wybor Kaczynskiego gwarancja wyjasniania Smolenska

[przycinek.usa]

Sprawa tej katastrofy jest absolutnie niejasna i osobiscie uwazam, ze wybor
Komorowskiego jest gwarancja kontynuacji dzialan zmierzajacych do zatuszowania
sprawy. Czy sie to komus podoba, czy tez nie - Polacy powinni
wybrac prezydenta, ktory da PEWNOSC wyjasnienia tej katastrofy. Nie prezydenta
obiecanke-cacanke, ktor powie A a zrobi B, tylko kogos, kto NA
PEWNO nada temu odpowiedni bieg.

Dlatego w tym osobnym watku chcialem poprosic o opinie - KTORY z kandydatkow
na prezydenta bedzie wedlug was staral sie te sprawe wyjasniac i dlaczego?

Pana Andrzeja O. proponuje z tych dyskusji wylaczyc, ale jesli ktos bardzo
chce, to nie bede kasowal. Acha, prosze o nie zamieszczanie informacji o samej
katastrofie, mamy od tego osobny watek a nawet dwa.

Konstytucja

[poszi]

> wybrac prezydenta, ktory da PEWNOSC wyjasnienia tej katastrofy.

A w którym miejscu konstytucji prezydent ma bezpośrednie lub pośrednie
uprawnienia do wpływania na śledztwo? Co zmieni wybór tego czy innego?

Przycinku, ochłoń wreszcie!

[mrbreberg]

przycinek.usa napisał:


> Dlatego w tym osobnym watku chcialem poprosic o opinie - KTORY z
kandydatkow
> na prezydenta bedzie wedlug was staral sie te sprawe wyjasniac i
dlaczego?


Ale Kaczyński i Komorowski to w ogóle jest zupełnie inny kaliber. Co
tutaj porównywać? Mozna mieć takie lub inne poglądy, ale przede
wszystkim potrzebujemy kandydata poważnego. Sorry ale Komorowski
bardziej pasuje na listonosza lub kolejarza a nie prezydenta.
Oczywiście sprawnie porusza się w mętnej wodzie polskiej polityki,
ale za grosz nie ma kwalifikacji męża stanu.
Kaczyński pod tym względem nie ma konkurentów w tych wyborach.
Oczywiście dla wyborców wazniejsze będą zupełnie inne kryteria, ale
tak naprawdę kwalifikacje na to stanowisko ma tylko Kaczyński.

nie wolno obrażać

[diego_vesselis]

poważnych grup zawodowych: listonoszy i kolejarzy!!!!

[...]

[jeepwdyzlu]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

zaufanie musi zaczac sie od wladzy

[klip-klap]

> przycinek jakim prawem Ty obnosisz się na tym forum z tak jawnym
> brakiem zaufania do władz Polski?

To nie do mnie, ale zaufanie musi sie zaczac od silniejszej strony
czyl od wladzy. I nie mam tu na mysli slow, bo Tusk przeciez szastal
tym slowem na prawo i lewo, ale dzialan, ktore tym slowom przeczyly
(ban dla hazardu, cenzura internetu, nasylanie kontroli na okreslona
branze czy sklepy albo tez wprowadzanie antyrodzinnej legislacji).

Wiec przecietny obywatel slyszal premiera mowiacego o zaufaniu, a
widzial robiacego cos przeciwnego. I jak tu ufac wladzy, ktora mi nie
ufa ? Oni nie poniosa negatywnych skutkow jesli nadmienie zaufaja
obywatelom. Ja moge stracic rodzine, majatek czy firme jesli
nadmiernie zaufam takiej wladzy.

Dlatego jedynymi, ktorzy moga przerwac ten krag nieufnosci sa ludzie
wladzy.

[voyager-live]

a jakie to predyspozycje ma Kaczyński na męża stanu? On mógłby być śledczym lub
czekistą. Ani nie ma aparycji, ani żony ani żadnych osiągnięć nie mówiąc już o
braku języków obcych co czyni go analfabetą. Dziś nawet księgowy w mojej firmie
zna języki obce a co dopiero prezydent. Jeżeli chcemy wojny z Rosją i Niemcami
to wybierzmy Kaczyńskiego. Mało że nasi żołnierze giną w Iraku i Afganistanie
przez jakieś służalcze nastawienie Kaczorów z lat poprzednich w inie przyjaźni z
Ameryka, która pierwsza by nas sprzedała jakby nadarzyła sie okazja.

[smutek20]

a widziałes zonę Komorowskiego?
fakty.interia.pl/galerie/fakty/dwie-anny-zony-kandydatow-po/zdjecie/duze,1230789,4
czasami lepiej jak kandydat na prezydenta zony nie ma, bo sam fakt posiadania
zony jeszcze o niczym nie świadczy i nie każda żona, ma predyspozycje do bycia
pierwsza damą.
No bo jak ktos zarzuca brak aparycji Jarosławowi i to jest czynnik
dyskwalifikujący,zeby był Prezydentem ,to ja prosze panstwa sie pytam- czy
odpowiednią aparycje ma pani Komorowska na bycie pierwszą damą?

www.fakt.pl/Przyszla-Prezydentowa-chodzi-na-fitness,artykuly,65354,1.html

[yan.nick]

mrbreberg napisał:
Kaczyński pod tym względem nie ma konkurentów w tych wyborach.
Oczywiście dla wyborców wazniejsze będą zupełnie inne kryteria, ale
tak naprawdę kwalifikacje na to stanowisko ma tylko Kaczyński.

Oczywiście, jest to twoja prywatna opinia, która nie ma się nijak do
rzeczywistości. Tak może myśleć ktoś, kto ma tak krótką pamięć i nie pamięta
premierostwa Kaczyńskiego. Ten urząd jest dla Jarosława za ciasny, za ciasny był
też dla Wałęsy. O kwalifikacjach się nie wypowiadam - wystarczą cechy
charakteru, które go do tego urzędu nie predestynują.

[szczurek.polny]

Przycinku, ja od lat wiem, co Polacy powinni, a oni i tak tego nie robią . I
co ja mogę? No nic nie mogę. Każdy jest kowalem swojego losu i jeśli ktoś życzy
sobie głosować na gości, którzy go będą później, że tak powiem, ostro i bez
wazeliny, to jego wybór.

Jedno co mnie dziwi, to że ludzie są później zdziwieni. Bo ja na przykład
premierowaniem Tuska zdziwiony nie jestem. Owszem, parę szczegółów mnie
zaskoczyło, ale generalny kierunek jest zbieżny z tym, czego oczekiwałem.

Obawiam się, że kiedy już Drogi Bronisław II zostanie prezydentem, to jego
prezydentura również będzie zgodna z moimi i twoimi oczekiwaniami. No bo nie
czarujmy się - PiS poniósł poważne straty i szanse nawet na przetrwanie ma nikłe.

A ja już mam serdecznie dość uprawiania miłości z własnymi władzami w sytuacji,
kiedy w tej miłości mam być stroną bierną. Nie bardzo też podoba mi się wizja,
że kiedy moje dzieci dorosną będą musiały iść do jakiegoś powstania. Chyba
zacznę przyglądać się sytuacji w Polsce z pewnej odległości.

A niby dlaczego?

[dorota_3]

Zadam inaczej pytanie Posziego - co moze takiego Prezydent w
sprawie prowadzenia śledztwa, czego nie może lider głównej partii
opozycyjnej?

[llukiz]

> Zadam inaczej pytanie Posziego - co moze takiego Prezydent w
> sprawie prowadzenia śledztwa, czego nie może lider głównej partii
> opozycyjnej?

Polska to taki kraj w którym nikt nic nie może. Od 20 lat jest tak samo. A
ludzie wniosków nie wyciągają tylko kłócą się czy PIS czy PO czy SLD.

wybor Kaczynskiego gwarancja wyjasniania Smoleńsk

[re.ne]

Osobiście uważam, że wybór Komorowskiego co za tym idzie poparcie
parti PO -jest 100% gwarancji, że wszystkie działania będą kierowane
do zatuszowania sprawy i NIGDY nie poznamy parawdy.

Natomiast wybór Kaczyńskiego napewno przyczyni się do wyjaśnienia
sprawy -choć całej prawdy napewno nie poznamy.

Pytanie które nurtuje mnie od kilku dni to kto ustalał liste osób
które mają lecieć do Katynia.
Niemoge zrozumieć co robił tam Szef NBP -bo działania NBP mają się
nijak do histori.
Natomiast bardzo naraził się parti PO co wszyscy wiemy
(blokując 8 milionów)
Przeglądając liste osób które leciały samolotem mam wrażenie, że
ktoś wziął długopis i wypisał nazwiska które naraziły się parti PO.
A rodziny ofiar katyńskich, pracownicy BOR i załoga samolotu
niewinnie zgineli

Np.Grażyna Gęsicka
Bardzo skrytykowała PO


dziennik.pl/polityka/article582909/Sikorski_co_roku_gdzies_kandyduje.html

[...]

[jeepwdyzlu]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[dirloff]

Uspokój się jeepwdyzlu i nie obrzucać epitetowym błotkiem innych
forumowiczów. Skoro narzekasz na jakość bitej monety, to tym
bardziej jej nie fałszuj...

Po pierwsze, to to forum nie nazywa się tylko ... Gospodarka, lecz
nosi nazwę Polityka i Gospodarka, co uprawomocnia również do
poruszania tematyki politycznej.

Po drugie, to jesteśmy obserwatorami i komentatorami sytuacji
wyjątkowej. Mam to przypominać? W katastrofie (oby) lotniczej, na
terytorium wrogie nam teoretycznie państwa, zginął prezydent państwa
polskiego i wielu innych urzędników, będących szefami
najważniejszych urzędów naszego państwa. Zginęło również wielu
znanych i wpływowych polityków, w tym zwłaszcza liderzy największej
partii opozycyjnej, będącej jedyną realną alternatywą dla
monopolizującej polską politykę partię rządzącą. Z tego powodu
czekają nas przyspieszone wybory prezydenckie, co w konsekwencji
oznacza grę va banque o Polskę, o pełnię władzy. O prezydenturę i o
szefostwo NBP, RPO i IPN. To wszystko razem wzięte otarło Polskę o
powazny kryzys państwowy. Oczywistym jest, że to wszystko wywołuje
emocje, kontrowersje, spory i w konsekwencji wygenerowuje sporą ilość
wpisów z tym związanych. Związanych w szerokim pojęciu.

Po trzecie, to na forum PiG powstają równocześnie nowe wątki stricte
gospodarcze, ekonomiczne, jednak nie znajdują one tak mocnego odzewu
jak te związane z katastrofą i jej konsekwencjami.

Po czwarte, to zgrywając takiego powściągliwego i zdystansowanego
forumowicza, powinieneś świecić przykładem, zachowywać umiar i
kontrolować własne wpisy, czego nie robisz. W jakim celu
dyskredytujesz zaangażowanie innych i obrażasz te osoby? Mają - czy
mamy, bo i ja czasem coś skrobnę "w temacie" - zamilknąć, przestać
analizować zdarzenia i werbalizować własne obiekcje? Mamy biernie
przyglądać się - w najlepszyp wypadki "niemocy" polskich służb, a w
najgorszym zamiataniu pod dywan niewygodnych kwestii, faktów?
Dlaczego narzucasz innym swój pogląd na sprawę? Jeżeli cię nuży
polemika, to podziękuj za nią, powiedz, że zaczekasz z komentarzami
na jakieś wstępne wnioski komisji, i dodaj - pass.

S. Godzinę temu prezenterka tvn24 podała oświadczenie prokuratury,
że ów kontrowersyjny filmik z odgłosami strzałów i rzekomymi
wypowiedziami po polsku i rosyjsku, jest tak słabej jakości, że
biegli prokuratury nie są w stanie go obrobić i przeprowadzić
analizy... Hahaha. No i co Ty - i inni forumowicze - na to? Tak jak
podejrzewałem - siadł jakiś umyślny "eksperty/biegły" do zwykłego,
biurkowego PC'ta, zaparzył sobie kawę, wypalił fajkę, pozoomował
sobie filmik, posłuchał dzwięków, napisał na papierku, iż nie jest w
stanie niczego konkretnego stwierdzić, podpisał się, podbił
pieczątką, i zgarnął 200zł dniówki za "profesjonalną ekspertyzę
materiału audiowizualnego"...

Nie dziw się po czymś takim, że cynicy miewają podejrzenia.

[qte_r]

Moim zdaniem gdyby kaczor został wybrany to też nic nie wyjaśni gdyż
prawdopodobnie będzie starał się znaleźć winnych "na siłę" jak to nieraz bywało .
Wszystko wskazuje że była to zwykła brawura z lekceważeniem pogody - "jakoś się
uda posadzić samolot ". No i nie wyszło ............

[przycinek.usa]

ja w to nie wierze. Wierze, ze to byl wypadek wskutek zbiegu zlych okolicznosci,
wlaczajac mozliwosc manipulacji zewnetrznej. Czyli mozliwy maly blad pilota, ale
dlatego, ze zawiodly go jakies dane z przyrzadow. Prosze mi wybaczyc brak wiedzy
i dlatego przedstawiam swoje zdanie, jako wiare, a nie konkretny poglad
wynikajacy z konkretnych faktow. "Kozactwo" pilota uwazam za nieudowodnione i
calkowicie niezasluzone w obecnym momencie. Uwazam takie opinie za uwlaczajace
pamieci pilotow, dopoki nie udowodnione zostanie, ze byli faktycznie winni.
Czyli inaczej mowiac, bardzo cie prosze, ze wzgledu na rodziny pilotow, nie
pisz, ze byla brawura.

[jeepwdyzlu]

Rosja jest wrogim państwem?
PIS był alternatywą?
paru posłów - przy całym szacunku - elitą???
kilku generałów lizusów - ostoja armii?
ustepujacy i nie mający szans na reelekcję Prezydent bohaterem
narodowym???

Wolne żarty!
Koniec żałoby więc stwierdzam - NIKT kto zginał w katastrofie nie
był nie do zastąpienia w 10 minut.
I gdyby runął samolot 3 dni wczesniej - byłoby tak samo!!!
Mieszkamy w duzym, nowoczesnym 40 milionowym kraju z działjącymi
instytucjami i procedurami..
Śmierć nawet 95 osób - przy całym szacunku - od czasu katastrafy -
na drogach zginęło juz ponad 200..

dirloff - gra o pełnie władzy?
raczysz żartować
lider partii rządzącej ZREZYGNOWAŁ z walki o prezydenturę.. PO nie
ukrywa, ze konstytucje trzeba zmienić - OSŁABIAJĄC role prezydenta!
idziemy w strone systemu kanclerskiego - więc o jakiej pełni włądzy
mówisz???
Tuskowi wisi kto będzie prezydentem - to będzie straznik żyrandola..
Oczywiście dzis kiedy startuje Jarosław - walka jest ważniejsza niz
to wyglądało choćby 3 tygodnie temu..
Ale łapmy proporcje..
walka o NBP? po co? Skrzypek pękł przed wylotem do Smoleńska, RPP
była pod kontrolą..
Walka o IPN? hahah - zapomniałeś że jest PO ZAWODACH? ustawa
przeszła i nawet w razie veta byłaby przyjeta.. Mimo ruchów
Kurtyki...

Manipulujesz faktami dirloff - szkoda..
ale i tak Cie lubię
jeep
jeep

[dirloff]

> Rosja jest wrogim państwem?

Napisałem, że - teoretycznie - tak. W praktyce od setek lat, od
czasu podbojów przez Moskwę ościennych ziem i księstw ruskich,
prawosławnych. Czasem wrogim, czasem konkurencyjnym.

> PIS był alternatywą?

Podaj inną obecnie funkcjonującą partię czy środowisko polityczne,
będące realną alternatywą dla PO? Tożsamo kandydata w wyborach
prezydenckich.

> paru posłów - przy całym szacunku - elitą???
> kilku generałów lizusów - ostoja armii?
> ustepujacy i nie mający szans na reelekcję Prezydent bohaterem
> narodowym???

Czy ja to napisałem...?

> Wolne żarty!
> Koniec żałoby więc stwierdzam - NIKT kto zginał w katastrofie nie
> był nie do zastąpienia w 10 minut.
> I gdyby runął samolot 3 dni wczesniej - byłoby tak samo!!!
> Mieszkamy w duzym, nowoczesnym 40 milionowym kraju z działjącymi
> instytucjami i procedurami..
> Śmierć nawet 95 osób - przy całym szacunku - od czasu katastrafy -
> na drogach zginęło juz ponad 200..

Czy napisałem, że to wywołało kryzys? Napisałem o "otarciu się o
kryzys". Temu nie zaprzeczysz, jak mniemam?

> dirloff - gra o pełnie władzy?
> raczysz żartować
> lider partii rządzącej ZREZYGNOWAŁ z walki o prezydenturę.. PO nie
> ukrywa, ze konstytucje trzeba zmienić - OSŁABIAJĄC role
prezydenta!
> idziemy w strone systemu kanclerskiego - więc o jakiej pełni
włądzy
> mówisz???

Czy uzyskanie przez PO - poza stabilną większością parlamentarną -
urzędu prezydenckiego, a w konsekwencji likwidację systemowego
wentyla bezp. w postaci veta, szefostwa ważniejszych politycznie
urzędów i instytucji państwowych (NBP, IPN, RPO), co w konsekwencji
umożliwi tej partii całkowite i niezależne kształtowanie polityki
pienieżnej, historycznej i obywatelskiej, oraz w przypadku wygrania
z Jarkiem, osłabienie jedynej realnej opozycji (być może dalsze
rozbicie i krańcowe zmarginalizowanie tej partii do obecnej roli
niszowego SLD), nie da pełni władzy? Przy dobrym rozegraniu tegoż i
dalszemu wsparciu większości antypisowskich mediów, mogą wygrać
następne wybory parlamentarne, uzyskując już większość konstytucyjną
(choćby ze zmarginelizowanym koalicjantem). To również nie
będzie "pełnią władzy"?

> Tuskowi wisi kto będzie prezydentem - to będzie straznik
żyrandola..
> Oczywiście dzis kiedy startuje Jarosław - walka jest ważniejsza
niz
> to wyglądało choćby 3 tygodnie temu..

Gdyby tak było, to by tak zajadle nie atakowano i nie ośmieszano śp.
prezydenta. Nie stosowano by zabiegu z "kaczorem blokującym reformy
PO", etc., etc. Wystarczy poczytać produkującego się w tym wątku
forumowicza o nicku voyager...
Nie myl deklaracji medialnych i marketingu politycznego z
długodystansową strategią i prawdziwymi - czasem ukrytymi - celami.
Tusk dokonał taktycznego wyboru, stąd pokazówka z prawyborami, etc.,
etc.


> Ale łapmy proporcje..
> walka o NBP? po co? Skrzypek pękł przed wylotem do Smoleńska, RPP
> była pod kontrolą..
> Walka o IPN? hahah - zapomniałeś że jest PO ZAWODACH? ustawa
> przeszła i nawet w razie veta byłaby przyjeta.. Mimo ruchów
> Kurtyki...

Powyższe nie zaprzecza mojej tezie, lecz ją potwierdza. PO "olało"
te instytucje, czy walczy(ło) o nie jak lew? Skrzypek nie pękł, lecz
zyskiwał kolejne atuty, vide problem zamknięcia tegorocznego
rachunku NBP czy wsparcie instytucji unijnych, czy nawet
publicystyka ukazująca obłudę i łże-liberalizm PO (zgrabne, hehe),
vide pomysły tożsame do projektów Samoobrony Leppera.

Odnośnie IPN. Kadencja Kurtyki trwałaby do jesieni, do wyborów
prezydenckich. Kaczyński posłałby ustawę do Trybunału Konst., co
dawałoby kolejne cenne miesiące. W konsekwencji do końca roku czy
nawet i wiosny nie zaszłyby żadne zmiany w tym urzędzie.

> Manipulujesz faktami dirloff - szkoda..

Spójrz w zwierciadło jepie, a lustereczko prawdę Ci powie... Kto
manipuluje i komu wciska w usta (klawiaturę) słowa, których nie
napisał?

> ale i tak Cie lubię
> jeep
> jeep

Platformerska polityka miłości...?

[klip-klap]

Czy sie to komus podoba, czy tez nie - Polacy powinni
> wybrac prezydenta, ktory da PEWNOSC wyjasnienia tej katastrofy. Nie
prezydenta
> obiecanke-cacanke, ktor powie A a zrobi B, tylko kogos, kto NA
> PEWNO nada temu odpowiedni bieg.

Nie przekonales mnie tym argumentem. Polska to nie tylko katastrofa
samolotu.
Ten wybor Komorowski - Kaczynski o dla mnie zaden wybor. Obaj sa
argoanccy i bez jasno sprecyzowanych pogladow. Bo czy ktos potrafi
odpowiedziec na pytanie (bez googlowania, tylko polegajac na swojej
ogolnej politycznej wiedzy): jakie oni maja poglady i czego dokonali
w ciagu tylu lat sejmowania?

Urzad prezydenta to taki urzad gdzie formalnie niewiele sie moze, ale
praktycznie wiele zalezy od osobowosci. Komorowski to by byla
prawdopodobnie powtorka z Kwasniewskiego, a Kaczynski z Walesy(?
)Miedzy tymi panami duzej roznicy nie ma, choc mniej mi sie podoba
Komorowski. Ale to nie powod by Kaczynski dostal moj glos, wiec chyba
zostane w domu na druga ture.

[...]

[robisc]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[mrbreberg]

klip-klap napisał: Miedzy tymi panami duzej roznicy nie ma


Żona mojego kolegi jest urzędniczką. W 2006 roku ogladałem z tym
kolegą mecz Polska-Niemcy na mundialu. Opowiadał mi wtedy o
wyjeździe żony na jakieś ich tam urzędnicze szkolenie. Jego żona
zapamiętała ze szkolenia głównie kuluarowe rozmowy, przerażenie
nowymi porządkami, w domyśle: końcem życzliwego przymykania oka na
korupcję.
Nie twierdzę, że rządy PiS-u zdołały przeprowadzić jakieś
istotniejsze zmiany ustrojowe czy gospodarcze, ale już sama retoryka
działała na wielu wystarczająco mobilizująco.
Dlaczego?
Bo ludzie czuli, że jak Kaczyński mówi, że chce coś zrobić czy z
czymś walczyć, to chce to zrobić naprawdę.
I ten właśnie drobny szczegół czyni podstawową różnicę między
Kaczyńskim a Komorowskim. Ten drobny szczegół ma potem przełożenie
na wiele różnych spraw i powoduje, i powoduje że państwa dzielimy na
państw cywilizowane i na republiki bananowe.

[voyager-live]

a co którykolwiek Kaczyński zrobił dla Polski? Ja jako obywatel nie odczuwam
tego namacalnie i babranie się w szambie ubeckich historii nie spowoduje że
będziemy mieli więcej autostrad albo mniej zaśmieconych lasów.

[przycinek.usa]

widze, ze zapanowala standardowa sytuacja w ktorej nikt sie nie zgadza, a
wlasciwie wszyscy sa przeciwni.

Dlatego przeredaguje swoje pytanie:

Czy uwazasz, ze kwestie wyjasniania, lub tuszowanie faktow zwiaznych z
katastrofa sa niewazne z punktu widzenia wyborow prezydenckich?
I jesli tak, to dlaczego?

[wolo]

Tego nikt nie jest w stanie wyjaśnić. I tak będziemy mieli kilka
wersji krążących tak jak po katastrofie w Gibraltarze a nieprzekonani
do oficjalnych wersji pozostaną nieprzekonani.
Natomiast istnieje problem niezależności działań polskiej
prokuratury. I tutaj zgadzam się z:

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/04/27/wszystko-tajne-dlaczego-i-po-co/

oraz z innymi głosami, które twierdzą, że nie byłoby żadną obrazą dla
Rosjan, gdyby nasza prokuratura miała pewną autonomię działań. Nawet
jeżeli chodzi o pewne rozłożenie akcentów w końcowych ocenach np.
działań pilotów i kontrolerów lotu itp.

[przycinek.usa]

> Tego nikt nie jest w stanie wyjaśnić.

"Chyba, ze" - prawda?


L. Dorn apeluje o zdymisjonowanie szefa MON Bogdana Klicha:

www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gDLcr-OpTUaKssoyJ1_byaGIHbbA

[voyager-live]

Myślę, że teraz Polsce jest potrzebny prezydent, który nie będzie blokował
wszystkich reform wetując każdą inicjatywę prawną tylko dlatego żeby zrobić na
złość przeciwnej opcji politycznej. Katastrofa była i niech się zajmą nią
śledczy. Kaczyński pasuje do takiej roli a;e niestety nie jest to rolą
prezydenta. Dlatego wybór Komorowskiego może dać szanse platformie na
"przepchnięcie" wielu reform. Bez tego będziemy znowu stali w miejscu.

[llukiz]

> prezydenta. Dlatego wybór Komorowskiego może dać szanse platformie na
> "przepchnięcie" wielu reform.

Sranie w banie. Jak by chcieli coś przepchnąć pożytecznego co popierają ich
zwolennicy, to teraz mają doskonałą okazję. Mają 2 miesiące z pełnią władzy by
zmienić kraj. Myślicie że coś zrobią. Gówno tam zrobią. Im nie zależy na
realizacji programu tylko na stołkach. Ktoś komu zależałoby na zmianach, to by
je przeprowadził, a potem nawet przegrałby wybory, ale byłby szczęśliwy że
zrealizował to co głosił i ludzi nie oszukał.

[przycinek.usa]

"Ktoś komu zależałoby na zmianach, to by je przeprowadził, a potem nawet
przegrałby wybory, ale byłby szczęśliwy że zrealizował to co głosił i ludzi nie
oszukał."

Swiete slowa.

[voyager-live]

nie jestem wielkim zwolennikiem PO ale ciekawe jak można przeprowadzić jakieś
reformy jak ma się prezydenta który wszystkie ustawy storpeduje i przekazuje do
TK. Tak poszło z dymem wiele ustaw. Pieprzenie że można coś zrobić w dwa
miesiące przy procedurach demokracji to jakaś paranoja. A tak na marginesie za
czasów PIS to cokolwiek zrobiono poza taka samą walką o stołki. Politycy tacy są
bez względu na stronę. DLATEGO JEDYNĄ SZANSA BY IM TO UNIEMOŻLIWIĆ JEST
PRZEKAZANIE MAJĄTKU W RĘCE PRYWATNE, GDZIE NIE MOGĄ JUŻ TAK MIESZAĆ.

oddać firmy w ręce prywatne (za darmo)

[diego_vesselis]

DLATEGO JEDYNĄ SZANSA BY IM TO UNIEMOŻLIWIĆ JEST
> PRZEKAZANIE MAJĄTKU W RĘCE PRYWATNE, GDZIE NIE MOGĄ JUŻ TAK MIESZAĆ

najlepiej oddać za darmo, lub prawie za darmo. Jesli odpowiesz, ze
kazde dobro ekonomiczne jest warte tyle ile ktos za nie gotów
zapłacic, to z góry odpowiadam: Toleruje sie w szeregach PO takie
zarządzanie firmą przeznaczoną do sprzedazy, aby wygenerowac
megastraty, aby utopić gdzieś "przypadkiem" pieniadze firmy, aby
podpisać kontrakt powodujacy straty lub podjąc inne działania, aby
wartośc firmy sztucznie zanizyć i wtedy ją kupują wybrańcy "po
cenie rynkowej"

[voyager-live]

brawo, sam sobie dałeś odpowiedz co się dzieje jak firma nie ma swojego
prawdziwego właściciela. Prędzej czy później zostanie okradziona, rozkradziona
albo "wydymana" z kontraktów przez co bardziej cwanych kierowników. Politycy bez
względu na opcję są tacy sami jak reszta społeczeństwa i im mniej mogą grzebać w
gospodarce tym lepiej. Ciekawe dlaczego to firmy prywatne są lepiej zarządzane,
nie trzeba do nich dopłacać jak do jakiś zadłużonych i nieefektywnych molochów.
Ja mam za to płacić albo dłużej pracować każdego dnia żeby utrzymywać taką
bandę? wole ten czas poświęcić moim dzieciom!!!

[voyager-live]

minister Jasiński mógł sprzedać stocznie FORTISOWi jak jeszcze chcieli kupić za
jakieś sensowne pieniądze (księgowo byłby to wpływ). Dziś zadłużony moloch nie
jest nic wart i nikt nie chce go kupić w całości. do tego trzeba dopłacać żeby
to gówno utrzymać i jeszcze za chwile płacić za zasiłki dla zwolnionych
(księgowo to jest minus). NIE WIEDZIAŁEM ŻE STRATA I TOPIENIE KASY PODATNIKÓW
JEST LEPSZE OD WPŁYWU. A MOŻE TY ZA DARMO PRZEJMIESZ STOCZNIE I BĘDZIESZ JA
DOTOWAŁ Z WŁASNEJ KASY. WRZUĆ W TO SZAMBO PARĘDZIESIĄT WŁASNYCH BANIEK!!!

plan reform PO jako władców absoluitnych

[diego_vesselis]

Dlatego wybór Komorowskiego może dać szanse platformie na
"przepchnięcie" wielu reform. Bez tego będziemy znowu stali w miejscu


te reformy to głównie wyprzedawanie resztek majątku i takie zmiany
w prawie, aby mozna było swoich kandytatów na wszelkie intratne
stołki przepychac mimo sprzeciwu opozycji. Również poparcie dla
wszelkich obostrzeń prawa formułowanych przez UE i podległe jej
agendy żeby mozna było akceptować najlepiej w ciemno albo równiez
bez udziału opozycji

[llukiz]

> te reformy to głównie wyprzedawanie resztek majątku

Państwa nie powinny posiadać majątku. Majątek powinni posiadać obywatele państw.

i takie zmiany
> w prawie, aby mozna było swoich kandytatów na wszelkie intratne
> stołki przepychac mimo sprzeciwu opozycji

smuciłbym się z tego powodu, ale jakoś nie mogę, bo ci co obecnie na tych
stołkach siedzą, są tacy sami i tak samo te stołki zdobyli.
Ja zresztą w żadne sensowne reformy ze strony tych ludzi nie wierzę.

[voyager-live]

przecież właśnie majątek państwowy zapewnia intratne posady politykom, a jego
wyprzedaż ograniczy te możliwości "upychania kolesi". Im mniej polityki w
gospodarce tym lepiej. Gdyby pare lat temu sprzedano stocznie "symbol" prywatnym
inwestorom nie byłoby kłopotów i ciągłego dopłacania z moich podatków.

Dowcipne

[vice_versa]

Wiemy już że Kaczyński zanim otworzył usta już niektórzy wiedzieli co powie, a
nawet posuwali się do polemiki z tym czego jeszcze nie powiedział. Leszek Miller
nawet powiedzial, że to byłaby prezydentura zemsty. Trafnie opisała to zjawisko
Kataryna:
kataryna.salon24.pl/175729,milczacy-kaczynski-dzieli-jatrzy-i-prowokuje
Tu nowa, dowcipna wersja pierwszego przemówienia. Przeczytajcie, uśmiejecie się:
blog.rp.pl/mazurek/2010/04/29/wymarzone-przemowienie-jaroslawa-k/
Pozdrawiam

[mrbreberg]

Jak? Nie próbując walczyć z tą nienawiścią, bo tu naprawdę nic
się już nie da zrobić. Jeśli ktoś potrafi z siebie wykrzesać tyle
nienawiści do człowieka, który stracił wszystko to znaczy, że jej
pokłady są niewyczerpane. Zamiast z nią walczyć, trzeba ją
pokazywać, do oporu, niech ludzie zobaczą jeszcze wyraźniej to co
zaczęli dostrzegać po 10 kwietnia. Niech widzą kto i jak im opisuje
świat i sami ocenią czy ten opis jest prawdziwy.

Trzeba to tylko dokumentować i cytować, z przebitkami na pogrążonego
w żałobie i nieodpowiadającego na ataki Kaczyńskiego.


Bardzo dobry pomysł. Zawsze uważałem, że PiS ma wystarczająco dużo
do powiedzenia o Polsce, żeby jeszcze się bawić z Platformą w bicie
piany. Zwłaszcza że odpowiadając na chamskie i niemerytoryczne
zaczepki, wystawiają się na odstrzał dziennikarzy, którzy
interpretują te utarczki w sposób korzystny dla Platformy.
Powinii doprowadzić Platformę i media do szału ciągłym gledzeniem o
kwestiach programowych, powaga, ignorowaniem Palikotów i
Niesiołowskich. Niech ich ciosy trafiają w próżnie.
Aha. I jeszcze powinni mieć w zanadrzu przygotowanych kilka
błyskotliwych odpowiedzi na zaczepki dziennikarzy. Tak jak Ziobro w
2005 roku na jednej ze swoich pierwszych konferencji prasowych.
Opowiadał dziennikarzom o swoich zamiarach jako minister
sprawiedliwości. Gdy skończył dziennikarze naskoczyli na niego, że
jak to, co za pomysły i jak tak w ogóle mozna. A Ziobro na to
odpowiedział spokojnie jakoś tak: ale nie rozumiem państwa
oburzenia. Przecież mówiliśmy w kampanii wyborczej że chcemy to
zrobić, sami byliście państwo świadkami. Chyba nie mysleli państwo,
że sobie żartujemy? Dostaliśmy mandat i czujemy sie zobligowani żeby
to przeprowadzić. Ja nie przyszedłem do tego gmachu po to, żeby
zostać sobie ministrem, ale po to żeby zrealizować program PiS-u.
I takie proste, do bólu logiczne odpowiedzi są najlepsze. A jak się
będą wdawać w pyskówki, to będą grac według scenariusza opracowanego
przez Platformę.
Tylko niestety Kaczyńskiego zazwyczaj zbyt świerzbi język. Jego
riposty są bardzo dowcipne, ale media pokazują je w formie i
kontekście dla PiS-u niekorzystnym.

znakomite

[diego_vesselis]

bardzo dobrze to napisałeś. Mam nadzieje, że wielu ludzi czyta
niektóre wpisy na tym forum i na innych forach i stronach i nabiera
własciwego spojrzenia na rzeczywistość. I nie da się nigdy więcej
omamić piękną dykcją i piekna niebieską koszulą tuska, czy
obietnicami bez pokrycia innych palantów z PO. Nie jestem
najszczęsliwszy z powodu kandydowania Jarka, ale wiem też, że on
pozostaje gwarantem wyjaśnienbia wielu niewyjasnionych i skrzętnie
ukrywanych istotnych problemów tego kraju

a kto ma troche czasu jeszcze raz powiele przytaczany już na forum
link do świetnego tekstu filipa stankiewicza- gołe fakty, każdy sam
niech sobie to interpretuje i mysli intensywnie gdzie stawiać
krzyżyk 20 czerwca:

filipstankiewicz.salon24.pl/

Twardy Bronek

[mrbreberg]

Marszałek nie chciał rozmawiać o tym, co czuł podczas żałoby
narodowej, mówiąc jedynie, że "emocje należy mieć w sobie, a nie je
rozgrywać" i że "nie znosi ekshibicjonizmu i wzruszania się przed
kamerami".
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7839754,Wybory_2010__Komorowski_nie_boi_sie_hakow.html


Od razu rzucił mi się w oczy ten cytat, bo ciagle mam przed oczami
obraz Bronka mazgaja. W czasie tzw. afery z tasmami Begerowej płakał
w TVN w programie Morozowskiego i Siekielskiego prawdziwymi łzami,
rozpaczając nad tym co nam pozostało z ideałów Solidarności. I
takiego własnie mietkiego Bronka zapamiętałem, i takim mi się do
dnia dzisiejszego jawił. A tu nagle proszę.

Proponuję powołać komisje śledczą

[dorota_3]

i przejrzeć komisyjnie taśmy z uroczystości państwowych w czasie
żałoby i pogrzebów. Kto nie płakał (lub płakał zbyt skąpo) - ten
jest agentem rosyjskim i ma krew na rękach, to proste.

[...]

[diego_vesselis]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[poszi]

> jak to mozliwe, że przed przylotem prezydenta i wielu kluczowych
> urzędników i całej wierchowki wojskowej nie było na miejscu dobę
> wcześniej co najmniej dwóch pełnych samolotów ludzi i wszelkiego
> sprzętu? jak to mozliwe, ze nie było żadnych scenariuszy zapasowych
> z zabezpieczeniem logistycznym?

Z takimi pytaniami to nie czasem do Kancelarii Prezydenta? Zaraz, zaraz, a to
nie ta sama grupa, co "analizuje" i "bacznie sie przygląda faktom"?

[...]

[diego_vesselis]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[poszi]

> od kiedy kancelaria prezydenta odpowiada za ochronę? c

Od kiedy Kancelaria Prezydenta to dzieci, co wymagaja opieki stałej opieki rodziców?

Nie po to wydajemy kilkaset milionów rocznie na kancelarie prezydenta, żeby tam
pracowały bezmózgowcy. To była prywatna wizyta prezydenta, za jej organizację
odpowiadała kancelaria. Za zgranie wszystkiego, za plan B, za załatwienie
transportu (tak za transport, rząd tylko udostępnia samolot). Samolot jest
wojska, BOR podlega pod rząd, ale rząd nie zajmuje się organizacją takich
imprez. Rząd może być winien za złe wyszkolenie pilotów, za inne zaniedbania,
ale przecież nie za organizację (albo jej brak) tej wyprawy.

> jak chcesz na siłę zmieniać rzeczywistośc, to powodzenia

Wzajemnie

[diego_vesselis]

nie masz zielonego pojęcia o funkcjonowaniu państwa, o organizacji i
podległości służb, o zadaniach i obowiązkach tychże. więc
swoje "wydaje mi się" nie publikuj, bo to kompromitacja.

[poszi]

> nie masz zielonego pojęcia o funkcjonowaniu państwa,

Oczywiście. Nic a nic.

Art. 143 Konstytucji RP
www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
Organem pomocniczym Prezydenta Rzeczypospolitej jest Kancelaria Prezydenta
Rzeczypospolitej. Prezydent Rzeczypospolitej nadaje statut Kancelarii oraz
powołuje i odwołuje Szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej.


A nastepnie prosto z paszczy lwa:

www.prezydent.pl/bip/status-prawny-kancelarii-prezydenta-rp/statut-kancelarii-prezydenta-rp/
STATUT KANCELARII PREZYDENTA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

§ 1

1. Kancelaria jest organem pomocniczym Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.
2. Kancelaria wykonuje zadania wynikające z kompetencji Prezydenta określone
w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i w innych ustawach.
3. Kancelaria działa zgodnie z decyzjami i poleceniami Prezydenta.
4. Kancelaria zapewnia obsługę merytoryczną, organizacyjną, prawną i
techniczną Prezydenta, Szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej
zwanego dalej „Szefem Kancelarii", sekretarzy i podsekretarzy stanu.

Może tu kryją się kolejne elementy układanki:

[maartini]

www.rp.pl/artykul/2,470910.html

[vice_versa]

To są Poszi OGÓLNIKI, które NICZEGO nie dowodzą, a świadczą o wybiórczym
traktowaniu źródeł informacji.

W szczegółach innych niż plan/zgranie logistyczne/zaproszenia dla
gości/protokół dyplomatyczny/kwiaty/medale i odznaczenia/noclegi/rozliczenia
finansowe i tysiące innych spraw należą do Kancelarii Prezydenta.
A bezpośrednie gwarantowanie bezpieczeństwa i zagwarantowanie odpowiednich
środków transportu NALEŻY DO KOMPETENCJI SŁUŻB RZĄDOWYCH.

Naprawdę Poszi wycofaj się z bzdur i nie powołuj na przepisy których
najwyraźniej nie rozumiesz.

Może przywołasz też regulamin BORu i SKW który przewiduje że ochroną Prezydenta
się nie zajmuje, tak dla równowagi, żeby pokazać wszystkim jak wybiórczo
serwujesz informacje.

Taki hint:
www.bor.pl/!2pliki/ustawa_bor.pdf
www.bor.pl/index2.php?fk=313
www.bor.pl/index2.php?fk=306
Czekam Poszi na jakąkolwiek wzmiankę o tym że wizyt "prywatnych" to nie
obejmuje. Pomijając absurdalność zarzutu owej "prywatności" w kontekście relacji
katyńskich z Moskwą o czym napisałem niżej.

[poszi]

> W szczegółach innych niż plan/zgranie logistyczne/zaproszenia dla
> gości/protokół dyplomatyczny/kwiaty/medale i odznaczenia/noclegi/rozliczenia
> finansowe i tysiące innych spraw należą do Kancelarii Prezydenta

I tego właśnie najbardziej zabrakło. Zgranie logistycznego, by cała impreza nie
zależała od pogody na jednym podrzędnym lotnisku, na którym w takiej pogodzie
się wylądowac nie da. Nie było planu B.

> A bezpośrednie gwarantowanie bezpieczeństwa i zagwarantowanie odpowiednich
> środków transportu NALEŻY DO KOMPETENCJI SŁUŻB RZĄDOWYCH.

W ramach możliwości i realiów. To co rząd miał podstawić 10 samolotów, bo tak?

>
> Może przywołasz też regulamin BORu i SKW który przewiduje że ochroną Prezydent
> a
> się nie zajmuje, tak dla równowagi, żeby pokazać wszystkim jak wybiórczo
> serwujesz informacje.

Pisałem wyżej, że BOR podlega pod rząd i zajmuje się bezpośrednio ochroną
prezydenta, nie zaprzeczam temu i nie wiem, co mi imputujesz. Ale to nie BOR
układa plan wyjazdu.

To co sie dzieje jest wbrew twojej logice

[lastboyscout]

Jezeli nawet przyjac by twoje rozumowanie, ze wszystkiemu jest winien prezydent
i jego otoczenie to twoj poglad staje sie calkowicie nielogiczny biorac pod
uwage OBECNE dzialania Komorowskiego, Tuska, PO i Rosjan.

Jest jest oczywistym, ze gdyby podawane przez ciebie fakty byly prawdziwe to
wlasnie PO i Rosjanom a nie drugiej stronie zalezaloby na calkowitej
jawnosci dochodzenia celem ich wykorzystania (chocby w kampanii wyborczej).

Ale tak NIE JEST.

Przycinek ma wiec calkowita racje,ze wybor Komorowskiego to gwarancja
zaklamania/zapomnienia nastepnego Smolenska/Katynia.

[poszi]

> Jezeli nawet przyjac by twoje rozumowanie, ze wszystkiemu jest winien prezydent
> i jego otoczenie

Masz osobliwe rozumienie słowa pisanego, skoro piszę o WSPÓŁWINIE MONu w
zakresie nie wyciagnięcia konsekencji po wypadku CASY? Gdzie tu jest "cała wina
prezydenta i jego otoczenia"?

>
> Jest jest oczywistym, ze gdyby podawane przez ciebie fakty byly prawdziwe to
> wlasnie PO i Rosjanom a nie drugiej stronie zalezaloby na calkowitej
> jawnosci dochodzenia celem ich wykorzystania (chocby w kampanii wyborczej).

Po pierwsze kampania jeszcze sie nie skończyła i kto wie, co zostanie w niej
wykorzystane. Po drugie PO może nie chciec wykorzystywac śledztwa w kampanii, bo
to jest ryzkowne. Raz, że wyjda ich zaniedbania (a wypadek CASY aż roi sie od
analogii), a dwa, że może to byc odebrane przez wyborców za cios poniżej pasa i
przynieść skutek odwrotny do zamierzonego.

[lastboyscout]

piszę o WSPÓŁWINIE MONu

Czy to cokolwiek zmienia?
Sens pospiesznego postawienia zarzutow (pilotowi, otoczeniu prezydenta,
prezydentowi) bez ujawnienia dowodow uzasadniajacych tez zarzuty to zwykla
manipulacja z wykorzystaniem swojej uprzywilejowanej pozycji.
Ukrywanie tychze dowodow moze swiadczyc wylacznie o tym, ze dowody uderzaja w
stawiajacych bezpodstawne zarzuty.


Po drugie PO może nie chciec wykorzystywac śledztwa w kampanii, bo to jest
ryzkowne.

No wlasnie.

[poszi]

> Sens pospiesznego postawienia zarzutow (pilotowi, otoczeniu prezydenta,
> prezydentowi) bez ujawnienia dowodow uzasadniajacych tez zarzuty to zwykla
> manipulacja z wykorzystaniem swojej uprzywilejowanej pozycji.

Czy ja przegapiłem jakieś oficjalne postawienie zarzutów komukolwiek?

> Ukrywanie tychze dowodow moze swiadczyc wylacznie o tym, ze dowody uderzaja w
> stawiajacych bezpodstawne zarzuty.

Pytanie za 10 punktów, LBS. Ile przecietnie trwa śledztwo w sprawie katastrofy
lotniczej? Ile minęło od katastrofy? Która liczba jest wieksza?

Bez odbioru

[lastboyscout]

> Czy ja przegapiłem jakieś oficjalne postawienie zarzutów komukolwiek?
>

Tak,przegapiles.
Zarzuty medialne oraz w Rosji i PO postawiono pilotowi godzine po katastrofie,
prezydentowi na drugi dzien a jego kancelarii na trzeci. My O TYM rozmawiamy na
forum od codziennie od miesiaca.


> Pytanie za 10 punktów, LBS. Ile przecietnie trwa śledztwo w sprawie
katastrofylotniczej? Ile minęło od katastrofy? Która liczba jest wieksza?

Minal miesiac i opinii publicznej w spraWIE SMIERCI prezydenta, najwyzszej
generalicji oraz innych najwazniejszych osob w panstwie oficjalnie nie
przekazano, ZADNYCH dotychczasowych ustalen tego sledztwa mimo, ze ma to
fundamentalne znaczenie dla bezpieczenstwa kraju.
Polskie sledztwo praktycznie jeszcze sie nie rozpoczelo skoro poderzany (Rosja)
nie udostepnila nam jeszcze zadnych dowodow w tej sprawie.

Dziekuje za bardzo pouczajaca rozmowe.

[poszi]

> Czy ja przegapiłem jakieś oficjalne postawienie zarzutów komukolwiek?

> Zarzuty medialne oraz w Rosji i PO postawiono pilotowi godzine po katastrofie,
> prezydentowi na drugi dzien a jego kancelarii na trzeci. My O TYM rozmawiamy na
> forum od codziennie od miesiaca.

Jeśli dla Ciebie "zarzuty medialne", to "oficjalne postawienie zarzutów", to
chyba przegapiłeś, że "czwarta władza" w Konstytucji nie jest zapisana.

[lastboyscout]

Jeśli dla Ciebie "zarzuty medialne", to "oficjalne postawienie zarzutów

Klamstwa jakimi poslugujesz sie w dyskusji sa po prostu ZENUJACE.

Gzie ja napisalem : "oficjalne postawienie zarzutów"?!!!

Twoja, tak potwornie prymitywna manipulacja jako kopia manipulacji stosowanej
przez PO w tej sprawie najlpiej udawadnia jej istnienie i mechanizmy jej stosowania.

Zegnam.

[poszi]

> Klamstwa jakimi poslugujesz sie w dyskusji sa po prostu ZENUJACE.
>

Spokojnie. Złość piękności szkodzi.

> Gzie ja napisalem : "oficjalne postawienie zarzutów"?!!!

Nie napisałeś "oficjalne". Ale napisałeś:

"Sens pospiesznego postawienia zarzutow (pilotowi, otoczeniu prezydenta,
prezydentowi) bez ujawnienia dowodow uzasadniajacych tez zarzuty to zwykla
manipulacja z wykorzystaniem swojej uprzywilejowanej pozycji. "

"Uprzywilejowaną pozycję" mogą mieć tylko czynniki oficjalne, a takich zarzutów
władze nie przedstawiały. Pytałem się, czy coś przegapiłem, a Ty mi tu
wyjeżdzasz z mediami. A medialne zarzuty to takie same jak możesz mieć Ty czy ja
na postawie czegokolwiek, a nie "uprzywilejowanych materiałów".

Nie ma oficjalnych zarzutów, nie ma rzucania prawnymi oskarżeniami bez dowodów.
A co robią media, to inna para kaloszy.

[lastboyscout]

Zenujace ...

[lastboyscout]

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,110781101,111509992,Sprzeciw.html

Poszi...

[vice_versa]

"Stawianie zarzutów" o którym mówi LBS dokonywane jest przez media czyli
"czwartą WŁADZĄ"
Mam wrażenie że używasz słów nad których sensem i znaczeniem się już nie
zastanawiasz. Polecam uwadze oksymoron "niezależne media".

Otóż widzisz LBS- oprócz tego, że używa słów- nadaje im jeszcze SWOISTE
ZNACZENIE. Jeśli nie mieścisz się w paradygmacie przyjętym przez LBS to wg. LBSa
albo nie myślisz albo manipulujesz. Dlatego pewnie nie przyszło mu do głowy że z
jego "stawiania zarzutów" zrobisz "oficjalnie postawione zarzuty". I nic
dziwnego- media są emanacją władzy oraz interesów ludzi ktorzy mediami rządzą,
więc sens tego co mówi LBS o "stawianiu zarzutów" ma się nijak do Twojego
formalizmu w kwestii "stawiania oficjalnych zarzutów". Albo więc Poszi
zrozumiesz, że NIE WOLNO być ślepym na to co robią media i dlaczego, albo się
nigdy nie dogadacie. A formalizm oślepia Poszi, dokładnie tak jak cytowanie
regulaminu Kancelarii Prezydenckiej o kompetencji w kwestii "zapewnienia
bezpieczeństwa" nie oznacza że ten regulamin wyczerpuje kwestię. Ty natomiast z
powodów POLITYCZNYCH przyjmujesz, że zapewnienie bezpieczeństwa należało do tych
którzy zginęli i w związku z tym nikt nie jest odpowiedzialny a ew.
odpowiedzialnych mają ustalić Ci którzy w pierwszym rzędzie POWINNI być
odpowiedzialni za dopuszczenie do śmierci prezydenta. Czy Ty rozumiesz absurd
swojego formalistycznego podejścia i jego POLITYCZNOŚĆ kosztem zasady ponoszenia
konsekwencji za dopuszczenie do śmierci Prezydenta??? I to że DE FACTO głosisz
zasadę nieodpowiedzialności SĘDZIÓW WE WŁASNEJ SPRAWIE czyli tych którzy
uzyskali pełnię władzy w WYNIKU wypadku/zamachu???
No zlituj się, Poszi, bo Twoje dotychczasowe stanowisko naprawdę urąga LOGICE i
trudno nam uwierzyć że taki bystrzak jak Ty tego nie rozumie.

Nie formalizm lecz prawo

[poszi]

> zastanawiasz. Polecam uwadze oksymoron "niezależne media".

Oczywiście, że sa niezalezne media: np. blogi czy to szanowne Forum. Ponadto są
media niezależne od właśnie sprawowanej władzy. Chyba, że uważasz, że mamy w
Polsce cenzurę, kult władzy, albo inna Białoruś, to się nie dogadamy.

> bezpieczeństwa" nie oznacza że ten regulamin wyczerpuje kwestię. Ty natomiast z
> powodów POLITYCZNYCH przyjmujesz, że zapewnienie bezpieczeństwa należało do tyc
> h
> którzy zginęli

O nie vice. To Ty z powodów politycznych uważasz, że odpowiedzialna jest druga
strona. Ja nie wiem, kto jest odpowiedzialny za to, że zginęli. Nie wiem, co się
tam dokładnie stało. Ale niezależnie od tego, wiemy kto był ORGANIZATOREM
wyjazdu. I kto odpowiada za jego organizację. I nie obracaj kota ogonem.

> którzy zginęli i w związku z tym nikt nie jest odpowiedzialny

Śmierć lub nie danej osoby nic nie zmienia kwestii odpowiedzialności w sensie
poznania przyczyny (oczywiście nie można pociągnąć do odpowiedzialności
cywilnej, karnej czy dyscyplinarnej nieboszczyków).

> swojego formalistycznego podejścia i jego POLITYCZNOŚĆ kosztem zasady ponoszeni
> a
> konsekwencji za dopuszczenie do śmierci Prezydenta??? I to że DE FACTO głosisz
> zasadę nieodpowiedzialności SĘDZIÓW WE WŁASNEJ SPRAWIE czyli tych którzy
> uzyskali pełnię władzy w WYNIKU wypadku/zamachu???

Aaa. Czyli od 10 kwietnia jest w Polsce dyktatura? Prawo nie obowiązuje? Sądy są
podległe fuhrerowi? Nie można demonstrować i strzela się do łamiących zakazy?
Opozycja jest internowana i zamyka sie jej usta? Jest cenzura? Ochłoń lepiej z
emocji, bo Ci te emocje zaburzają spojrzenie.

Albo z innej strony. To jak sobie wyobrażasz teraz prowadzenie śledztwa? Kto ma
je prowadzić, żeby było OK? Jak to się ma do obowiązującego prawa?

[sevenseas]

"Aaa. Czyli od 10 kwietnia jest w Polsce dyktatura? Prawo nie
obowiązuje? Sądy są
podległe fuhrerowi? Nie można demonstrować i strzela się do
łamiących zakazy?
Opozycja jest internowana i zamyka sie jej usta? Jest cenzura?.."

Pewnie nie zauwazyles jak sie usuwa pewne "niedogodnosci" w polsce.
Takim poszim i sevenseas sie nikt nie przejmuje , cos sobie tam
pisza i nie sa REALNYM zagrozeniem.
A teraz zobaczmy jak dziala ten PRAWOrzadny kraj.

- fozz i pochodne
- sprawa olewnika
- sprawa rywina
- hazardowa
- sprawa SB ,WSI/WSW , jak ja rozwiazano?
- sprawa "biuro detek. "jaskolka" , kto zalozyl i do czego sluzylo?
Zreszta jak wyglada ten rynek "prywatnej policji" w polsce.
- sprawa papaly
- nocna zmiana i inne

Slyszales o nich?

Bylo i bedzie takich PELNO , co trzeba zrobic aby nie zauwazyc KTO
wczoraj/dzisiaj rzadzi w polsce i jakimi metodami sie posluguje ?
Wiec ja Cie pytam Poszi gdzie jest to "prawo i te sady nie
podlegle "fuhrerowi" ? Tutaj nie zadzialaly?
Mozesz isc demonstrowac , nikt i tak nie strzeli , bo ludu NIKT
nie slucha , wmowili mlodym ze zyjemy w innym kraju , ze tamto to
przeszlosc ze "ONI to juz nie "MY" kiedy "MY" to nadal sa "ONI".
Ale jak to mowia - "punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia".

Raj na ziemi

[poszi]

> - fozz i pochodne
> - sprawa olewnika
> - sprawa rywina
> - hazardowa
> - sprawa SB ,WSI/WSW , jak ja rozwiazano?
> - sprawa "biuro detek. "jaskolka" , kto zalozyl i do czego sluzylo?
> Zreszta jak wyglada ten rynek "prywatnej policji" w polsce.
> - sprawa papaly
> - nocna zmiana i inne
>
> Slyszales o nich?

Dla równowagi powinieneś dodać jeszcze:
- spółka Telegraf
- kasy SKOK
- koalicję z przestępcą i parę innych

Ale pal sześć. Chodzi o to, że w Polsce nigdy nie będzie raju. Żaden kraj nie
jest pozbawiony afer.
Nadejście "raju na ziemi" głoszą na ogół rewolucjoniści. Nigdy żadna rewolucja
takiego raju nie przyniosła.

Amerykański TARP bije na głowę wszystkie afery w Polsce razem wzięte (chodzi o
poziom bezczelnego okradania obywateli). Demokracja nie jest idealnym ustrojem i
nigdy nie będzie. Nie usprawiedliwiam przestępców, z tym trzeba walczyć bez
przymykania oczu, ale jeśli chcesz raju, ta na tym
świecie go nigdy nie doświadczysz. Głoszenie tego, jak to jest źle i jak
paskudnie to zwykły defetyzm.

No TO JEST jakis argument! :)

[lastboyscout]

> Amerykański TARP bije na głowę wszystkie afery w Polsce razem wzięte
(chodzi o poziom bezczelnego okradania obywateli).

Fakt, w Ameryce bija Murzynow.
I to jestem dowodem, ze Sevenseas sie myli, ze zielona wyspa i podobne klimaty.
Amen, towarzyszu.

No zaraz ale Murzyni tez bija ... co to moze oznaczac w tak odkrywczej
argumentacji?


ale jeśli chcesz raju, ta na tym
> świecie go nigdy nie doświadczysz.
Głoszenie tego, jak to jest źle i jak
> paskudnie to zwykły defetyzm.


Aaaaach, stare dobre czasy: wywrotowe sily chca podwazyc slusznosc JEDYNEGO
SLUSZNEGO kierunku realizowanego przez JEDYNA SLUSZNA sile polityczna w naszym
kraju na drodze to ...hmmm ... raju ?...

[poszi]

> No zaraz ale Murzyni tez bija ... co to moze oznaczac w tak odkrywczej
> argumentacji?

Chyba nie pamiętasz w jakim kontekscie używano "a u Was bija Murzynów".

> Aaaaach, stare dobre czasy: wywrotowe sily chca podwazyc slusznosc JEDYNEGO
> SLUSZNEGO kierunku realizowanego przez JEDYNA SLUSZNA sile polityczna w naszym
> kraju na drodze to ...hmmm ... raju ?...

Nic nie zrozumiałeś. Żadna siła polityczna nie zlikwiduje w Polsce patologii.
Już rządiły wszystkie główne siły polityczne i patologie nie zniknęły. Ten, kto
uważa, że jest odwrotnie jest wysokiej klasy naiwniakiem.

Zlikwidowanie mitycznego "układu" (nawet gdyby istniał), niewiele zmieniłoby.
Jeśli w Polsce są jakieś problemy, jest korupcja, to dlatego że Polacy sa
podatni na korupcję. To układ chetnie płaci łapówki policjantom za mandaty?
Płaci łapówki kanarom? Oszukuje na podatkach? Wyłudza zasiłki? Bierze lewe
zwolnienia?

[dorota_3]

Dodaj do tych spraw niewyjaśnionych dziwne "samobójstwo" posłanki
Blidy.

A do kategorii "nadużycia stanowiska" chociażby słynną konferencję
prasową ("już nikt przez tego pana życia pozbawiony nie będzie"), po
której przeszczepów w Polsce nie wykonywało się praktycznie przez 2
lata.

[diego_vesselis]

odgrzewane kotlety smakuja jak sa swieże. Stare i splesniałe szkodzą

[dorota_3]

Ale Wasze "kotlety" pokrywa gruba pleśń (vide "nocna zmiana").

[diego_vesselis]

mój znajomy stajenny mawiał: "pogadaj do konia, ma dużą głowe, duże
uszy jest szansa, że cie wysłucha"
nie bede reagował na twoje wyszukane zaczepki, usmazcie sie sami
wraz z waszym komitetem honorowym w jadzie i żółci

Kolosalne bzdury Poszi

[vice_versa]

> Rząd może być winien za złe wyszkolenie pilotów, za inne zaniedbania,
> ale przecież nie za organizację (albo jej brak) tej wyprawy.

Poproszę przepisy które określają co jest oficjalną wizytą państwową władz a co
jest wizytą prywatną. Dla mnie informacja że była to wizyta prywatna jest
NONSENSEM i potwornym ZAKŁAMANIEM.
Wizytą prywatną była tylko DLATEGO że nie uczestniczyły w niej władze ROSYJSKIE.
W przypadku Katynia i ewidentnej złej woli administracji rosyjskiej od wielu lat
Polacy MAJĄ PRAWO czcić swoich pomordowanych współobywateli BEZ UDZIAŁU MOSKWY a
nawet powinni odmawiać udziału spadkobiercom zbrodniarzy którzy nie chcą
odtajnić archiwów.

I tu dochodzimy do kwestii jak to ochoczo Tusk przyjął zaproszenie Putina już po
tym kiedy wiedział że OFICJALNA wizyta najwyższych władz łącznie z Prezydentem
będzie miała miejsce 10 kwietnia, jak ma to miejsce od wielu lat.

Tezy które próbujesz Poszi udowadniać są ABSURDALNE właśnie ze względu na
interes narodowy i prawo Polaków do wizyt nieoficjalnych czyli bez udziału
współsprawców. To jest jedyny powód dla którego ta wizyta MUSIAŁA BYĆ traktowana
jako PRYWATNA- to właśnie zapewnił nam Tusk spotykając się z Putinem w wizycie
oficjalnej.
Drugą sprawą jest nonsens związany z odpowiedzialnością za organizację wyprawy.

Piszesz po prostu NIEPRAWDĘ- niezależnie czy wizyta jest "prywatna" czy
"oficjalna" BOR i SKW mają obowiązek zabezpieczać bezpieczeństwo prezydenta,
choćby ten miał zamiar prywatnie zdobyć Biegun Południowy.

Ponadto to RZĄD a nie Prezydent jest dysponentem samolotów. Tak więc siłą rzeczy
ilość samolotów które rząd oddaje do dyspozycji Prezydenta jest w gestii RZĄDU a
nie Kancelarii Prezydenta.

> Samolot jest wojska, BOR podlega pod rząd, ale rząd nie zajmuje
> się organizacją takich imprez.

Oprócz doraźnego politykowania Poszi, liczą się fakty: i wojsko, i BOR, i SKW
podlegają Premierowi jako szefowi rządu. Nie opowiadaj że odpowiedzialność
polityczna nie spoczywa na rządzie, bo BOR i wojsko to inne instytucje, bo
zaprzeczasz najoczywistszej zasadzie hierarchicznego zorganizowania władz.

I prześledź sobie terminarz korespondencji między Kancelarią Prezydenta a Rządem
ze szczególnym uwzględnieniem KIEDY i w jakim trybie strona rosyjska
zaproponowała Tuskowi oficjalną schadzkę w Katyniu. Może dotrze do Ciebie KTO
rozgrywa polskie władze. Czekam na uzasadnienie o nieuchronnej konieczności
przyjęcia tego zaproszenia przez Tuska. I wytłumaczenia tu na forum czemu do
zwolenników PO nie dociera że racja stanu wymaga spójnego działania obydwu
ośrodków władzy a nie politycznej hucpy.

I vice versa

[poszi]

> zwolenników PO nie dociera że racja stanu wymaga spójnego działania obydwu
> ośrodków władzy a nie politycznej hucpy.

I vice versa (nomen omen). Walka na noże (a może raczej zimna wojna) była po obu
stronach i nie wybielaj teraz ośrodka skupionego wokół ś.p. prezydenta jako
biednego niewiniątka. Lech Kaczyński miał zamiar tą wizytą z hukiem rozpocząć
kampanię wyborczą. To nie była taka czysta i szczera wizyta z powodów racji
stanu i interesu Polski.

> Wizytą prywatna

Masz rację, że wizyta była prywatna z punktu widzenia Rosji i z punktu widzenia
Polski był to wyjazd prezydenta jak każdy inny.

> Piszesz po prostu NIEPRAWDĘ- niezależnie czy wizyta jest "prywatna" czy
> "oficjalna" BOR i SKW mają obowiązek zabezpieczać bezpieczeństwo prezydenta,
> choćby ten miał zamiar prywatnie zdobyć Biegun Południowy.

Ooo. Dobry przykład. BOR nie chroni przed głupotą. Jeśli prezydent zamarzłby na
biegunie, to nie byłaby wina BORu. Podobnie jak postanowiłby jeździć po Iraku
czy Afganistanie i wpadłby na minę. BOR TO NIE ANIOŁ STRÓŻ.

> Ponadto to RZĄD a nie Prezydent jest dysponentem samolotów. Tak więc siłą rzecz
> y
> ilość samolotów które rząd oddaje do dyspozycji Prezydenta jest w gestii RZĄDU
> a
> nie Kancelarii Prezydenta.

Tak, ale w gestii Kancelarii jest zapewnienie organizacji uwzględniając
możliwości techniczne. Rząd nie mógł dać prezydentowi więcej samolotów niż miał.
Kancelaria powinna była zorganizować wyjazd biorąc to pod uwagę. Nie zrobiła tego.

>
> Oprócz doraźnego politykowania Poszi, liczą się fakty: i wojsko, i BOR, i SKW
> podlegają Premierowi jako szefowi rządu. Nie opowiadaj że odpowiedzialność
> polityczna nie spoczywa na rządzie, bo BOR i wojsko to inne instytucje, bo
> zaprzeczasz najoczywistszej zasadzie hierarchicznego zorganizowania władz.

Ale ja temu nie zaprzeczam. BOR i pułk z Tutkami podlegają pod rząd. Winy BORu
ja nie widzę. BOR nie zajmuje się organizacją. MON odpowiada za wyszkolenie
pilotów i za procedury organizacyjne w wojsku, ale zaniedbania najpewniej
sięgają wielu poprzednich rzadów i samo wywalenie li tylko Klicha bez porządnego
przeorania w armii niczego nie rozwiąże.

Vice, przyznaj się uczciwie, że to Kancelaria odpowiada za organizację. Oni to
mają zapisane konstytucyjnie. Zacytowałem Ci przepis. Mało? Nie można się
wykręcać tym że rząd był w jakiś tam elementach WSPÓŁWINNY, bo główne elementy
organizacji spoczywają na Kancelarii. To nie sa dzieci, co trzeba je za rączke
prowadzić. Kancelaria prezydenta zorganizowała listę pasażerów, zaplanowała
wyjazd bez "planu B", z napiętym harmonogramem i zrobiła rażące w tym błędy.

[sevenseas]

"Ooo. Dobry przykład. BOR nie chroni przed głupotą. Jeśli prezydent
zamarzłby na biegunie, to nie byłaby wina BORu. Podobnie jak
postanowiłby jeździć po Iraku czy Afganistanie i wpadłby na minę.
BOR TO NIE ANIOŁ STRÓŻ"

Drogi poszi ,

Dziwi mnie ze taki inteligetny facet pisze takie glupoty. Wiec Ci
wytlumacze , celem BORu jest ochrona VIPa (tutaj prezydenta) w
kazdych warunkach i za kazda cene , nawet wlasnego zycia. Jesli
prezydent zamarznie na biegunie to jest TO tylko i wylacznie wina
BORu bo mieli mu kupic "cieplejszy spiwor". Co do miny , tutaj to
juz jest karygodne zaniedbanie , on mial leciec a nie jechac
Na lotnisku czekalo 2-och BORowcow , troche to za malo na ochrony
TYLU gosci . Wieza byla nie kontrolowana przez kogos od nas. Jesli
JANICKI nie potrafi (lub nie mogl ) wykonywac swoich obowiazkow ,
to powinien zostac jak najszybciej usuniety z tego stanowiska.

[dorota_3]

> trywialnie i szyderczo pieprzysz za przeproszeniem. Zaakceptuj
Chamskie i głupie jest to, co piszesz. Kiedy ktoś absurdalnie
zarzuca Komorowskiemu, że nie płakał, to można to tylko wyszydzić.
Chcesz popisów rozpaczy, jak w Korei Północnej?

BTW - przeczytaj, co napisał Poszi o organizacji wyjazdu do
Smoleńska przez Kancelarię Prezydenta. Na rzeczowe argumenty nie
macie odpowiedzi, jak widać.

[...]

[diego_vesselis]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[dorota_3]

> dyskusja z waszym "ugrupowaniem" - nosicielami genów podrzędnych
> szlachciców zrywających sejmy za cash
Znowu insynuacja. O moich genach nic nie wiesz.

Prawda boli - za organizację wyjazdu smoleńskiego odpowiada
Kancelaria Prezydenta.

PS.

[dorota_3]

I żeby ci się nie wydawało, że nie zauwazyłam, lub że to akceptuję -
takie ordynarne aluzje, jak ta w powyższym poście możesz robić w
stosunku do swojej własnej baby. Ja sobie tego nie życzę, zrozumiano?

[diego_vesselis]

1. do której baby, skonkretyzuj
2.napisz odpowiednie pismo, co sobie życzysz a czego nie, rozpatrzymy
a potem cierpliwie czekaj i dowiaduj sie czy jest już odpowiedź,
poproszę, aby twoją prośbę potraktować priorytetowo

[diego_vesselis]

poza tym nie ciśnieniuj się bo to niezdrowe. juz drugi raz nie
wywoływana jestes "przy tablicy" z własnej woli. nie bądź tak
zarozumiała świat nie kręci sie tylko wokół twojej osoby

[jan24]

Trudno, forum zrobiło się bardzo pro-Pisowskie ( jestem 100 % neutralny) , ale zapytam:
1. Które z obecnych na scenie politycznej ugrupowań "miało już pełnię władzy" i co z tego wynikło ?
2. Kto najbardziej zyskał na śmierci prezydenta ?
3. Symbolika tych zdarzeń (miejsce i data) karzą wrócić do źródeł i poczytać Księgę Rodzaju. Czy historia Kaina i Abla to tylko opis dziejów, czy może także ostrzeżenie o drzemiących w nas demonach?

Jest juz jasny "tok w sledztwie".Zenada.

[kadi-lak]

Eliminacja "niewygodnych" tropow sledztw trwa. Oglupianie narodu
polskiego rowniez.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7845308,Szczatki_samolotu_i_rzeczy_ofiar_walaja_sie_na_miejscu.html

Jednym z takich tropow jest "klopotliwa" usterka maszyny TU-
154.Sabotaz, wadliwy remont przeprowadzony przez ruskich
kolchoznikow etc.W konsekwencji- kasa wydana na tego samoboja
zamiast lease nowej, sprawnej maszyny, polskie przewaly z
przetargiem itd. Tzw- P/N. Polska Norma.
Poniewaz szczatkow samolotu nie pozbirano z pietyzmem, co jest
rutyna w przypadku katastrof lotniczych, ba, jak widac pozbierano co
wieksze kawaly tylko, wiec widac juz ze "blad pilota" wyraznie
wysuwa sie u sledczych o mentalnosci KGB/ SB na czolo.
Szkoda, te milion , ktore pojda na sledztwo mogliby dac mnie a
raport napisalbym im na kolanie w godzine juz dzis.

Bravo !!!

Polskie katastrofy. Ciekawa lektura !

[kadi-lak]

www.newsweek.pl/artykuly/zatajona-prawda--dlaczego-zginela-anna-jantar,55047,1/print

DOKUEMNTY POCHODZA, A JAKZE..Z ipn
Polecam.Czy sa rzeczy, ktore sie wOGOLE nie zmienily ??

[sevenseas]

Bardzo ciekawa , dzieki.

Czyli jak Putin uzna ze Kaczynski ma wygrac to bedzie "wina
pilotow" jak Komorowski to "wina kontrolera lotu" lub "usterka
maszyny".

Ha! A moze jednak...silniki ?

[kadi-lak]

Tak, wiem. Nasz Dziennik....czytajcie miedzy wierszami, tylko fakty.
Cieakwe ?

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100505&typ=po&id=po41.txt
Rosja oczywiscie zerznela technologie z zachodniej. Wiec, gorsze
materialy pozwalay na krotszy nalot- 2500 h zamiast 5000. ALe
samolot jakos sie trzymal w powietrzu- DO CZASU REMONTU ?!
TERAZ----czy zauwazyliscie, ze ruskie silniki rozlatywaly sie prawie
zawsze PO remonczikach? Wiec? Pijany kolchoznik wiercil wiertarka
dziure albo walil mlotkiem w tuleje, gdy nie chciala wejsc w druga??

I jeszcze to: Yu ma takie same (?) silniki jak trumna _Il??
To znaczy zapewne zerzniete z tego samego typu produktu, tylko
mniejsze ?

[maitresse.d.un.francais]

beret-w-akcji.blog.onet.pl/