Irlandia na tak dla Traktatu

[mateusz572]

Za Traktatema Lizbońskim 67,1% Irlandczyków !
I co na to malkontenci w temacie UE ?

[letelete]

To po to, żeby uśpić czujność rewolucyjną.
Cisza przed burzą.
Koniec i tak bliski smarkatych mentalnie, siedemdziesięcioletnich
konformistów.

[pawel-l]

1/3 z bilionowej pomocy ECB poszło na banki irlandzkie, więc trochę nie wypadało głosować przeciw...

[greg-7]

Dobrze zauważyłeś, pomoc poszła do właścicieli banków. Zwykły
zjadacz chleba nie dostał ani grosza, a średnio wyszło po
kilkadziesiąt tys. € na łeb. Banki były irlandzkie tylko z nazwy,
prawdziwi biorcy pieniążków są spoza Irlandii.

[0ion]

Na tym polega demokracja, jeśli wynik głosowania jest niesłuszny powtarza się je do skutku

[diego_vesselis]

wydaję się, że nie wiesz jak zmieni się europa (dla Polski in minus
rzecz jasna) w warunkach lizbońskich. Dlatego ten triumfalizm, ale
on minie i to szybko, zapewnian cie - na własnej skórze to
odczujesz. Przyjdzie z Brukseli e-mail z dyrektywą do UIRU (urząd
implementacji rozkazów unijnych) i będziesz musiał go wykonać wesołku
jedyna nadzieja w Klausie

[bromva]

bedzie tak jak w Moskwie - bramki do przeswietlen na wejsciach do waznych
budynkow uzytecznosci publicznej, drogich sklepow. a to dlatego, ze w miare
wzrostu ucisku ze strony aparatu wladzy, wykreuje sie coraz liczniejsza grupa
niezadowolonych, ktorzy nie beda chcieli podporzadkowac sie tyranii. z czasem
jak pokazuje historia beda sie oni organizowac, i sklaniac ku aktom terroryzmu
jako jedynej mozliwosci sprzeciwu wobec zastanej sytuacji...

[mateusz572]

Ha, Tego można było się spodziewac. Sami malkontenci.
Nie biorą jednak pod uwagę,że Polska ze swoim położeniem
geopolitycznym ma jedyną i niepowtarzalną szansę aby uniknąc
powtórek z historii.
Wasze opinie to woda na młyn dla naszego sąsiada od strony gdzie
wschodzi słońce.

[tartaczek]

Jest w necie filnik nagrany tel komorkowym jak wygladala ochrona jednego z
punktow liczenia glosow.Nie bylo.Kto chcial ten wchodzil i wychodzil,a jakis
facio nawet wychodzil dwukrotnie z urna do glosowania.

[frusto]

mateusz572 napisał:
> Wasze opinie to woda na młyn dla naszego sąsiada od strony gdzie
> wschodzi słońce.

Nie rozumiem. Czyli, zeby obronic suwerennosc przed sasiadem ze wschodu, musimy
oddac suwerennosc sasiadom z zachodu? To najbardziej idiotyczny argument jaki
slyszalem.

[mateusz572]

frusto napisał:
> Nie rozumiem. Czyli, zeby obronic suwerennosc przed sasiadem ze
wschodu, musimy
> oddac suwerennosc sasiadom z zachodu? To najbardziej idiotyczny
argument jaki
> slyszalem.


Kto Ci zabiera suwerenność ?
Wskaż jedną dyrektywę UE,która obowiązuje w Polsce bez akceptacji
polskiego parlamentu.
Przeczytaj Traktat Lizboński - to tylko około 400 stron, zwróc
szczególnę uwagę na tą jego częśc, gdzie jest mowa o roli
parlamentów krajowych.

[automarion]

nikt absolutnie nie odbiera suwerenności. Tylko jesli parlament
krajowy powie "nie" a potrzeba "tak", to głosowanie sie powtórzy za
3 albo 6 miesięcy. A w tym czasie tabuny buzków, baroso i inych
pajaców będa jeździć, wydzwaniać, pisac petycje i inne cuda
wyczyniać aby zmusić, tzn przkonac do słusznej racji. Obrzydliwe-
moskwa komunistyczna była po stokroć lepsza, tam przynajmniej nikt
nie udawał, wiadomo było o co chodzi

[frusto]

mateusz572 napisał:
> Kto Ci zabiera suwerenność ?
> Wskaż jedną dyrektywę UE,która obowiązuje w Polsce bez akceptacji
> polskiego parlamentu.

Przepraszam, a czy jest pan za DALSZĄ integracją czy nie? A integracja zmierza
do zwiększenia, czy zmniejszenie suwerenności kraju?

Vaclav Klaus tlumaczy traktat lizboński

[frusto]

Jeszcze stare, ale jare.

Tekst
linka

Zwłaszcza dla mateusza572, który przeczytał 400 stron, a nie potrafił zauważyć
ograniczeń suwerenności państw.

[greg-7]

frusto napisał:
> Przepraszam, a czy jest pan za DALSZĄ integracją czy nie?

Przepraszam, a co Pan rozumie pod pojęciem dalszej integracji? Bo
jeśli forsuje Pan prawo gejów do wychowywania dzieci lub eutanazję
to porządny człowiek musi powiedzieć NIE. Równe podatki można
poprzeć pod warunkiem, że będą wyrównane do poziomu Irlandii a nie
Szwecji.
Czy nie przyszło Panu do głowy, że np. za 10 lat UE może się rozpaść?

[frusto]

greg-7 napisała:

> frusto napisał:
> > Przepraszam, a czy jest pan za DALSZĄ integracją czy nie?
>
> Przepraszam, a co Pan rozumie pod pojęciem dalszej integracji?
Panie greg, a czy zauważył Pan może, że ja jestem przeciwnikiem owej dalszej
integracji?

[mateusz572]

frusto napisał:
> Przepraszam, a czy jest pan za DALSZĄ integracją czy nie? A
integracja zmierza
> do zwiększenia, czy zmniejszenie suwerenności kraju?

Oczywiście jestem za !
Jeżeli nie zintegrujemy się to jak widzisz nasze dalsze losy jako
samotnego kraiku między Rosją a UE ?
Wacław Klaus ma oczywiście swoją opinię o jednoczącej się UE. Jest
ona naznaczona piętnem kilkusetletniej podległości wobec Cesarstwa
Niemieckiego. Jednak jestem pewny,że podpisze traktat lizboński.
Podobnie jest z Polską. Historia nas nie rozpieszczała zarówno od
wschodu jak i od zachodu. Jednak na zachodzie zaszły pozytywne
zmiany i takie towarzystwo jest dla nas zdrowsze.

Takim zalążkiem pierwszego państwa federacyjnego była przecież I
Rzeczypospolita.Zgubiła ją jedna ułomność : była Rzeczypospolitą
Obojga Narodów i nie brała pod uwagę Ukrainy.Ukraina stała się
puszką Pandory i doprowadziła do upadku kraj mlekiem i miodem
płynący.

[frusto]

mateusz572 napisał:

> Oczywiście jestem za !
> Jeżeli nie zintegrujemy się to jak widzisz nasze dalsze losy jako
> samotnego kraiku między Rosją a UE ?
Albo nas wchlonie Rosja, albo UE.
A więc zeby nas nie wchlonela UE, dobrowolnie się z UE zintegrujemy. Jakos mnie
ta argumentacja nie przekonuje.

> wschodu jak i od zachodu. Jednak na zachodzie zaszły pozytywne
> zmiany i takie towarzystwo jest dla nas zdrowsze.

Nie jestem tego pewny.

[mateusz572]

frusto napisał:


> Albo nas wchlonie Rosja, albo UE.
> A więc zeby nas nie wchlonela UE, dobrowolnie się z UE
zintegrujemy. Jakos mnie
> ta argumentacja nie przekonuje.

Co więc proponujesz w zamian ?

>
> > wschodu jak i od zachodu. Jednak na zachodzie zaszły pozytywne
> > zmiany i takie towarzystwo jest dla nas zdrowsze.
>
> Nie jestem tego pewny.

Gdzie więc widzisz nasze miejsce ?

[frusto]

mateusz572 napisał:

> frusto napisał:
>
>
> > Albo nas wchlonie Rosja, albo UE.
> > A więc zeby nas nie wchlonela UE, dobrowolnie się z UE
> zintegrujemy. Jakos mnie
> > ta argumentacja nie przekonuje.
>
> Co więc proponujesz w zamian ?

Ja? Ja nie jestem politykiem. To po pierwsze. Po drugie, większość możliwości,
które były, zostały zaprzepaszczone. Dla mnie sytuacja idealna to unia
europejska jako związek suwerennych, niezależnych państw, _bez instytucji takich
jak parlament europejski_, z ograniczoną lub zlikwidowaną komisją europejską.
Albo wizja Europy polskich federalistow z czasow wojny, Europa jako luzy związek
kilku ściślejszych federacji.

Panie Mateuszu, ja odnoszę wrażenie, że pan - jak większość zwolenników traktatu
lizbońskiego - z góry zakłada, że skoro jestem przeciwny traktatowi
lizbońskiemu, to jestem przeciwny UE _w ogóle_. A tak nie jest. Ja jestem
przeciwnikiem jedneo z wielu możliwych modeli UE oraz integracji.

Co więcej, trudno naprawdę być ślepym na fakt, że obiektywnie rzecz biorąc,
obecnie największym zagrożeniem dla polskiej suwerenności nie jest osłabiona
Rosja, tylko właśnie UE. Bo różni ludzie w UE otwarcie mówią, że ich celem jest
"dalsza integracja polityczna", a więc de facto dalsze ograniczanie suwerenności
państwa.

Jeszcze coś bm dopisał, ale najpierw muszę sprawdzić wyszukiwarką, czy dobrze
kojarzę pańskie wypowiedzi - czy też mylę z kimś innym.

[mateusz572]

Jakie możliwości zostały zaprzepaszczone ?
Jak ten związek suwerennych, niezależnych państw jako UE miałby
działac wspólnym frontem na różnych ważnych obszarach ?Np. na
obszarze wspólnej polityki energetycznej ? Obecnie każde państwo
sobie rzepkę skrobie,wspólna polityka energetyczna jest zlepkiem,
Niemcy budują Gazociąg Północny, my gazoport i ciągle zastanawiamy
się czy gaz z Norwegii nie byłby lepszym rozwiązaniem.Efekt jest
taki, że mamy droższy gaz niż Niemcy.
Jako silnie zintegrowana UE mamy więcej do ugrania z Rosją .

Rosja obecnie może nie jest wielkim zagrożeniem, jednak gdy
prześledzisz historię to dojdziesz do wniosku, że różnie z tym
bywało.Raz Rosja dawała nam w kość innym razem my. Ostatecznie
skończyło się to niezbyt fortunnie dla Polski.
Zaznaczam,że nie jestem Rusofobem, do narodu rosyjskiego nic nie
mam, jednak władza w tym kraju (na przestrzeni historii i obecnie)
na zbytnie zaufanie nie zasługuje co dzisiaj widac po polityce
gazowej ( i nie tylko) wobec naszego kraju.

[frusto]

mateusz572 napisał:

> Jakie możliwości zostały zaprzepaszczone ?
Stworzenia np. innego traktatu (wizja Declana Ganleya i jego Libertas o
kilkustronic). Pójście drogą unii jako związku państw suwerennych. Wybranie
wizji federalistów polskich, jako związku federacji. Kurcze, w czasie ostatnich
50 lat było mnóstwo takich projektów.

> Jak ten związek suwerennych, niezależnych państw jako UE miałby
> działac wspólnym frontem na różnych ważnych obszarach ?Np. na
> obszarze wspólnej polityki energetycznej ?
Nie jest to potrzebne.

> Efekt jest
> taki, że mamy droższy gaz niż Niemcy.
Tak to jest, jak się miesza politykę z gospodarką.

> Jako silnie zintegrowana UE mamy więcej do ugrania z Rosją .
Nie. Wystarczyłaby UE solidarna. Wystarczyłby traktat na góra 5 stron, w którym
jedną z klauzul by była klauzula solidarności, mówiąca np, że "w wypadku
zastosowaniu ceł lub innych ograniczeń wolnego handlu przez państwa trzecie
wobec państw unii, wszystkie państwa unii natychmiastowo wprowadzają analogiczne
cła wobec wspomnianego państwa".

> Rosja obecnie może nie jest wielkim zagrożeniem, jednak gdy
> prześledzisz historię to dojdziesz do wniosku, że różnie z tym
> bywało.
To samo można powiedzieć o Niemcach.

PS:
Przy okazji, jak obecnie, przed traktatem lizbońskim, Polska może opuścić UE?
Zakładając, że 100% w parlamencie, rząd, prezydent i 100% Polaków by tego
chciało? Pytanie serio, nie tendencyjne.

[mateusz572]

A wiesz, że w tym co piszesz coś jest. Zastanawiające jest,że
myślenie eurosceptyków ( których niemało mamy w naszym kraju ) ma
odzwierciedlenie w polityce zagranicznej naszego kraju. Z jednej
strony chcemy układac sobie jak najlepiej stosunki z sąsiadami, z
drugiej wyziera z tej polityki strach przed powrotem demonów
historii.Mam tutaj na mysli głównie politykę wobec Niemiec bowiem
Rosja to inna bajka.
Zwróć uwagę,że głównie my prowadziliśmy kampanię przeciwko budowie
Gazociągu Północnego, która niestety zakończyła się porażką. Europa
nie podziela naszych obaw. Czy nie lepszym wyjściem było podpięcie
się do tej rury ? Tak więc pozostawiono nas na peryferiach bo sami
się na to skazujemy.Jeżeli chcemy należec do zintegrowanej UE musimy
brac pod uwagę interes UE jako całości, a nie czubek własnego nosa.
Nasze stanowisko nie zaszkodziło Gazociągowi Północnemu.Nam za to
zaszkodziło. Przyjęliśmy bowiem doktrynę dwóch ( o jednego za dużo)
gazowych wrogów: Rosji i Niemiec.
Tak więc Twoje założenie o Europie solidarnej zlożonej z całkowicie
suwerennych państw, koliduje z założeniem o Europie
bezpiecznej.Bowiem o bezpieczeństwie UE musi stanowic ciało,które
jest ponad narodowymi partykularyzmami. 27 państw nie będziesz w
stanie zawsze pogodzic.
Trzeba się na coś zdecydowac.

bla bla bla

[diego_vesselis]

ale bełkot. Akurat sprawa wymuszenia na Polsce rejestracji aut z
angielska kierownicą jest totalnym zaprzeczeniem twojego wywodu.
Polska jako JEDYNA dostaje w dupę jesli chodzi o przestrzeganie
prawa. Austria od 15 lat nie rejestruje sie aut ponad 10-letnich i
nikt z tego tytułu nie robi paniki ani nie wysyła austriakom
ultimatum. W czechach jest podobnie. Polska jest takim smieciem w
UE, który kazdy może dowolnie kopnąc i nań napluc. A tylko dlatego,
że rząd na czele z tow. tuskiem nie chce sie narażać i nie
protestuje, często mając mozliwośc działania, świadomie postanawia
zaniechać działań. A jak myslisz dlaczego???

[mateusz572]

Bla,bla,bla .Greckie słowo „barbados” było początkowo określeniem
każdego, kto mówił bla-bla-bla ( jak byśmy to dziś powiedzieli ), a
nie po grecku. Z czasem nabrało znaczenia pejoratywnego – ludzie tak
nazywani mieli być nieokrzesani, zacofani, gorsi.
Historia potoczyła się tak, że Grecy odwrócili się od świata
zewnętrznego, wybrali nastawienie, które później nazwano
szowinistycznym lub ksenofobicznym oraz zapoczątkowali długotrwałą i
szkodliwą tradycję pogardy dla innych spoza Grecji.Grecy przekazali
tą tradycję Rzymianom,a Rzymianie nam.Jest to bardzo uproszczony i
dyskusyjny pogląd,że wszystko co rzymskie było cywilizowane,wszystko
zaś poza nim barbarzyńskie.
Po Twoim wywodzie można wyciągnąc tylko jeden wniosek: niektórzy
Polacy pozostaną do końca zakompleksionymi szowinistami i
ksenofobami (tak jak starożytni Grecy).

„Z mocą od dnia 1 stycznia 1999 roku żadne Państwo Członkowskie nie
może w odniesieniu do układu kierowniczego odmówić, ze względu na
rodzaj pojazdu, udzielenia homologacji typu WE lub krajowej
homologacji typu, lub zakazać sprzedaży, rejestracji, dopuszczenia
do ruchu pojazdów… W celu praktycznego zastosowania dyrektywy
70/311/EWG konieczne jest zapewnienie, aby we wszystkich Państwach
Członkowskich były ustanowione jednolite przepisy. (dyrektywa Rady
Komisji Unii Europejskiej 70/311/EWG odnoszącą się do układów
kierowniczych pojazdów silnikowych i ich przyczep)”

Czy więc tylko Polska jest zobligowana do rejestracji takowych
pojazdów ?

PS. Prezydent Czech Wacław Klaus podpisał Traktat Lizboński.

[diego_vesselis]

są zakompleksieni szowiniści i sa też tacy cywilizowani rzymianie
którym mozna pluć w buzie kazać czynic najwieksze głupoty ze stratą dla
siebie i oni sie cieszą jak dzieci i robia co im każą. A przy okazji
gratuluje podpisania traktatu, teraz siądz spokojnie w kąciku zapal
cygarto wypij koniaczek i poklep sie po brzusiu - to twój osobisty
sukces, brawo

P.S jeździłes samochodem z angielska kierownicą w ruchu prawostronnym?
fajnie sie wyprzedza, nieprawdaż? i nie ma żadnego zagrożenia dla
jadących z przeciwka prawda?

unia=ZSRR? chyba już sowietów zostawiła daleko

[diego_vesselis]

w lesie

www.tvn24.pl/0,1627106,0,1,celnik-zajrzy-ci-do-paczki,wiadomosc.html

myślę, że wreszcie kiedyś twoja kochana unia wyda dekret o umieszczaniu
kamer w kazdym domu,aby "chronić obywateli" jeszcze raz serdecznie
gratukluje traktatu, a to dopiero początek

[klip-klap]

Spoko, szybciej sie rozpadnie.
Zdaje sie, ze Ruscy tez sie cieszyli z wyniku.
www.ruvr.ru/main.php?lng=pol&q=7517&cid=53&p=04.10.2009

Pewnie się cieszą...

[szczurek.polny]

No cóż, z pewnością "malkontenci w temacie UE" mogą być zadowoleni.

Przyjęcie Traktatu Lizbońskiego oddala nas od Europy silnej, różnorodnej i
dynamicznej. Podążymy w kierunku Europy ujednoliconej, zbiurokratyzowanej i
przesocjalizowanej na wzór niemiecki, pozbawionej jakże ożywczej wewnętrznej
konkurencji między krajami członkowskimi.

Trudno, aby ktokolwiek, komu idea nowoczesnej, konkurencyjnej i wspólnej Europy
jest bliska i droga, cieszył się z takiego obrotu spraw.

Z drugiej strony jest to bardzo ważny krok w procesie budowy nowego imperium -
EURosji. Jedynego imperium, które będzie miało siłę gospodarczą i militarną, aby
rzucić wyzwanie Stanom Zjednoczonym, zająć ich miejsce w hierarchii Świata i od
wszystkich pobierać imperialną rentę.

Tylko nie wiem dlaczego, ale nie cieszy mnie wizja zostania obywatelem Imperium.

Na pewno nie jest zaskoczeniem wynik na "tak", choć nieco zasmuca stosunek
głosów. Choć trzeba też mieć świadomość, że Irlandia w żaden sposób nie może
blokować powstania EURosji - jest na uboczu i w najgorszym razie zostałaby
wyrzucona z Unii i pozostawiona sama sobie (Amerykanom?), a groźby sankcji
ekonomicznych nie były rzucane na wiatr.

[bromva]

szczurek, Ty z Lubianki piszesz? przeciez ta centralizacja wladzy w UE od samego
poczatku stanowic ma przeciwwage wobec Rosji.

[frusto]

A ja powtarzam pytanie: co za roznica, czy mamy być częścią scentralizowanej
matiuszki Rassiji, czy też częścią scentralizowanej Unii Europejskiej? To już
innych opcji nie ma?

[bromva]

po tym co wyprawiaja nasi politycy dochodze do wniosku, ze innej opcji nie ma. A
czy lepiej by nam bylo pod panowaniem Rosji czy tez UE pod przewodnictwem
Niemiec i Francji? Cholera wie. I jedni i drudzy jak pokazuje historia nie do
konca nas lubia

[szczurek.polny]

> przeciez ta centralizacja wladzy w UE od samego
> poczatku stanowic ma przeciwwage wobec Rosji.

Historycznie rzecz biorąc masz rację. Na początku UE miała stanowić przeciwwagę
dla Rosji. Ale czasy się zmieniły.

Wielu uważa, że pretendentem do zajęcia miejsca USA będą Chiny. Ale Chiny są za
cienkie. Nominalne PKB Chin to tylko 1/3 PKB USA. Nominalne PKB Strefy Euro jest
porównywalne z amerykańskim, w zależności od kursu EURUSD raz wyższe, a raz
niższe. Głowic jądrowych Chińczycy mają pewnie 10 razy mniej niż Amerykanie.
Ruscy mają 2 razy więcej niż USA. I mają środki przenoszenia.

Patrzysz na sprawę przez "polskie okulary". Spróbuj spojrzeć oczyma niemieckiego
lub rosyjskiego generała. Wyrosło nowe pokolenie, jest inne myślenie: II wojnę
światową wywołali jacyś bliżej nieokreśleni "naziści", Rosja to demokratyczny
kraj z przejściowymi problemami, a nie "imperium zła". Nic nie wyklucza współpracy.

Europa ma gospodarkę, Rosja ma armię. Europa ma przemysł i technologie, Rosja ma
surowce. Perfect match. Razem rządzą światem, czy można się oprzeć takiej pokusie?

Obama dostał Nobla, NATO jest martwe. Teraz Amerykanie wypad z Niemiec i
siedzieć u siebie. Jest nowy szeryf we wsi!

[tartaczek]

A ja pozostane wierna swoim teoriom spiskowym.Mnie to raczej wyglada
na swiat w stylu Orwella.Eurazja,Unia Polnocno-Amerykanska ,Unia
Afrykanska ,reszta tez sie zjednoczy i bedzie toczyc ze soba
wyimaginowane wojny ,o ktorych ludzie beda sie dowiadywac z jednego
slusznego zrodla przekazu-telewizorni oraz pisanej codziennie od
nowa historii.To zreszta juz sie dzieje.Niewygodne artykuly( a
szczegolnie nieprzychylne komentarze) sa szybko zdejmowane i
zastepowane kolejna klamliwa propaganda.Zaobserwowalam to dziwne
zjawisko rowniez w prasie zagranicznej(wydanie
internetowe).Negatywne komentarze na dany temat sa w kolejnym
artykule przedstawiane jako entuzjastyczne.Poprzedni artykul i jego
komentarze sa juz wtedy niedostepne i tylko Ci co je czytali wiedza
jak sie sprawy mialy.I to jest ta manipulacja ,ktorej stale jestesmy
poddawani.

Wspólny Europejski Dom

[szczurek.polny]

Tutaj trochę więcej o początkach koncepcji Wspólnego Europejskiego Domu, który
właśnie wspólnie budujemy m. in. przy pomocy Traktatu Lizbońskiego. Ze źródłami,
z cytatami polityków z obu stron. Zarówno w samym wpisie, jak i w komentarzach.
Zapraszam.
freeyourmind.salon24.pl/136045,wspolny-europejski-dom-pn-ue