Nie jest zle. Banki na plusie, moglo byc gorzej.

[przycinek.usa]

Z tym skromnym akcentem polecam filmik z krainy basni Kalifornii:

www.youtube.com/watch?v=46r4yxttThw
Nie ma absolutnie zadnych powodow do niepokoju, przeciez DJ przebil 10,000 -
hossa na calego, idzie ozywienie gospodarcze, dolek juz za nami. Co sie moze
stac? -)

Swoja droga interesujace hobby mieszkac sobie w srodku miasta pod namiotem.
Zawsze uwazalem, ze wlasnie Kalifornia jest ta wiadaca sila postepu w USA.
Jedynie w Ameryce ta forma turystyki przyciaga TV.

A ja nie przestaje sie dziwic, ze sa w USA originalni Amerykanie, ktorzy nie
potrafia znalesc pracy.

przycinku

[zeenek]

pisałem już dawno - z drukarką nie wygrasz.
I trzeba było nakupić 30% akcji od obecnego szczytu i patrzeć jak rośnie i
będzie rosło - tak to wygląda.
Straciliście grunt pod nogami (wszystkie misie i pesymiści).
jeszcze próbujecie łapać się jakiś wskaźników, jakiś analiz wiecznych pesymistów
etc. A rynek jak na złość idzie w górę a i wskaźniki się polepszają, wyniki mile
zaskakują.
Tak się zastanawiam (patrząc na Twoje,nazwałbym to desperackie pesymistyczne
wpisy), czy ten statek pełen pesymistów stał się szalupą ratunkową, na której
ino Ty się ostałeś.

Ostrożnie, Zeenek

[dorota_3]

Sorry, że się wtrącę, ale to nie jest tak proste i jednoznaczne, jak
to przedstawiasz. Dowcip polega na tym, że Przycinek ma rację,
fundamenty są totalnie przegniłe. I lepiej zdawać sobie z tego
sprawę - to tylko kolejna bańka.

Dla jasności - od końca zeszłego roku mam 100% w akcjach, więc
zarabiam na tym. Ale nie każdy chce ponosić takie ryzyko, weź to pod
uwagę

[robisc]

gratuluje Dorota, ja sie nie odwazylem; inna sprawa, ze skutecznie zniecheca
mnie koniecznosc spowiadania sie z kazdego ruchu przed bankowa bezpieka; wiedzec
za duzo tez czasami nie jest za dobrze ;

nasza gospodarka wyraznie odzywa, wiec i gielda powinna rosnac; przynajmniej do
czasu, kiedy trzeba bedzie splacac dlugi; pozycza na potege nie tylko rzad, ale
i JST na pokrycie deficytow i inwestycje;
jednak na pekniecie banki kredytowej mozemy dlugo poczekac, bo zapas gotowki w
obiegu jest spory: mamy nadplynny system bankowy, OFE, TFI, wreszcie zagranica
wraca; to jest zupelnie inny kraj niz jeszcze dekade temu, znacznie bogatszy i o
wiele lepiej wyedukowany w finansach;

jeszcze niedawno pytalem sie na tym forum czy mozna byc optymista? dzis sadze,
ze mozna, przynajmniej w polskiej perspektywie; oczywiscie Przecinek zwarac
uwage na zagrozenia globalne i trzeba byc swiadomym, ze bomba tyka; nikt nie
wie, czy uda sie ja rozbroic

[przycinek.usa]

tu jest dosyc interesujaca opinia, ktora akurat trafia w sedno problemu

www.prudentbear.com/index.php/thebearslairview?art_id=10296
jest nadplynnosc w funduszach. zdecydowana nadplynnosc. pieniadze sa niejako
zgromadzone w jednym miejscu na rynku, co wcale nie jest dobre dla gospodarki.
nadplynnosc powoduje wzrost kosztow biznesu i paradoksalnie nie poprawia
sytuacji rynku pracy i wymiany towarowej.
Rynek sie do tego na pewno dostosuje, pytanie tylko w jakim czasie ci wszyscy
"inwestorzy" beda miec tak masywne pozycje, ze zdestabilizuja rynek a ceny
spadna. Nie ma watpliwosci, ze obecny popyt na rynku commodities nie ma
uzasadnienia ekonomicznego.

Kazda transakcja zakupu towaru jest oczekiwaniem, ze wartosc pieniadza spadnie w
stosunku do towaru - tymczasem zycie pokazuje, ze bywa odwrotnie i cena towaru spada

Zeenku

[polarbeer]

A ktore to akcje kupujesz? Podaj pare przykladow...

Ja ich w tym momencie nie kupuję

[zeenek]

ja je kupowałem w momencie ryzyka, o którym pisaliście między innymi na
poziomach o 30% niższych niż obecnie.
Teraz patrzę jak próbujecie od mniej więcej 975 pkt łapać szczyt przez
pesymistyczne newsy, analizy wiecznych pesymistów etc.
Gdy akumulowałem akcje mówiłem min wtedy o drukarce FEDu. Wskazywałem, że to
potężne narzędzie i nie ma sensu walczyć z czymś takim i kopać się z
przysłowiowym koniem.Wtedy uzupełniłem portfel do 90% (zaczynałem akumulację od
pozimu około 730 pkt na SP i portfel to ponad 50% 'banków-bankrutów' jak GS,C,JPM)
Wygląda na to, że poziom przeze mnie założony wkrótce będzie nie oporem a
wsparciem - SP500 1100 pkt.
Zgadzam się, że jest duże ryzyko,kupowania akcji w tym momencie, ale nic nie
wskazuje na to, że min GS w imieniu rządu i FEDu dopuści do powrotu w rejony, o
których piszecie linkując analogie,analizy itd itd.
Jeżeli nastąpi korekta to warto ją poprostu wykorzystać i wsiąć do pociągu pt
'Benkowa drukarka'

[polarbeer]

Nadal trzymasz zombies? (jak C) JPM czy GD to "bunkier" elit USA, wiec rozumiem
motywacje kupowania bunkra

nie zenek

[przycinek.usa]

to nie chodzi o drukarke tylko o kredyty. odejdzmy na chwile od gieldy i
popatrzmy na rynek poprzez pryzmat modelu kredytowego kontrolowanego przez bank
centralny.

caly czas przyrasta kredyt - poniewaz zadluza sie panstwo. Dzieje sie tak
dlatego, poniewaz bank centralny i wladze polityczne za wszelka cene staraja sie
kontunuowac ekspansje monetarna. Oni licza, ze rynek "ruszy" i kreacja
rozpocznie sie tak, jak w 2002. Myla sie. W 07 osiagnelismy granice mozliwosci
kredytowych podmiotow prywatnych i teraz jedynym podmiotem, ktory moze sie dalej
zadluzac jest panstwo.

Zobacz sobie na zielona kreske:
www.nowandfutures.com/key_stats.html
Przeciez obecnie doszlo do wyksztalcenia sie szczytu w podazy pieniadza.

dlatego moze dojsc do kolejnego kolapsu kredytowego i tym razem bedzie on duzo
gwaltowniejszy jak poprzedni, bo tym razem mozna logicznie oczekiwac, ze nastapi
przecena obligacji.

Stanie sie tak poniewaz caly rynek mozna porownac do jednego wielkiego banku, w
ktorym "w oborcie" jest okreslona ilosc gotowki, a przyrasta w kolko depozytow i
zobowiazan. To jest typowe przygotowanie do runu bo sa obligacje a kupujacy
zamiast trzymac gotowke lubia kupowac obligacje. FED dolozyl do systemu gotowki,
ale zamiast wywolac popyt na rynku - doprowadzil do wzrostu rynek dlugu a w
gospodarce zastoj trwa na calego.

Niebezpieczenstwo tkwi wiec nie w inflacyjnym srodowisku braku zdolnosci
produkcyjnych, lecz w mozliwosci dalszego kolapsu kredytowego, spowodowanego
zbyt duzym lewarem na rynku obligacji.

To niebezpieczenstwo wcale nie minelo i wedlug mnie wlasnie od nowa rosnie.
Dodatkowo caly czas uwazam, ze te akcje sa bez wartosci.
Wiekszosc firm jest nierentowna.

[pawel-l]

Dobrze napisane tylko małe ale.

> bo tym razem mozna logicznie oczekiwac, ze nastapi przecena
obligacji.

Pytanie jakich obligacji. Na pewno obligacje firm, pewnie też miast,
państw jak Polska itp. Natomiast obligacje rządowe US przez następne
lata będą w cenie.
Wiem, wiem, drukowanie, benek helikopter i te rzeczy. Nie mniej rząd
US pozostaje najbardziej wiarygodnym rządem. Dopóki długi rządowe
nie przekroczą jakiegoś kosmicznego poziomu (300% GDP ?) to wszyscy
będą się chować w "US Treasure bonds".

Przecena jakich obligacji?

[coondelboory]

Pewnie masz rację, że obligacje państw, szczególnie amerykańskiego będą postrzegane jako najpewniejsze. Ale czy aby na pewno one są tak pewne? One przecież są spłacane z dochodów podatkowych, bo żaden rząd nic nie wytwarza. Myślę, że w kontekście pytania o wiarygodność tzebaby patrzeć na wpływy podatkowe i deficyt budżetowy.
Swoją drogą historia dostarcza sporo dowodów na nienadzwyczajną wiarygodność państw jako dłużników, żeby dalego nie szukać - np. II RP, albo carska Rosja i ich obligacje.

Jakie racje?

[polarbeer]

Przeciez polowa obligacji USA jesk kupowana przez Fed za wyczarowane pieniadze.
"Agency debt" jest zamieniana przez inwestorow za granica na US treasury

wszystkich obligacji

[przycinek.usa]

Spadna wszystkie obligacje. Juz pisalem o tym, ale powtorze:
W czasie wielkiej depresji obligacje spadly tylko troszke, poniewaz akcja wykupu
dlugu i monetyzacji przez FED byla ograniczona parytetem zlota.

Teraz jednak bedzie duzo gorzezj, poniewaz NIE MA PARYTETU zlota, wiec emisja
pustego pieniadza nie jest niczym ograniczona.

Dlatego pieniadze kraza w kolko, od emisji obligacji - do emisji.
Jak pieniadze w systemie bankowym - te same pieniadze w procesie kreacji, ktore
powoduja powstanie piramidy dlugu i piramidy depozytow przy minimalnej ilosci
gotowki w obrocie. Plynnosc jest wtedy pozornie wysoka, az do momentu, kiedy
mala czesc "depozytariuszy", czyli wlascicieli obligacji zabierze pieniadze ze
stolu. Wtedy nastapi katastrofa, poniewaz nie ma takich pieniedzy na calym
swiecie, aby pokryc rownoczesnie taki run. Nawet FED nie zdarzy wydrukowac
trylionow na ten cel. Zreszta FED bedzie wtedy zupelnie bezradny.

A ja podrzucam znowu ten link:

research.stlouisfed.org/fred2/graph/?chart_type=line&s[1][id]=MULT&s[1][range]=5yrs

To mnoznik, o ktorym kiedys dyskutowalismy. Velocity i mnoznik, ktorego nie ma,
he he he. Od razu widac jak wyszlismy z recesji.
Jestesmy nie tylko w recesji, ale wpadamy w spirale deflacji.
Przeciez to jest jasne jak slonce. To plus M3 daje nam calkiem jasny obraz rynku:
www.nowandfutures.com/key_stats.html
(Przeciez ten link dalem na samej gorze juz prawie rok temu!)
Nie ma zadnego konca recesji. To poczatek wielkiej depresji. Pozdrawiam Pawel.

[pawel-l]

> Nie ma zadnego konca recesji. To poczatek wielkiej depresji.

Ja od 10 lat tak twierdzę I już mnie to trochę zmęczyło
Dochodzę jednak do wniosku, że to jednak będzie trwało latami.
Coś jak lata 29-33, ale rozciągnięte na dziesięciolecie. W międzyczasie także trzymający złoto dostaną po tyłku

A ja przypomnę tekst J.Mauldina o drukowaniu i velocity bo jest b.dobry.
http://frontlinethoughts.com/article.asp?id=mwo091109

the market would do whatever it could to cause the most pain to the most people. One way to do that would be to allow deflation to develop over the next few quarters, thereby probably really hurting gold and other investments, before inflation and then stagflation become (hopefully) the end of our perilous journey. Which of course would be good for gold. If you can hold on in the meantime.

[coondelboory]

> A ja podrzucam znowu ten link:[...]
> To mnoznik, o ktorym kiedys dyskutowalismy. Velocity i mnoznik,
> ktorego nie ma, he he he. Od razu widac jak wyszlismy z recesji.

Mnie tylko zastanawia jak to możliwe, żeby ten mnożnik wogóle spadł poniżej jednego. Przecież mnożnik kreacji pieniądza to stosunek M1 do M0, M1 z kolei to suma gotówki i depozytów na żadanie, a M0 to gotówka z rezerwą banków. Zjechanie mnoznika do 1 znaczyłoby, że depozyty zrównały się z rezerwą (tj. banki trzymają wszystko co ludzie przynoszą), a zjazd poniżej jednego? Banki trzymają więcej, niż ludzie do nich przynieśli???? Niepojęte...

[poszi]

> Mnie tylko zastanawia jak to możliwe, żeby ten mnożnik wogóle spadł poniżej jed
> nego. Przecież mnożnik kreacji pieniądza to stosunek M1 do M0,

Mnożnik to stosunek M1 do monetary base (MB), a nie do M0 i M1 może być mniejsze
od MB, jeśli banki (jak ma miejsce teraz) trzymają ogromne rezerwy w banku
centralnym.

Te zmiany "gorących agregatów" są niesamowicie zaburzone przez niestandardowe
akcje Fedu i akurat z tego bym za wiele nie wyciagał wniosków. Za to kurcząca
się M3, to co innego.

[przycinek.usa]

Dla porzadku trzeba dodac, ze to jest M3 nieoficjalne, wiec wnioski sa sila
rzeczy oparte na zaufaniu do autora obliczen. Obecnie bezradnosc FED polega na
tym, ze ceny ida w gore, poniewaz jest ogromna gora zaoszczedzonej gotowki,
ktora podnosi ceny, bo inwestorzy nie sa glupi jak zakladaja rzadzacy - wiec FED
przyjal konserwatywna postawe i nie powoduje katastrofalnej podazy pieniadza.
Wyglada jednak na to, ze rynek zaczyna byc od tego coraz bardziej niestabilny.
Jest oczywiste, ze w miare podwyzszania sie zadluzenia niestabilnosc bedzie
wzrastac, a reakcje rynku na minimalne zmiany stop bedza wzrastac.


A ja mam pytanie na temat tej strony, ktora prowadzisz, ktora zalinkowalem jakis
czas temu na samej gorze forum ...

Czy ty uaktualniasz te dane od czasu do czasu?
Bo skoro zajmujesz sie tak aktywnie statystyka i ekonomia, to moze poswiecilbys
tez troche czasu na te strone. To sa wszystko bardzo cenne obserwacje. Jestem
pewny, ze jest w Polsce wiele osob, ktore z duzym zainteresowanie sledziloby
twoja prace.

Aktualizacja

[poszi]

>
> A ja mam pytanie na temat tej strony, ktora prowadzisz, ktora zalinkowalem jaki
> s
> czas temu na samej gorze forum ...
>
> Czy ty uaktualniasz te dane od czasu do czasu?

Zmotywowałeś mnie do aktualizacji, bo latem byłem w rozjazdach i nie miałem
czasu się za to regularnie zabierać, ale teraz nie był już przeszkód i dokonałem
aktualizacji do września włącznie.

Troche jestem rozczarowany "wskaźnikiem energetycznym", bo on sie ze wskaźnika
wyprzedzającego (lub przynajmniej jednoczesnego, a znanego z kilkutygodniowym
wyprzedzeniem), zrobił niepostrzeżenie wskaźnikiem opóźnionym i wyraźnie podąża
za wskaźnikiem produkcji przemysłowej. O odbiciu produkcji dowiedzieliśmy się
wcześniej ze wskaźnika GUS niż z "energetycznego".

Jak będzie znana seria danych za wrzesień GUS, to zaktualizuje też wskaźniki
gosporadcze.

[coondelboory]

> Troche jestem rozczarowany "wskaźnikiem energetycznym",
> bo on sie ze wskaźnika wyprzedzającego (lub przynajmniej
> jednoczesnego, a znanego z kilkutygodniowym
> wyprzedzeniem), zrobił niepostrzeżenie wskaźnikiem
> opóźnionym i wyraźnie podąża za wskaźnikiem produkcji
> przemysłowej. O odbiciu produkcji dowiedzieliśmy się
> wcześniej ze wskaźnika GUS niż z "energetycznego".

Myślę, że jesteś w stosunku do tego swojego dziecka zbyt krytyczny. On pokazuje bardzo ładnie stan gospodarki i pokazuje chyba nieco więcej niż się spodziewasz - ja tam widzę głęboką zapaść przemysłu ciężkiego, z której nie może się on podnieść. Zaryzykowałbym nawet tezę, że wskaźnik GUS jest zbyt optymistyczny. Z kolei jeżeli założyć, że gusowski wskaźnik jednak oddaje prawdziwy stan, to brak wzrostu zużycia energii znaczy, że przemysł dalej się zapada.

C.
ps. Nie jestem pewien, czy wątek nam się nie skręci na offtopic. Może warto byłoby wydzielić to w osobny temat?

zgadzam sie

[przycinek.usa]

Chcialem nawet dopisac cos podobnego - ale wyjales mi to z ust.


> Myślę, że jesteś w stosunku do tego swojego dziecka zbyt krytyczny. On pokazuje
> bardzo ładnie stan gospodarki i pokazuje chyba nieco więcej niż się spodziewas
> z - ja tam widzę głęboką zapaść przemysłu ciężkiego, z której nie może się on p
> odnieść. Zaryzykowałbym nawet tezę, że wskaźnik GUS jest zbyt optymistyczny. Z
> kolei jeżeli założyć, że gusowski wskaźnik jednak oddaje prawdziwy stan, to bra
> k wzrostu zużycia energii znaczy, że przemysł dalej się zapada.

[letelete]

Pytanie laika. Dlaczego 300% długu do GDP, a nie 400%, 500%...itd.
spowoduje kolaps?

Świetny wątek.

[pawel-l]

Dlatego, że obecny rekord świata należy chyba do Japonii i wynosi 170%.
Tekst linka
Myślę, że amerykanów stać na więcej

[pawel-l]

> na samej gorze forum ...

------
A pro po linków. Strona Liberatora od 2 lat nie działa. Stasia M. też bym wywalił bo łatwo do niego trafić np. z kapitalizm.org, a jego komentarze niewiele wnoszą.

Gniew ludu

[kadi-lak]

Gotuje sie juz nawet pw pokornych na ogol amerykanskich
mediach....23 bln w bonusach Goldman Sachs, 22i Citi. Skad kasa?
Ano wlasnie z gieldy, bo jak wyraznie podkreslano w dzisiejszych
porannych burzliwych rozmowach banki kasy nadal NIE pozyczaja.
Dalej- rzad nic nie moze zrobic by bonusy regulowac, malo tego, na
pytanie czy jesli zajdzie potrzeba nastepnego bailoutu to rzad
bedzie musial sie wlaczyc i kase dac- odpowiedz byla twierdzaca...(
to akurat wywiad z autorem ksiazki "Too big to fail")

Stare kabewiackie rozwiazanie, kula w tyl lysego bankierskiego lba
nad rowem z gnojowka aczkolwiek ciagle mgliscie nierealne i bardzo
radykalne nie wydaje sie juz tak zupelnie abstrakcyjne.