KRUS dla wszystkich

[jerzyk.eu]

Uważam, że należy zastosować dla wszystkich ubezpieczenie na wzór KRUSu czyli jednakową, niewysoką składkę ubezpieczeniową dla wszystkich i jednakową niską emeryturę dla wszystkich.
Kto chce mieć więcej niech sobie oszczędza.

[jeepwdyzlu]

KRUS ma co roku wielomiliardową dziurę
więc emerytura wynosiłaby może ze 100 zł

KRUS trzeba zlikwidować
jeep

[jerzyk.eu]

Składka oczywiście mogłaby być wyższa, chodzi o samą ideę.

Model kanadyjski?

[dorota_3]

Myśle, że Jerzyk miał na myśli raczej coś w rodzaju kanadyjskiego modelu emerytalnego (ostatnio są jakieś pobieżne artykuły na ten temat). Niska "państwowa" emerytura dla każdego obywatela. Reszta - jak kto sobie sam odłoży.
W bogatym państwie może się to bilansuje budżetowo. Ja nie wiem.

[abc123.trzy]

Zapoznajcie się projektem Centrum Adama Smitha. Nawet Pawlak w okolicy wyborów o takim systemie mówił.

Państwo jest bogate bogactwem mieszkańców. Takie emerytury nie musiałby być państwowe wcale. Prywatna instytucja z pewnością by mogła takie usługi świadczyć.

dupa a nie kanadyjski

[jeepwdyzlu]

Państwo jest bogate bogactwem mieszkańców. Takie emerytury nie musiałby być państwowe wcale. Prywatna instytucja z pewnością by mogła takie usługi świadczyć.
---------
ludzie
żyjemy w kraju
w którym pracujący placą składki do instytucji, która nie ma kapitałów - ZUS
Czyli MY płacimy naszym rodzicom.
I również MY mamy dbać o kapitał na przyszłość.
Nie widzicie dysonansu?
Zachwiana jest międzypokoleniowa solidarność, a nasze pokolenie jest najbardziej poszkodowane...
Rady pt płaćcie sobie sami jak w usa czy kanadzie są cudowne, gdyby nie to, że:
-musimy płacić na OBECNYCH emerytów
-państwo zlewa nasze wpłaty na prywatne emerytury i III filar nie istnieje, nie ma zachęt podatkowych czy obowiązków pracodawców (swoją drogą ciekawe gdzie związki)
-nawet OFE - tak bronione są tworem ułomnym bo mają oraniczenia w inwestowaniu...

Jest czarna dupa a 99% moich przyjaciół zlewa o całkowicie.
Dziś zlewa, zdziwią się za 25 lat...
jeep

[abc123.trzy]

obecnych emerytów można spłacić prywatyzując:
- szkoły
- szpitale
- muzea, sale koncertowe,
- boiska orlik,
- drogi,
- lasy
- ziemię,
- pozostałe firmy i udziały w spółkach

upraszając prawo i zamykając urzędy. Można by poprzestać, gdy państwo będzie właścicielem kilku budynków administracji centralnej. Może to się wyda rewolucyjne, ale dobre państwo to małe państwo, bardzo małe państwo.

Ludzie nie są idiotami. Skoro przez kilkaset lat ludzkość się świetnie rozwijała bez rządów a raczej rządów wtrącających się we wszystko, to dlaczego teraz miałoby być inaczej.

Ale napierw trzeba powiedzieć "nie, dziekuję" tym wszystkim obiecywaczom. Brak boisk na EURO oraz muzeów w Warszawie, to dobre kilka miliardów złotych na emerytury dla tych, co byli zmuszeni być w tym złodziejskim systemie.

abc123

[jeepwdyzlu]

masz rację
ale liberałów jest może 10% populacji
może mniej - popatrz na J.K.Bieleckiego

Ludzie nie chcą małego i taniego państwa
chcą molocha który za nich myśli o wszystkim
chcą darmowych szkół, uczelni, służby zdrowia, zajebistych samolotów, rosomaków, bibliotek i teatrów..
i małych podatków oczywiście
a PO im to wszystko obiecuje
a PIS jeszcze więcej
więc kto ma ten burdel rozmontowywać?
ciemność widzę
jeep

jeep jak zwykle wie wszystko

[demergis]

jak zwykle pier....lisz głupoty: zwykła niewiedza, czy zwykła wrodzona złośliwość?

"Do ZUS-u każdy Polak niezależnie od wieku dopłaca co roku 871 zł, do KRUS-u ponad połowę mniej - 390 zł"
"Emerytury i renty z ZUS pobiera 7,4 mln osób za łączną kwotę 122 mld zł. Emerytury i renty z KRUS kosztowały 13,5 mld zł dla 1,4 mln osób"

podatki.wp.pl/kat,98674,page,1,title,KRUS-nie-jest-idealny-ale-ZUS-jest-gorszy,wid,11377751,wiadomosc.html
w świetle faktów a nie pieprzenia jakiegoś mądrali zus kosztuje podatników dużo więcej niż krus. natomiast takie pierd.... jeepa są niebezpieczne w swojej skrajnej i nieodpowiedzialnej głupocie.Ale niestety jeep duża wiedzą nie grzeszy

demergis cham

[jeepwdyzlu]

raz
co za język...
brawo
dwa - prezentuję tu swoją opinię do której mam takie samo prawo jak ty
trzy - KRUS jest do odstrzału na dłuższą metę, więc pomysł żeby budować system na KRUS jest pozbawiony sensu

liczby które podałeś są pozbawione sensu
zobacz ile budżet dopłaca do zus i ile do krus (i podziel przez ilość uprawnionych) a nie ile ludzi POBIERA świadczenia!!!
trzy - mam prośbę - nie komentuj demergis moich wypowiedzi - zrewanżuję się tym samym.
dziękuję
jeep

[abc123.trzy]

No ale system KRUS jest prostszy. Wymaga jedynie urealnienia wysokości świadczenia. Ale za kilkaset złotych na kwartał raczej cudów bym nie oczekiwał na starość.

cham = nazywający rzeczy po imieniu

[demergis]

Nazywam rzeczy po imieniu. jak ktoś pieprzy, to musi się liczyć z tym, że tak to zostanie nazwane. Moge nie komentowac twoich ekselencjo wypowiedzi, ale jak czytam kłamstwa i jeśli w oparciu o kłamstwa są wyciągane tak daleko idące wnioski jak ty to czynisz, to zwyczajnie prostuje to. Tobie to nie odpowiada, bo nie masz pokrycia w konkretach, ja przytoczyłem konkrety wraz z danymi liczbowymi, których ty nie uznajesz powołując się na fałszywie pojęta swobode wypowiedzi.
szczególnie zestawienie w tabeli miażdżących korzyści i przywilejów zus vs krus ( podatki.wp.pl/kat,98674,page,2,title,KRUS-nie-jest-idealny-ale-ZUS-jest-gorszy,wid,11377751,wiadomosc.html )
musi cie uwierać, nieprawdaż?
pewnie mnie znowu wytną albo zbanują - trudno. Tutaj też jest Polska a Polska to tolerancja dla wszelkiego rodzaju idiotyzmów żeby nie powiedzieć dosadniej. dlatego ciebie tolerują a mnie pewnikiem wyrżną

ZUS vs KRUS

[llukiz]

> szczególnie zestawienie w tabeli miażdżących korzyści i przywilejów zus vs krus

Może spójrzmy na fakty zamiast przytaczać tendencyjnie wybrane liczby?
Każdy rolnik może wejść do ZUS. Ilu przechodzi? Tak właśnie nikt. Z drugiej strony nie każdy może przystąpić do KRUS. Dlaczego? Bo wszyscy by chcieli. Proste jak konstrukcja cepa. Fakty Cię pokonują demergis.

[szczurek.polny]

Nie bardzo rozumiem, dlaczego by nie można zrobić ludziom dobrze i pozwolić im mieć te niskie KRUSowe emerytury. I przy okazji urealnić składkę, tak żeby KRUS był tak samo deficytowy (na głowę), co ZUS. To się powinno dać w Excelu policzyć!

[llukiz]

> Nie bardzo rozumiem, dlaczego by nie można zrobić ludziom dobrze i pozwolić im
> mieć te niskie KRUSowe emerytury.

Pewnie z tego samego powodu, z którego nie można ludziom pozwolić prowadzić firm bez płacenia ZUSu. Żyjemy w kraju opanowanym przez mafię, a społeczeństwo baranów popiera ten stan w wyborach.

[demergis]

jakie fakty? o czym ty mówisz?
nie masz niestety pojęcia o rolnictwie, o dochodowości o kosztach produkcji a przede wszystkim nie masz żadnej wiedzy jak wygląda sprzedaż produkcji rolnej przez przeciętnego rolnika a nie przedsiębiorce rolnego. Naoglądałeś się tendencyjnych materiałow propagandy tvn, gdzie jako rolnika przedstawia się przedsiębiorcę, który wszedł do rolnictwa w ostatnich 10 -15 latach, ma albo ogromny obszar albo unikalą produkcję i ma zyski. Tacy jak najbardziej do zusu. ale takich jest niecałe 10% wszystkich rolników.
poza tym jeśli są dwa bandyckie systemy emerytalne, to wolę ten, który mniej pienidzy kradnie mi co miesiąc i byłoby głupotą dla rolnika przechodzić do ZUS. policz sobie miesięczne składki przez lata w zusie i co później z tego dostajesz.
niestety nie mnie fakty pokonują, tylko ciebie propaganda, która ma nastawić społeczność przeciwko tym krwiopijcom kułakom. kiedyś to już przerabialiśmy......

[llukiz]

> nie masz niestety pojęcia o rolnictwie, o dochodowości o kosztach produkcji a p
> rzede wszystkim nie masz żadnej wiedzy jak wygląda sprzedaż produkcji rolnej pr
> zez przeciętnego rolnika a nie przedsiębiorce rolnego

Nie mam i mieć nie zamierzam, bo mnie to ani trochę nie interesuje, a to także z tego powodu, że to nie ma dla mnie żadnego związku z tematem ZUS vs KRUS.

[abc123.trzy]

system zaproponowany przez CAS albo Pawlaka (choć walnął się trochę w obliczeniach), to taki urealniony KRUS.

I o takim systemie można pomyśleć, ale również jako systemie dobrowolnym. A jeśli nie, to będzie ZUS i zmiana reguł w trakcie gry. Raz OFE, albo rezygnacja, podnoszenie wieku emerytalnego i wcześniejsze emerytury dla wybranych.

Gdyby ludzie mogli wybrać, to by chętnie wybrali rezygnacji i rozmontowanie ZUS. ale nikt im tego nie proponuje.

[jeepwdyzlu]

Gdyby ludzie mogli wybrać, to by chętnie wybrali rezygnacji i rozmontowanie ZUS. ale nikt im tego nie proponuje.
-------------
jakie rozmontowanie???
zus wypłaca MILIONOM ludzi emerytury!
Z Twocih na BIEŻĄCO wpłącanych składek
jak chcesz rozmontować?
przestając wypłacać świadczenia???
Jak przeniesiesz strumień pieniędzy do krus czy prywatnych ubezpieczycieli - to zus nie będzie miał NIC.
Z czego będą żyli emeryci?

Na tym polega problem.
Pokolenie naszych rodziców nie dość, że nam zostawiło burdel to jeszcze NIC nie oszczędziło na emerytury..
jeep

[abc123.trzy]

państwo ma jeszcze dużo do majątku do sprzedania. Z tego bym płacił. Patrz jeden z pierwszych postów.

pokolenie naszych rodziców coś tam wpłacało na emerytury, problem w tym że państwo te pieniądze przejadło.

[jeepwdyzlu]

abc
miło się gada, można by porozmawiać czy tych pieniędzy starczy i na co
czy nasi rodacy są gotowi sami wziąć odpowiedzialność za siebie i co z emeryturami kapitałowymi....
ale przycinek jest założycielem tego forum
zarzucił mi działania destrukcyjne i kłamstwo ( w wątku obok)
więc odchodzę stąd
nie będę tu więcej pisał
Pozdrawiam zatem
i definitywne ciao
jeep

[poszi]

> państwo ma jeszcze dużo do majątku do sprzedania. Z tego bym płacił. Patrz jede
> n z pierwszych postów.

Masz ułańską fantazję. ZUS rocznie przekazuje 150 mld złotych na świadczenia. Przychody z prywatyzacji od 1990 roku to raptem 100 mld złotych (na dzisiejsze pieniądze to może z 200 mld). Majatek Skarbu Państwa to pewnie w dużych porywach 1000 mld (wartość wszystkich nieruchomości SP szacuje się na 280 mld złotych), Lasy Państwowe są warte 90 mld zł. Tak, wszystkie lasy w Polsce płacą emerytury i renty przez 7 miesięcy.

Wyprzedasz wszystko co do cna i po kilku latach jesteś w punkcie wyjścia bez majątku. Emeryci i renciści niestety żyją dłużej.

Każdy pomysł likwidacji ZUS rozbije się o ten problem.

[abc123.trzy]

Skąd masz dane o tych 150 mld?

[poszi]

www.zus.pl (a skądże by indziej). Dokładnie tu:
www.zus.pl/files/Wa%C5%BCniejsze%202009.pdf
Strona 10. Dane za rok 2009.

[abc123.trzy]

Na emerytury idzie 135 mld. I z roku na rok będzie szło mniej, jeśli wprowadzisz reformę. A resztę świadczeń możesz uciąć, może poza nabytymi zasiłkami i rentami.

Analizując temat można by to jednak zreformować. Problem jest taki, że państwo musiałoby przestać zajmować się wszystkim a skupić jedynie na emeryturach i jakieś tam administracji oraz polityce zagranicznej.

[poszi]

> Na emerytury idzie 135 mld.

A np. rencistów "zaokrąglisz w dół"?

I z roku na rok będzie szło mniej, jeśli wprowadzis
> z reformę.

Bardzo, bardzo powoli, bo musisz dać emerytury nie tylko obecnym emerytom, ale obecnym piećdziesięcioparolatkom, bo oni przez wieksza częśc życia zawodowego składali się na ZUS, a i sporą część czterdziestolatkom i niezerową młodszym. W wolnej chwili mogę sie pobawić w symulacje (to nawet ktoś liczył patrz np.)
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rosna-dlugi-panstwa-czy-nasze-wnuki-beda-bankrutami,wid,11720985,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1bbf1
ale moim skromnym zdaniem zobowiązania dla obecnych i przyszłych emerytów to jakieś 3000 mld zł, kwota absolutnie astronomiczna i niemożliwa do uzyskania z żadnych oszczedności czy prywatyzacji.

> Analizując temat można by to jednak zreformować.

Oczywiście. Rząd Buzka miał na to pomysł. Wymyśłił, że 1/3 składki emerytalnej (czyli jakieś 1/6 całej) pójdzie nie na obecnych emerytów, tylko na OFE, obetnie się sporą częśc przywilejów, a resztę deficytu pokryje specjalny fundusz, który będzie sprzedawał majątek Skarbu Państwa. I to by się faktycznie zbilansowało. Ale co? Zrobiono tę najłatwiejsza część, czyli 1/3 (1/6) składki, po czym reszta poszła w łeb. Całkowita likwidacja ZUS to problem co najmniej 6-krotnie większy, a biorąc pod uwage możliwosci oszczędzania, w zasadzie nieskończenie wiekszy, bo nie da się takiej kwoty uzyskać z oszczedności czy prywatyzacji.

[llukiz]

Całkowita likwidacja ZUS, wymagałaby rezygnacji z fikcji jaką jest ZUS. Należałoby wprowadzić podatek liniowy PIT dla każdego wysokości 30% i przestać okłamywać ludzi, że dostaną jakieś emerytury albo że za darmo mogą pójść do lekarza. Z tego pitu opłacało by się obecne emerytury. Następnym krokiem powinno być wywołanie inflacji i zaprzestanie rewaloryzacji emerytur tak by realnie spadły o połowę. Jeśli tego nie będzie, to system się zawali tak czy inaczej i będzie i tak coś podobnego.

Czym to się skończy ?

[jerzyk.eu]

Czy to się ma zawalić ?
Emerytów coraz więcej, pracujących ubywa, dzieci coraz mniej.

[poszi]

> Czy to się ma zawalić ?
> Emerytów coraz więcej, pracujących ubywa, dzieci coraz mniej.

Oczywiście, że to się zawali, ale najprawdopodobniej w sposób mało spektakularny: po prosty dzisiejsze pokolenie wyżu dostanie kiepskie emerytury lub/i będa musieli pracować do późnego wieku. Każdy system emerytalny można zbilansować przesuwająć odpowiednio granicę wieku emerytalnego. Ale każdy z tego pokolenia, kto marzy o sensownej emeryturze musi oszczędzać nie patrząc na ZUS czy OFE, bo z ZUS dostanie mało i późno.

[aktyntasza]

KRUS trzeba zlikwidować ! - dlaczego rząd nic nie robi ?

fenomen

[llukiz]

> KRUS trzeba zlikwidować ! - dlaczego rząd nic nie robi ?

rząd do roboty!!!

A tak poza tym, czy ktoś umie wytłumaczyć ten fenomen, że coś więcej osób odchodzi na emeryturę, a miejsc pracy coraz mniej. Tak jak by miejsce pracy ginęło wraz z pracownikiem, czyli jeśli wszyscy pracujący by przeszli na emerytury, to w Polsce zostałoby zero miejsc pracy.

[gebka22]

Ja proponuję wszystkim przejść na Krus-zachorujesz to przez pierwszy miesiąć nie dostajesz ani grosz a po miesiącu 5zł dziennie.Niema żadnych urlopów,wychowawczych,macieżyński jednorazowy w śmiesznej kwocie.Nawet jak będziesz odprowadzał normalny Zus to po utracie pracy nie masz nawet zasiłku bo masz ziemię.Nie wspominam już nawe o opłacalności(ktoś kto choć trochę ma pojęcie orynku rolniczym wie o czym mówię).Prawda jest taka że jest bida na wsi i wielu ludzi nawet nie płaci Krusu bo ich niestać.Jeśli zlikwidujemy Krus to i rolnictwo w Polsce-pozostaną tylko duże gospodarstwa(żywnoścsztucznie modyfikowanai.tp)Będziemy jedli żywnoś sprowadzaną z Chin bo bedzie tańsza.Tylko po co wtedy rozmawiać o emeryturach -bo kto ich dożyje?

[gebka22]

A tak wogóle to oprócz rolnictwa proponuje zlikwidować górnictwo i wyszystkie gałęzie gospodarki a zostawić tylko urzedników -oni swoją pracą wytwarzają największe dora i pracują b. ciężko,-a wszyscy na nich płacimy.

Gebka22. to co wypisujesz, nie jest nawet złe

[llukiz]

en.wikipedia.org/wiki/Not_even_wrong

Genialne!

[sendivigius]

Juz Lenin w swoim dekrecie o ziemi z 1917 postulowal aby odebrac ziemie obszarnikom, ktorzy nadali sobie przywilej placenia KRUSu pozostawiajac cala reszte robotnikow na pastwe ZUSu.

W Polsce przypada prawie 0.8 ha na osobe, ale nie wszystko jest gruntem rolnym, trzeba wiec polaczyc sie w rodziny i juz kazda rodzina bedzie miala gospodarstwo rodzinne.

Panstwo bedzie doplacalo do KRUS a Unia dawala dotacje do kazdego ha. Oczywiscie kazdy rolnik tez dostanie rente, zasilek, szkole i lekarza na koszt panstwa, a droge i kolej zbuduje mu Unia.

W tym systemie dla utrzymania takiego kraju tej wielkosci wystarczy 40 mld zlotych czyli 15 mld $ - tylko tyle! Dla Pentagonu to nawet nie jest pol lotnistkowca. A kazdy w Polsce, i to literalnie kazdy bedzie mogl sobie spac ile chce, jesc, modlic sie i wychwalac kapitalizm.

Oczywiscie jak ktos chce popracowac to nikt mu nie zabroni ale przeciez nie bedie musial - jak to zostalo powyzej udowodnione zadna praca nie ma zadnego celu, jest to jedynie wymysl aby zajac czas i nie dopuscic do rewolucji proletariacko-KRUSowej !

Lumpenproletariusze wszystkich krajów łączcie się !

[dorota_3]

Hehe, no właśnie brakowało w tym wątku takiej puenty - komentarza kogoś uświadomionego klasowo, stawiającego sprawę we właściwym świetle.

Witam po przerwie.

samo sie rozwiazuje

[dcio]

generalnie mlodzi glosuja nogami i wybieraja placenie podatkow tam gdzie sa nizsze np UK -53 funty tygodniowo (tyle dostawalem przelewem.

Juz teraz widze elmerytow lazacych po smietnikach bo chca sprzedac aluminium by kupic wnukom cos na swieta.
sprawa sie rozwiazuje emerytury coraz skuteczniej znikaja i za kilkanascie lat ich juz nie edzia a zostana tylko wysokie obciazenia podatkowe bo z 3 miliony ludzi pracyjacych bedzie musialo itrzymac 4 miliony w budzetowce i 10 milionow ewerytow i rtencistow , reszta Polakow bedzie pracowac za 5 euro na godz w niemczech czy za 5 funtow na goddz w Anglii.