkich slow, rowniez o sobie)??? Sam tez nie mam czystego sumienia -
stracilem sile do odzywania sie, nie poswiecilem sie, zeby jechac 300 km do
Warszawy poprotestowac na Mysliwieckiej, nie wlaczylem sie w
nagrywanie "Karpia" itd. itp. Dlatego wdzieczny jestem tym wszystkim, ktorzy
maja jeszcze sile cos robic...
Pozdrawiam :))

[Gość: koliber]

Dzięki Chemiku!
Znowu się z Tobą zgadzam.
A ideą wątku było zmuszenie wszystkich do zastanowienia się nad swoją
działalnością.
Nie chciałem by przerodził się on w spór z kimkolwiek. A niestety Gert mnie
zaatakował i nie chciał przyjąć propozycji ugodowych i kompromisu. Jego wybór.
Podrawiam
Koliber
I jak słuznie zauważyłeś krytyczne uwagi odnosiłem też do siebie

Przepraszam, że tu, ale...

[octave]

... ale adresu Kolibra nie znalazłem

Kolibrze, czy myśmy czytali te same posty?
Gert Cię "zaatakował"? Gdzież? W kwestii cięcia cytatów czy nieużywania
wulgaryzmów? I co, nie miał Gert racji? Przecież sam przyznasz, że Twoje posty
są często kompletnie nieczytelne, a wulgaryzmów nadużywasz. Co potem obraca się
przeciw nam wszystkim. Bo na forum Ty czasem obrywasz, ale na zewnątrz ludzie z
trUjki mówią: "protestanci to chamy, ludzie wulgarni" itd. O nas wszystkich.
Trzeba im jeszcze dawać "dowody na piśmie"?

A tak sformułowanej "propozycji pokojowej i kompromisu" też bym nie przyjął.
Zwłaszcza, że widzę różnicę między "X jest..." (i tu wulgaryzm w formie pełnej)
a tytułem wątku Gerta o Stoparczyk. Jest bardzo wyraźna. Przegiąłeś z tym
porównaniem i resztą postu. Zwłaszcza z tym domaganiem się od Gerta przeprosin.

Potraktowałeś Gerta niesprawiedliwie, broniąc przegranej sprawy. A potem masz
pretensje o "brak jedności wśród protestujących"?


Octave

PS
jeszcze raz przepraszam, że tutaj, ale priva Kolibra nie znalazłem ani tu, ani
w sąsiednich wątkach.

[koliberek33]

octave napisał:

> ... ale adresu Kolibra nie znalazłem

Kiedyś specjalnie założyłem konto w gazecie do tych celów.

> Kolibrze, czy myśmy czytali te same posty?
> Gert Cię "zaatakował"? Gdzież? W kwestii cięcia cytatów czy nieużywania
> wulgaryzmów?

W kwestii tego, że nie jesteśmy po tej samej stronie barykady. Wg mnie jesteśmy.
Apelowałem też byśmy się nawzajem atakowali (bez odpowiedzi). Z atakiem nieco
przesadziłem, zgoda.

> I co, nie miał Gert racji? Przecież sam przyznasz, że Twoje posty
> są często kompletnie nieczytelne, a wulgaryzmów nadużywasz.

Nie tylko ja mam nieczytelne posty i nie tylko ja UŻYWAM wulgaryzmów. Nie lubię
politycznej poprawności.

> A tak sformułowanej "propozycji pokojowej i kompromisu" też bym nie przyjął.
> Zwłaszcza, że widzę różnicę między "X jest..." (i tu wulgaryzm w formie
> pełnej) a tytułem wątku Gerta o Stoparczyk. Jest bardzo wyraźna. Przegiąłeś z
> tym porównaniem i resztą postu. Zwłaszcza z tym domaganiem się od Gerta
> przeprosin.

X jest b... to wulgaryzm w formie pełnej ale mniejszy niż zawualowane k.. po
angielsku. Chciałem tylko by Gert przyznał się do błędu. Nie oczekiwałem
przeprosin, nie czuję się urażony. Jeśli Gert lub Ty poczuliście się dotknięci
przepraszam. Zauważam niestety, że niekótrzy forumowicze mogą robić i pisać
wszystko inni zaś zdaniem niektórych powinni poddawać się autocenzurze. Mam
nadzieję, że się mylę.
Ponieważ post był tutaj tutaj też odpowiadam.
Pozdrawiam

[Gość: Szaman]

> Nie tylko ja mam nieczytelne posty i nie tylko ja
UŻYWAM wulgaryzmów. Nie lubię
> politycznej poprawności.


Koliber, nie przynudzaj. Miej sobie opcje polityczna jaka
Ci sie podoba. Tylko chamski nie badz.

[Gość: koliber]

Gość portalu: Szaman napisał(a):

> Koliber, nie przynudzaj. Miej sobie opcje polityczna jaka
> Ci sie podoba. Tylko chamski nie badz.

O.K. Ale nie tylko ja jestem "chamski". Trudno zdefiniować
jednoznacznie co jest chamstwem a co nie.
Wg mnie nazwanie kogoś b... chamstwem nie jest (jeśli ma się
odpowiednią ilość przesłanek do wyciągnięcia takich wniosków).
I tutaj przyznam się do winy- rzeczywiście mam ich za mało.
Ale mogę przypomnieć szanownym kolegom ilość wyzwisk jakimi
obrzucano tutaj Niedźwieckiego.
Jeśli jednak szanownych forumowiczów razi słowo na b..(mnie nie razi,
jeśli jest właściwym określeniem) to przepraszam i postaram się
słowa "b.c" i jemu podobnych nie używać. Proszę też by sprawdzić
w słowniku znaczenie tego słowa.
To, że ktoś używa słów nieładnych nie oznacza wcale, iż może on być
kulturalnym i wrażliwym człowiekiem (nie mam na myśli rzecz jasna siebie).
pozdrawiam
koliber
P.S. Oczywiście nie wykluczam, że jak coś (lub ktoś) w Trójce
mnie zdenerwuje, to może mi się coś wypsnąć. Ale będę się starał.
Mam nadzieję, że moja samokrytyka Was usatysfakcjonowała. Sepuku nie
popełnię.
A co do pana Pawła Kostrzewy to uważam, iż mimo dobrze prowadzi przyzwoitą
audycję "Trójkowy Ekspress' to niestety także prowadzi koszmarną Sobotę w stylu
Pop (która powstała rzec można kosztem sobotniej ZD3 i Grakuchni). A jego
wypowiedzi świadczą o arogancji i braku szacunku do słuchaczy. Cechuje go także
brak szacunku do kolegów (co wielokrotnie opisywano na tym forum).

P.S. EOT "chamstwo' i "buc".

[Gość: Szaman]

> To, że ktoś używa słów nieładnych nie oznacza wcale, iż
może on być
> kulturalnym i wrażliwym człowiekiem (nie mam na myśli
rzecz jasna siebie).
> pozdrawiam
> koliber


He he, Koliber :) Przeciez nikt nie wymaga od Ciebie,
zebys byl wrazliwy. Ladny tez byc nie musisz :)

[wedrowiec2]

Bunt przeciwników zmian w PR3 nie zanika. Nas tylko nie widać. Do Warszawy mam
ponad 600 km. Dojazd na protest nie wchodzi w rachubę. Mimo że codziennie
intensywnie korzystam z komputera, to dopiero kilka miesięcy temu odkryłam
FORUM (wstyd mi). Czytam wypowiedzi, zgadzam się z większością. Brawa dla
Tuhanki, kolibra, chemika.
Jest z Wami całe mnóstwo ludzi rozsianych po całej Polsce. Twoja Tuhanko bardzo
profesjonalna ocena programów radiowych podtrzymuje nas na duchu. Wiemy, że
ktoś działa w naszym imieniu. A nasze pozorne zniechęcenie wynika z
rozproszenia po kraju, niskiej dostępności do internetu (ja też łączę się przez
modem z domu) a i w pewnym stopniu z braku wiary z pozytywne zmiany. Gdzie
tylko mogę okazuję swoją niechęć do trUjki. Rozmawiam z młodymi ludźmi (moimi
studentami). Pytam się czy słuchają PR3, czy wiedzą o zmianach. Z reguły nie
słuchają, ale dziwią się „to już nie ma Pod dachami Paryża, jazzu..”?
Wymieniają różne audycje i dziwią się, bo ich obecność w PR3 była dla nich
pewnikiem. Jeśli chcieli posłuchać ballad czy innych charakterystycznych
audycji, to wiedzieli jaki program włączyć. Teraz tego nie ma.
Czy pamięta ktoś Operę Miesiąca, Codziennie Powieść w Wydaniu Dźwiękowym czy
ITR? Ja pamiętam, bo słuchałam PR3 od 1971 roku, ale odejście tych programów
przebolałam stosunkowo szybko. Nie mogę jednak pogodzić się z obecnymi
zmianami. Uzasadniany przez niektórych pt. Forumowiczów wzrost słuchalność
trUjki jako powrót ludzi starszych, przyzwyczajonych do starych programów
radiowych jest chyba nadinterpretacją wyników badań statystycznych. Nikt z
moich znajomych (jesteśmy dużo po 40), ani znajomych moich rodziców (po 70) nie
wrócił do słuchania trUjki. Tylko, że nie znam nikogo kto udzielał odpowiedzi
ankieterom… Oczywiście słuchamy wybranych audycji (tych, których słucha
większość Forumowiczów), ale nigdy nie nazwiemy się już słuchaczami PR3. Chyba,
ze zajdą zmiany na lepsze.
Mimo wszystko patrzmy optymistycznie w radiową przyszłość!
Pozdrawiam (na ogół jestem zwięzła w słowach, ale po długim milczeniu...)

[Gość: psychotrop]

Gość portalu: koliber napisał(a):

> P.S.
> Banach do nowego Sitkomu
> Laskowski do Iraku
> Fijałkowski na studia (choć on wymyślił jedną dobrą rzecz- koncert 1,2,3)

Koliber do Amazonii

[Gość: obeh]

kij w mrowisko trujko
wsuń,usuń i wejdź

w otwór gdzie tylko pod
powierzchnią Kaczory pływają a

sosny szumią źrenicą oka i

wylewa się recylingowe

mięso


pozdrawiam forumowiczów

[Gość: Jureek]

Gość portalu: koliber napisał(a):

> Czasem też zbyt ostro traktujemy tych co szukają resztek dawnego Pr3 w Trójce
> (vide przykład Juurka).

Wcale nie poczułem się zbyt ostro potraktowany.
Jurek

[Gość: koliber]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Wcale nie poczułem się zbyt ostro potraktowany.
> Jurek
O.K.
Dla mnie jednak te ataki dotyczące Twojej osoby ze strony niektórych
forumowiczów były za ostre.
Pozdrawiam
Koliber