turecki klucz

[viper39]

od jakiegos czasu mowi sie o turcji jako o potencjalnym kraju w eu, a tu masz
babo placek jakos nikt nie chce tej turcji miec w eu,
z jednej strony mowiac szczerze jakos nie chcialbym turcji widziec jako
czlonka w eu ale z drugiej strony wyjdzie ze eu jest przeciwko arabom, trudna
rzecz, turcja jest napewno krajem kapitalistycznym i napewno najbardziej
cywilizowanym krajem arabskim ale czy to wystarczy ani zniwelowac i tak
ogromne roznice miedzy turcja a eu,
jesli z turcja zaczna sie rozmowy to napewno trzeba bedzie rozmawiac z
albania (tez muzulmanie) itd... smiesznie sie tam zacznie robic i jakos
bedzie to nastepna rzecz aby rozbic eu

ponizej artykul z wprosta.
www.wprost.pl/ar/?O=67868&C=57

[bush_w_wodzie]

turcja nie jest krajem arabskim.

jest to mocne swieckie panstwo. w odniesieniu do sasiadow bylo zawsze
dominantem. jego polozenie jest strategicznie niezwykle wazne. pozyskanie turcji
dla naszych wartosci jest kluczowe dla stabilnosci regionu

to jest skok na gleboka wode. turkow jest chyba ponad 100 milionow i sadze ze
raczej bezie to isc w kierunku przyjecia turcji do wspolnego rynku a nie do
pelnego czlonkostwa.

sa tez korzysci. europa umrze ze starosci bez zastrzyku mlodej sily roboczej.

[viper39]

bush_w_wodzie napisał:

> turcja nie jest krajem arabskim.
>
> jest to mocne swieckie panstwo. w odniesieniu do sasiadow bylo zawsze
> dominantem. jego polozenie jest strategicznie niezwykle wazne. pozyskanie
turcji dla naszych wartosci jest kluczowe dla stabilnosci regionu
> to jest skok na gleboka wode. turkow jest chyba ponad 100 milionow i sadze ze
> raczej bezie to isc w kierunku przyjecia turcji do wspolnego rynku a nie do
> pelnego czlonkostwa.
>
> sa tez korzysci. europa umrze ze starosci bez zastrzyku mlodej sily roboczej.
>

za 20 lat bedziemy mieli katedre w roterdamie przerobiona na minaret z
glosnikow bedzie lecialo allah akbar... oczywiscie to zart,
nie mowie ze nie masz racji w swoich wywodach, ja wiem ze nikt nie chce sie
zabierac w eu do tego tematu bo strach i nie wiadomo jak to ugryzc, turcja jest
niby panstwem swieckim, bo tak naprawde to nadal jest to panstwo
muzulmanskie ... a wszyscy jak wiemy podchodza do tego z wielkim dystansem,
choc z drugiej strony jest to panstwo najbardziej swieckie z wszystkich innych
muzulmanskich i nie przyjecie tego panstwa do eu moze miec bardzo negatwyne
skutki ...

[kimmjiki]

> turcja jest napewno krajem kapitalistycznym i napewno najbardziej
> cywilizowanym krajem arabskim

Turcja krajem arabskim? Miej litosc...

[robisc]

kimmjiki napisał:

> > turcja jest napewno krajem kapitalistycznym i napewno najbardziej
> > cywilizowanym krajem arabskim
>
> Turcja krajem arabskim? Miej litosc...

To częsty błąd - muzułmański=arabski. Podobnie bywa z Persami.

[kimmjiki]

> To częsty błąd - muzułmański=arabski. Podobnie bywa z Persami.

Jak rowniez "Chiny=Japonia", "Argentyna=Brazylia", czy "dowolny kraj Afryki=dowolny inny kraj Afryki". Niektorym jakos trudno pojac, ze nie tylko w Europie wystepuja roznice miedzy narodami.

a juz najczestszy blad

[bush_w_wodzie]

to chiny=chiny

turcy sa bliskimi krewnymi mongolow i niektorych ludow azji centralnej. ale azja
mniejsza to byli wczesniej bodaj hetyci. persowie sie przetaczali. grecy troche
zydow i rzymian. w czasch imperium otomanskiego i arabow sie pewnie troche
przymieszalo. no i kurdowie.

a propos tych ostatnich. czytalem dzisiaj ze kurdowie iraccy (co za zaskoczenie)
zabieraja sie za tworzenie wlasnej struktury administracyjnej (panstwa?).
tymczasem w turcji tez kurdow jest niemalo. ciekwae co z tego wyniknie.

trzeba koniecznie napisac ze turcja nie ma nic wspolnego z terroryzmem
isalmskim. to inni ludzi i inne tradycje. chocby to ze to oni stworzyli imperium
i podbili arabow a nie na odwrot. acha i jest ich na razie tylko 70 mln. ale
rosna w tempie 1.3% rocznie

[kimmjiki]

bush_w_wodzie napisał:

> turcy sa bliskimi krewnymi mongolow i niektorych ludow azji centralnej. ale
> azja mniejsza to byli wczesniej bodaj hetyci. persowie sie przetaczali. grecy
> troche zydow i rzymian. w czasch imperium otomanskiego i arabow sie pewnie
> troche przymieszalo. no i kurdowie.

Jak wszedzie. To ponury paradoks naszej cywilizacji, ze na calym swiecie wszyscy sie mieszaja ze wszystkimi, a mimo to nigdzie nie brakuje nacjonalistow walczacych o "czystosc etniczna", ktora daloby sie osiagnac najwyzej wsrod Eskimosow. A i to nielatwo.

> trzeba koniecznie napisac ze turcja nie ma nic wspolnego z terroryzmem
> isalmskim. to inni ludzi i inne tradycje.

Szczegolnie warto podkreslic tradycje laickosci - rzecz w swiecie Islamu niebywala, a pielegnowana gorliwiej nawet niz we Francji. Taki np. zakaz chodzenia w chustach do szkoly, ktory Francja wprowadzila dopiero niedawno, w Turcji obowiazuje od dziesiecioleci.

przyjecie Turcji do EEA jest powaznym bledem.

[przycinek.usa]

Ktorego jeszcze Europa nie widzi.
Przyjecie Turcji do wspolnego rynku spowoduje calkowity brak kontroli celnej i
niekontrolowany wzrost przemytu. Uderzy to oczywiscie w panstwa, ktore calkiem
legalnie placa podatki. Wtedy Chiraki beda sobie mogly krzyczec "Podnosci
podatki". He he he. Nie ma jak Turcja i wolny rynek. Turcja jest panstwem w
ktorym wystepuje praktycznie walka pomiedzy wojskiem i przemytnikami na duza
skale. Oczywiscie to sie wojsku szalenie oplaca. Co bedzie jak sie wojsko
tureckie pokapuje, ze warto sie samemu brac za przemyt? Zorganizuja to po
wojskowemu. Skrupulatnie i masowo.

cla w ue

[bush_w_wodzie]

to sprawa marginalna. glownie na zywnosc z przyczyn politycznych. w dodatku wto
dazy do niemal zupelnej likwidacji cel w przeciagu dekady

rozumiem ze chodzi ci o raczej przemyt narkotykow. ale to troche inny problem

[viper39]

bush_w_wodzie napisał:

> to sprawa marginalna. glownie na zywnosc z przyczyn politycznych. w dodatku
wto dazy do niemal zupelnej likwidacji cel w przeciagu dekady
> rozumiem ze chodzi ci o raczej przemyt narkotykow. ale to troche inny problem

przez turcje przechodzi pare szlakow przemytniczych z azji do euro z afryki do
euro itd. nie wiem czy pamietacie ale tam kiedys polskie firmy budowaly
elektorwnie, sluchalem opowiadan ludzi ktorzy tam pracowali w latach 70 i 80,
porownalem z tym co ludzie mowi teraz i okazuje sie ze tam nic sie nie
zmienilo, miejscowa polsicja jest nadal skorumpowana, wolnosc dla kobiet to
fikcja, studiowalem w usa z turczynka i stwierdzila jedno ze gdyby ktos z jej
rodziny dowiedzial sie ze ona z chlopakiem mieszka bez slubu to albo ojciec
albo brat zabiliby ja, i na moje stwierdzenie ze przesadza stwierdzila ze nie
mam pojecia jak bardzo turcja jest zacofanym krajem. tam np mozna bylo
sprzedawac zony/corki do burdelu jak cos przeskrobala,

kim pytanie, to jakim krajem jest turcja katolickim? w zasadzie tam jest
mieszanina calej azji ale tej muzulmanskiej (czyli tez i arabskiej w
wiekszosci) w miastach moze tego nie widac ale w malych miasteczkach rzadzi tam
religia, i to religia oparta na koranie a nie biblii...

[kimmjiki]

> kim pytanie, to jakim krajem jest turcja katolickim?

Arabowie to grupa etniczna, nie religijna. Nazwac Turcje krajem arabskim to tak jakby nazwac Niemcy krajem slowianskim.

[viper39]

kimmjiki napisał:

> > kim pytanie, to jakim krajem jest turcja katolickim?
>
> Arabowie to grupa etniczna, nie religijna. Nazwac Turcje krajem arabskim to
tak jakby nazwac Niemcy krajem slowianskim.
>


o nie wiedzialem ze w turcji nie ma arabow a to ciekawe...
tu walnales facet... porownanie zupelnie nie trafione
turcja to kraj w ktorym mieszalo sie wszystko po kolei ale z tego co wiem tam
przewazaja arabowie o religji muzulmanskiej, czepiasz sie facet, czysta
semantyka, kazdy wie o co chodzi

[dolinona]

Moze bezpieczniej nazywac ich Turkami, ostatnio slyszalam kolezanke z Turcji
gloszaca ile to eu zyska na zaproszeniu Turcji do grona,zainteesowani wybaczcie
ale byla impeza i nie uslyszalam nic co moge przekazac. Podslucham jej
nastepnym razem i powroce do watku.

[robisc]

dolinona napisała:

> Moze bezpieczniej nazywac ich Turkami, ostatnio slyszalam kolezanke z Turcji
> gloszaca ile to eu zyska na zaproszeniu Turcji do grona,zainteesowani
wybaczcie
>
> ale byla impeza i nie uslyszalam nic co moge przekazac. Podslucham jej
> nastepnym razem i powroce do watku.

ach to młode pokolenie

[dolinona]

A nie czujecie ze potrzeba wam swiezej krwi, nie tylko na forum ale wszedzie.
Ja na razie posiedze u was w forumowym kacie i poczytam troche, co ma do
powiedzenia starszyzna. Jezeli moge oczywista?!
Pozdrawiam Stare pokolenie

[robisc]

dolinona napisała:

> A nie czujecie ze potrzeba wam swiezej krwi, nie tylko na forum ale wszedzie.
> Ja na razie posiedze u was w forumowym kacie i poczytam troche, co ma do
> powiedzenia starszyzna. Jezeli moge oczywista?!
> Pozdrawiam Stare pokolenie

Dzięki. Sterany codzinną harówą i domowym terrorem 5-letniego brzdąca,
przedstawiciel pokolenia 30-latków (zdecydowanie najliczniej reprezentowango na
forum) także serdecznie pozdrawia Młode pokolenie.

[klip-klap]

Czujemy,czujemy; zapraszam do czytania i wypowiadania sie.
Poza tym ja np. nie jestem tak stary jak ... niektorzy uczestnicy .

[viper39]

klip-klap napisał:

> Czujemy,czujemy; zapraszam do czytania i wypowiadania sie.
> Poza tym ja np. nie jestem tak stary jak ... niektorzy uczestnicy .
>

no cholera poczulem sie jak emeryt w tej chwili, jak sie zjawie w Polsce to
wisicie mi piwo panowie za te dolowanie mlodego 40-to latka
czlowiek biega na gym na plywalnie i wogole biega aby dotrzymac kroku mlodemu
pokoleniu a tu takie kwiatki... ladnie to tak?
az m sie pracowac odechcialo, zaraz ide do domu

sorry, juz nie doluje

[klip-klap]

E tam,nie przejmuj sie, mlodzi tez sie zestarzeja,nikt nie ucieknie.
Poza tym gdybys mial 70-ke to moglbys sie przejmowac.

[klip-klap]

Teraz to mi glupio za ten komentarz. Przepraszam tych,ktorzy poczuli sie staro
przez tych kilka nieuwaznych slow niedoswiadczonego.

Cos czuje,ze i tak skrzynka piwa sie skonczy .

[zenta1]

jestem od Ciebie starszy. Niedawno nauczyłem się klikać, niedawno kupiłem
kompa, całkiem niedawno zanurzyłem się w tym przeogromnym swiecie netu i
niestety, coraz częściej czuję się winny, że nie jestem pięknym, smukłym 20-
latkiem.

[zenta1]

zenta1 napisał:

> jestem od Ciebie starszy. Niedawno nauczyłem się klikać, niedawno kupiłem
> kompa, całkiem niedawno zanurzyłem się w tym przeogromnym swiecie netu i
> niestety, coraz częściej czuję się winny, że nie jestem pięknym, smukłym 20-
> latkiem.
ta wypowiedź dot. postu vipera

[viper39]

zenta1 napisał:

> zenta1 napisał:
>
> > jestem od Ciebie starszy. Niedawno nauczyłem się klikać, niedawno kupiłem
> > > kompa, całkiem niedawno zanurzyłem się w tym przeogromnym swiecie netu i
> > niestety, coraz częściej czuję się winny, że nie jestem pięknym, smukłym
> 20-
> > latkiem.
> ta wypowiedź dot. postu vipera

teraz juz wiem jak sie pocieszac, heheh...
niedlugo bedzie 18 lat jaks ie bawie komputerami... wiec moge powiedziec ze
jestem tutaj 18-latkiem... eh zycie wrocilo...

co do wytlumaczenia o skladzie /rasowym/narodowym/itd turcji dziekuje, macie
racje tam wiekszy wplyw mieli mongolowie niz arabowie, i jest to niezla
mieszanka
nadal jednak twierdze ze to kraj niebezpieczny do przyjecia do EU choc z
drugiej strony nie przyjecie tego kraju do EU moze miec paskudne konsekwencje

[robisc]

zenta1 napisał:

> jestem od Ciebie starszy. Niedawno nauczyłem się klikać, niedawno kupiłem
> kompa, całkiem niedawno zanurzyłem się w tym przeogromnym swiecie netu i
> niestety, coraz częściej czuję się winny, że nie jestem pięknym, smukłym 20-
> latkiem.

Nie jesteś osamotniony na tym forum, kilka osób ma życiorys "solidarnościowy".
Zapraszmy serdecznie do dyskusji, a jeżeli masz ochote to dopisz sie do watku o
uczestnikach forum.

Pozdrawiam
robi

[dolinona]

Taka z was starszyzna jak ze mnie nastolatka. Ostatnie posty wyladaja jak
piaskownica pelna chlopcow ktorzy kloca sie kto ma lepsza lopatke i
wiaderko.Tak trzymac! Dlatego jeszcze milej bedzie mi zostac. Na razie siedze
cicho i patrze jak wysoko postawiliscie poprzeczke w dyskusjach.
Piekny poranek, zycze milego

[zenta1]

nie mam ochoty dopisywać się do watku o uczestnikach. Nie dlatego aby coś
wrednego ukryć ale dlatego, że jestem szara, pracowita myszka.

[dolinona]

Stwierdzam,dobrze ze nie slyszalam tej Turczynki na imprezie, dzisiaj
powiedziala mi " ...bo to dobrze dla UE zeby Turcja byla czlonkiem, mamy duzo
ludzi do pracy i potrzebujemy pomocy z Unii" nie to chcialam uslyszec
szczegolnie od studentki stosunkow miedzynarodowych. A wiec moj turecki klucz
nie wniosl nic do debaty na ten temat.
Uslyszalam natomiast troche przeciw Turcji, ktore to przeciw sa dosyc malo
konkretne jak: ze Turcja jest za duzo, czesc kraju nie nalezy do Europy, ze sa
islamistami. A niektorzy politycy Unii mowia ze UE jest chrzescijanskim klubem.
Hmmm.. ciekawe ktorzy?

wieczne negocjacje ?

[klip-klap]

"UE i Turcja osiągnęły porozumienie. Na jego mocy, Turcja przed rozpoczęciem
negocjacji członkowskich w dniu 3 października 2005 r., uzna niezależność
Republiki Cypryjskiej. "

"Oprócz kwestii cypryjskiej unijni przywódcy postawili Turcji kilka innych
warunków, także takich, których nie wysuwali dotychczas w stosunku do żadnego
innego kraju kandydującego do Unii. Turcja musi też oczywiście spełnić tzw.
kryteria z Kopenhagi, które spełniła Polska i pozostałe państwa członkowskie
(demokracja, prawa człowieka, funkcjonująca gospodarka rynkowa, zdolność
sprostania konkurencji na rynku UE, dostosowanie prawa).

Same negocjacje mogą potrwać nawet 15 lat i nie doprowadzić do pełnego
członkostwa Turcji w Unii. Rozmowy mają mieć charakter otwarty. Oznacza to, że
Bruksela może w każdej chwili przerwać rozmowy, jeżeli stwierdzi, że Turcja nie
stosuje się do unijnych wytycznych."
fakty.interia.pl/news?inf=572790

Okazalo sie,ze najmocniej w UE Turcji chca Niemcy, Anglia i ... Polska.Dodatek w
Rzepie o Turcji:
rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_041217/index.html

[krzysztofsf]

Lepper bedzie na poczatku obrad parlamentu europejskiego zagajal:

"Czy przybyli juz poslowie z Imperium Otomanskiego?"