za 50 lat nie bedzie Polski

[przycinek.usa]

"there'll be no Poland in 50 years from now."
- to opinia, ktora wyrazil jeden znajomy profesor po powrocie z urlopu w
Polsce.

Wlasnie skonczylem z nim rozmowe.

"no such Country in reality - only on paper."

Bedzie tylko fasada. Nazwa na mapie ale brak wszelkich atrybutow panstwowsci,
panstwo sie rozmyje a emigracja Polakow wyruszy jak dawniej za granice i
wyksztalceni Polacy wyjada z Polski na zawsze do Angli, Irlandii i za ocean.
Polacy straca kontrole nad swoim krajem ostatecznie na rzecz sasiadow.
Powiedzial tez, ze wladze w Polsce sprzedaly Polske.

Tak powiedzial obcy czlowiek, obywatel USA, autor wielu ksiazek i publikacji
na calym swiecie. Osoba znana i nagradzana nagrodami miedzynarodowymi za
swoja prace.

Powiedzial tez, ze myslal o napisaniu ksiazki na ten temat, ale jest obecnie
zdania, ze nie warto tego robic. Powiedzial tez dlaczego. Powiedzial ze brak
w Polakach empatii, brak poszanowania obcych, panuje brak tolerancji,
bandytyzm zamieniajacy sie w faszyzm a najgorsze z tego wszystkiego jest brak
zrozumienia otoczenia i brak refleksji nad swoim otoczeniem wsrod
przecietnych ludzi. Brak zainteresowania polityka, ekonomia, wszyscy tylko
chcieliby z Polski wyjechac.



I co wy na to?

[viper39]

przycinek.usa napisał:

> "there'll be no Poland in 50 years from now."
> - to opinia, ktora wyrazil jeden znajomy profesor po powrocie z urlopu w
> Polsce.
>
> Wlasnie skonczylem z nim rozmowe.
>
> "no such Country in reality - only on paper."
>
> Bedzie tylko fasada. Nazwa na mapie ale brak wszelkich atrybutow panstwowsci,
> panstwo sie rozmyje a emigracja Polakow wyruszy jak dawniej za granice i
> wyksztalceni Polacy wyjada z Polski na zawsze do Angli, Irlandii i za ocean.
> Polacy straca kontrole nad swoim krajem ostatecznie na rzecz sasiadow.
> Powiedzial tez, ze wladze w Polsce sprzedaly Polske.
>
> Tak powiedzial obcy czlowiek, obywatel USA, autor wielu ksiazek i publikacji
> na calym swiecie. Osoba znana i nagradzana nagrodami miedzynarodowymi za
> swoja prace.
>
> Powiedzial tez, ze myslal o napisaniu ksiazki na ten temat, ale jest obecnie
> zdania, ze nie warto tego robic. Powiedzial tez dlaczego. Powiedzial ze brak
> w Polakach empatii, brak poszanowania obcych, panuje brak tolerancji,
> bandytyzm zamieniajacy sie w faszyzm a najgorsze z tego wszystkiego jest brak
> zrozumienia otoczenia i brak refleksji nad swoim otoczeniem wsrod
> przecietnych ludzi. Brak zainteresowania polityka, ekonomia, wszyscy tylko
> chcieliby z Polski wyjechac.
>
>
>
> I co wy na to?
>
>
>


proponowalbym dolaczyc to do naszych rozmowek z LBS-em, mniej wiecej to samo
mowimy, mimo ze nie podpieramy sie obcymi zdaniami, nie idziemy jednak tak
daleko z nasyzmi wnioskami, Polska bedzie istniala... ale... i to ale mozna
roznie interpretowac...

"Kompleks Polaka z Ameryki"

[viper39]

skopiowalem to bo, fajne jest, gosc sie wkurzyl i wywalil komus...hehehe

Gość portalu: lu napisał(a):

> c) czyzbys mial kompleks Polaka z Ameryki? - to pytanie RETORYCZNE w
nawiazaniu
>
> do twojego ostatniego zdania


"Kompleks Polaka z Ameryki" to jeszcze jeden nieszczesny produkt
polskiej "szkoly" stosunkow miedzynarodowych, wywadzacej sie w prostej linii
od polskiej "szkoly" uprzedzen i bigoterii.
W Polsce tradycyjnie ludzie nie lubili i ciagle nie lubia prawie kazdej innej
grupy narodowo etnicznej, nie lubia Rosjan, Niemcow, Zydow, Amerykanow, Czechow
teraz jeszcze dochodzi nastepna grupa wyobcowana z "czysto" polskiego
spoleczenstwa, ktora lubia bezkarnie oczerniac i ponizac to jest tzw "Polak z
Ameryki" czy tez ogolniej "Polak Emigrant" z USA, Kanady, Australii i wielu
innych krajow
W Polsce dla wielu piewcow bigoterii, uprzedzen i nienawisci to
jeszcze “element” odpowiedzialny za wszelkie zlo w Polsce nie wlasna ciemnota,
zacofanie, lenistwo, chamstwo, pijanstwo i zlodziejstwo Nie! Zgodnie z
polskimi tradycjami winnych nalezy szukac gdzies dalej, duzo dalej, nawet za
oceanem

Dlaczego "Polak z Ameryki"?
bo "Polacy z Ameryki"nie czuja wiecej przywiazania do ziemi polskiej jak
chlopi panszczyzniani, bo im sie powodzi, bo sa zadowoleni z zycia, bo sa
szczesliwi i sie tego nie wstydza, bo nie placa podatkow rozkradanych przez
zgraje politykow i szaro-czarna strefe spoleczenstwa degrengolady Tak niestety
lub na szczescie, zalezy od punktu widzenia, "Polak z Ameryki" jest po za
zasiegiem wladz polskich, przyjezdza i wyjezdza do Polski na paszporcie
amerykanskim i nie plaszczy sie w polskim konsulacie aby po kilku miesiacach
pisania podan i zalatwiania "zaswiadczen" odnowic za kilkaset dolarow polski
paszport.
Czuje sie coraz bardziej obywatelem Ameryki I Swiata niz polskiej pseudo
demokracji, dla ktorej bardziej trafne okreslenie byloby chyba:
"polska demokracja zlodziejstwa i korupcji"

Emigranci, to patrzac tylko na korzenie to prawie ci sami ludzi co w Polsce,
kiedys mieszkali gdzies w jakims szarym miescie w jednym z tysiecy szarych
zakurzonych blokow, wychowali sie w atmosferze narodowej beznadziei,
romantycznej bezradnosci, spolecznej depresji ale jednak w pewnym momencie
zdecydowali sie na wyjazd. Z roznych powodow najwazniejszy chyba aby szukac
lepszego, ciekawszego zycia za ocenem aby zaspokoic ciekawosci swiata.
I tutaj w Ameryce, Kanadzie i Australii odkryli wlasne shangri-la, w krajach
gdzie licza sie ambicje, praca i zdolnosci gdzie wlasna praca mozna sie dorobic
w ciagu jednego pokolenia, gdzie nie trzeba placic lapowek i ponizac sie w
kazdym urzedzie aby cokolwiek zalatwic, gdzie lekarz, profesor czy inzynier
zarabiaja zgodnie z wyksztalceniem i spolecznym zaptrzebowaniem, gdzie
wlasciciel malego biznesu nie musi placic bandyckiego haraczu panom w dresach.

Ciekawe, ze w Polsce tak duzo czasu ludzie "poswiecaja" Ameryce, dla odmiany,
tutaj w Ameryce bardzo niewiele czasu poswieca sie Polsce i to moze jeszcze
jeden powod niezadowolenia w kRaju.
W globalnym rozrachunku patrzac jako obserwator z Ameryki czy nawet Europy
Polska jest nic nie znaczacym krajem. Pod prawie kazdym wzgledem gospodaczym,
politycznym, wojskowym, kulturalnym Polska i Polacy sa niezauwazalni, sa
powietrzem, wyszli z mody, nobody cares. Ale chyba trudno sobie z tego zdac
sprawe jak sie siedzi w Polsce gdzie istnieje tradycyjne przekonanie, ze Polska
jest krajem i narodem doskonalym jest wpajane od pierwszej klasy: najlepsze
edukacja??? (hehe, wystarczy poczytac wpisy na tym forum typu "studjuje na
uniwersytecie")))))))))
najlepsza nauka??? , (90% publikowanych prac naukowych to bezczelne plagiaty,
nieudolne tlumaczenia ze swiatowego dorobku nauki, glownie z USA) najlepsza
kultura??? z bardzo malymi i sporadycznymi wyjatkami filmy polski to oplakana
amatorszczyzna nieudolnie nasladujace 3-rzedne filmy amerykanskie, ci co soba
cos przedstawiaja uciekaja za granice jak najszybciej moga druga Japonia,
Korea, Irlandia??? hehe, "no comments" )

Jest oczywiscie w Polsce wielu ludzi madrych, wybitnych i inteligentnych ale
niestety to nie oni nadaja ton obecnej rzeczywistosci w Polsce, niewiele o nich
sie slyszy i nieczesto sie ich widzi Ton nadaja roznego rodzaju polityczne,
finansowe i kryminalne uklady, sitwy, szajki i gangi gleboka zakorzenione,
silne, pewne siebie i pelne wiary w idealogie niezniszczalnych i ewolucyjnie
prawie doskonalych pasozytow. W mediach slyszy sie glownie o ludziach typu
Peczak, Rydzyk, Rywin, lowcy skor, lodzka osmiornica, podwarszawskie gangi itd

Dlaczego tak jest?
chyba historycznie rzecz biorac nie mozna lub bardzo trudno przeskoczyc
zacofanie, ciemnote i biede w ktorej Polska tak dlugo tkwila tym razem nie
mozna winy zwalic na obce mocarstwa na inne grupy etniczne tym razem
geopolitycznie i etnicznie Polska jest pierwszy raz od wiekow w oczywistej
sytuacji samostanowienia i na Polakow w Polsce spada cala odpowiedzialnosc za
to co sie tam dzieje, to oni wybrali politykow to oni zadaja i daja lapowki to
oni godza sie bezwolnie na codzienna dawke ponizenia i beznadziei.
Polacy w Ameryce moga tylko ze pewnym melancholicznym smutkiem przygladac sie
i starac sie pojac te polskie chroniczne przewlekle choroby spoleczne, ktore z
dystansu, z pozycji coraz mniej zaangazowanego obserwatora jest duzo latwiej
zauwazyc ale wcale nie latwiej zrozumiec i zaakceptowac.

Tak wiec bardzo prosze zostaw w spokoju "Polakow z Ameryki" bo to nie oni sa
odpowiedzialni za obecna degrengolade w Polsce, jezeli czujesz sie
niezadowolona, niedowartosciowana, czujesz frustracje to lepiej spojrz dookola
siebie i w lustro, moze to pomoze ci znalezc kmopleksy i syndromy bardziej
bliskie twojej duszy i ciala

[lastboyscout]

Hi, hi
Masz tu autorytet Przycinek ale lubisz go wystawiac na probe i prowokowac
ludzi .... Pozdrawiam!

Kiedys przytaczalem tutaj podobna opinię Jana Stenbecka: praktyka, biznesmena
stanowiaca uzupelnienie zdania twojego profesora:

"Wlasnie Stenbeck (Szwed,miliarder: telefonia komorkowa, TV satelitarna,
finanse) juz na poczatku lat 90tych na moje pytanie o tym co mysli na
temat rozwoju sytuacji ekonomicznej w Polsce , powiedzial cos z czym jak widac
do dzis nielatwo mi sie pogodzic:

….”Chris, forget about it … there is no Poland anymore, WE are Poland” ….."


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=18277016&a=18363807

[bush_w_wodzie]

lastboyscout napisał(a):

> Hi, hi
> Masz tu autorytet Przycinek ale lubisz go wystawiac na probe i prowokowac
> ludzi .... Pozdrawiam!
>
> Kiedys przytaczalem tutaj podobna opinię Jana Stenbecka: praktyka, biznesmena
> stanowiaca uzupelnienie zdania twojego profesora:
>
> "Wlasnie Stenbeck (Szwed,miliarder: telefonia komorkowa, TV satelitarna,
> finanse) juz na poczatku lat 90tych na moje pytanie o tym co mysli na
> temat rozwoju sytuacji ekonomicznej w Polsce , powiedzial cos z czym jak widac
> do dzis nielatwo mi sie pogodzic:
>
> ….”Chris, forget about it … there is no Poland anymore, WE ar
> e Poland” ….."
>


drogi lbs. a czy zapytales go kto sa ci `we'? i co `they' rozumieja przez to ze
`they are poland'? a moze to byl po prostu taki bombastyczny fajerwerk
stylistyczny ktory mial ci pokazac twoje miejsce w szeregu?

[lastboyscout]

Nie, Bush.

Gosc takiego formatu nie moze miec najmniejszego powodu aby cokolwiek
pokazywac gosciowi z ostatniego szeregu.
To byl wielki przywilej dla mnie, ze zechcial ze mna szczerze porozmawiac/pomoc
mi ....

Przy okazji. Dzieki za naprawde ciekawe rozmowy. Spadam.

[exerik]

przycinek.usa napisał:

> Powiedzial ze brak
> w Polakach empatii, brak poszanowania obcych, panuje brak tolerancji,
> bandytyzm zamieniajacy sie w faszyzm a najgorsze z tego wszystkiego jest brak
> zrozumienia otoczenia i brak refleksji nad swoim otoczeniem wsrod
> przecietnych ludzi. Brak zainteresowania polityka, ekonomia, wszyscy tylko
> chcieliby z Polski wyjechac.
>
>
>
> I co wy na to?


To wina tego nadwiślańskiego klimatu, poważnie.

Osobiście wolę opinię mojego ojca

[wislok1]

Zawsze mówił, że Polacy są niedo zdarcia mimo ogromnych wad.
Np. w czasie ostatniej wojny mordowano nas milionami, a i tak wyszło na nasze.
Hitler przegrał, ZSRR się rozpadł

[exerik]

wislok1 napisał:

> Zawsze mówił, że Polacy są niedo zdarcia mimo ogromnych wad.
> Np. w czasie ostatniej wojny mordowano nas milionami, a i tak wyszło na nasze.
> Hitler przegrał, ZSRR się rozpadł


tia, we are the champions... of the world...

[wislok1]

No , nie aż tak

IIIRP zalowac nie bede

[klip-klap]

Z Polska roznie moze byc, ciekawsze jest to co bedzie na zachodzie na terenie
obecnej Francji i Niemiec. Mi sie widzi jakas republika islamska.

[robisc]

Bzdury totalne. I co - on to wszystko wie po jednej wizycie w Polsce? Nie
zabily polskosci lata zaborow i represji, tym bardziej nie zabije UE. Traci
LPR-actwem i to w najgorszym wydaniu.
Sorry, za szcerosc, ale chciales opinii.

[heimer]

robisc napisał:

> Bzdury totalne. I co - on to wszystko wie po jednej wizycie w Polsce? Nie
> zabily polskosci lata zaborow i represji, tym bardziej nie zabije UE. Traci
> LPR-actwem i to w najgorszym wydaniu.
> Sorry, za szcerosc, ale chciales opinii.

Zgadzam sie w 100%.
Bzdura totalna.

do was obu

[przycinek.usa]

Ta osoba zawodowo przebywala w Polsce przez naprawde dlugi czas.
Tak wiec nieznajomosc kraju nie wchodzi w rachube. Dla wyjasnienia, ta osoba
mowi swietnie po polsku, pomimo braku jakichkolwiek wiezi rodzinnych czy
pochodzenia. Znajomosc jezyka jest wazna, prawda? Zwlaszcza bardzo dobra
znajomosc. Coz, skoro my uczymy sie angielskiego, to sa tez tacy, co ucza sie
polskiego.


Co do bzdur, to kwestia opini.
Wy uwazacie to za bzdury a ja nie.
Przy takiej polaryzacji opinii dyskusji nie bedzie.

[bush_w_wodzie]

w pierwszym poscie napisales ze `wrocil z urlopu w polsce'

a teraz:

> Ta osoba zawodowo przebywala w Polsce przez naprawde dlugi czas.

pytanie:

pracowal zawodowo kiedys czy ostatnio? jego wrazenia sa wrazeniami z pracy czy z
urolpu?

[przycinek.usa]

kiedys.
wrazenia sa z urlopu teraz.

za 50 lat?

[bush_w_wodzie]

coz. facet podzielil sie swoimi refleksjami. takie odniosl wrazenie.

czy ma dar proroczy na 50 lat do przodu? w to nalezy z zasady bardzo mocno
watpic. perspektywa 50 lat w jego prognozie budzi moja najwyzsza nieufnosc...
ciekaw jestem bardzo co mialby do powiedzenia 1985 roku o polsce za lat 20...
przypomne ze wtedy de facto polska byla w bardzo mocno zalezna od jednego
sasiada... dzis jest jednak cokolwiek lepiej...


jest faktem ze trafil do polski w najgorszym chyba okresie tj w srodku roku
2005. wlasnie teraz mamy dramatyczny kryzys panstwa polskiego wynikajacy z
bankructwa systemu stworzonego na mocy fatalnego (w niektorych) skutkach ukladu
okraglostolowego. wlasnie teraz wiedza o mechanizmach sprawowania wladzy
politycznej i gospodarczej wychodzi na jaw. wszsytkie brudy wychodza na wierzch.
nie ukrywam ze jestem bardzo zaniepokojony obecna sytuacja bo jest ona - w
istocie - bardzo niestabilna


to jest bardzo powazny kryzys ale jest to takze wielka szansa. jesli nowa wladza
bedzie w stanie przekonac narod (czynem) ze dba o jego interesy i jest
zasadniczo uczciwa to jest szansa na przelom w polityce gospodarce i w
dziedzinie stosunkow miedzyludzkich. stanie sie mozliwe budowanie spoleczenstwa
obywatelskiego.


jesli wygrani w wyborach to zrozumieja i beda w stanie wyjsc ponad uklad
korupcyjny to zostana mezami stanu. jesli nie to bedzie musialo byc jeszcze
gorzej zeby moglo byc lepiej

[przycinek.usa]

"to jest bardzo powazny kryzys ale jest to takze wielka szansa."

Sam w to nie wierzysz. W te szanse. To jest bzdura. Co za szansa?
To jest tak jak z tym gieldowym powiedzeniem, ze nawet jak krowe spuscisz z
wiezowca, to sie troche odbije. Ale czy celem jest ciagly spadek, aby gdzies na
samym dole miec szanse na odbicie? Ciekawa koncepcja.

"jesli nowa wladza bedzie w stanie przekonac narod (czynem) ze dba o jego
interesy i jest zasadniczo uczciwa"

Acha.

"to jest szansa na przelom w polityce gospodarce i w dziedzinie stosunkow
miedzyludzkich."

Acha.

"stanie sie mozliwe budowanie spoleczenstwa obywatelskiego."

Acha.


"jesli wygrani w wyborach to zrozumieja i beda w stanie wyjsc ponad uklad
korupcyjny to zostana mezami stanu."

Acha. He he he he he he.


"jesli nie to bedzie musialo byc jeszcze gorzej zeby moglo byc lepiej"

No tak. Skoro jeden spadek nie zalatwi odbicia, to musi byc nastepny i nastepny
az do skutku, az sie ludzie wkurwia i zabija was tam w tej Warszawie i wtedy
bedzie upragnione odbicie i odnowa moralna wladzy.


Czasem jak cos palniesz panie Bush, to mam wrazenie, ze jest was tam dwoch.
Jeden siedzi na dziennej zmianie, a drugi na noce.

Tylko teraz musze sie przygladnac i ustalic, ktory z was jest lepszy,
ten od nocy, czy ten od dnia.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> "to jest bardzo powazny kryzys ale jest to takze wielka szansa."
>
> Sam w to nie wierzysz. W te szanse. To jest bzdura. Co za szansa?


szansa na zmiane pokoleniowa przycinku. szansa na to ze faktycznie rzadzic beda
politycy bez korzeni w kpp. szansa na eliminacje ludzi sterowanych z moskwy ze
struktur wladzy i biznesu. to jest mozliwe.




> To jest tak jak z tym gieldowym powiedzeniem, ze nawet jak krowe spuscisz z
> wiezowca, to sie troche odbije. Ale czy celem jest ciagly spadek,
> aby gdzies na samym dole miec szanse na odbicie? Ciekawa koncepcja.
>

nie rozumiesz. historia prl to historia oszukiwania ludzi do momentu w ktorym
nie moga juz zniesc wladzy i jest im wszystko jedno. czestosc kryzysow: raz na
10-15 lat. po kazdym takim kryzysie zachodzily istotne zmiany. wlasnie mamy taki
moment



> "jesli nowa wladza bedzie w stanie przekonac narod (czynem) ze dba o jego
> interesy i jest zasadniczo uczciwa"
>
> Acha.
>
> "to jest szansa na przelom w polityce gospodarce i w dziedzinie stosunkow
> miedzyludzkich."
>
> Acha.
>
> "stanie sie mozliwe budowanie spoleczenstwa obywatelskiego."
>
> Acha.
>
>
> "jesli wygrani w wyborach to zrozumieja i beda w stanie wyjsc ponad uklad
> korupcyjny to zostana mezami stanu."
>
> Acha. He he he he he he.
>
>
> "jesli nie to bedzie musialo byc jeszcze gorzej zeby moglo byc lepiej"
>
> No tak. Skoro jeden spadek nie zalatwi odbicia, to musi byc nastepny i nastepny
>
> az do skutku, az sie ludzie wkurwia i zabija was tam w tej Warszawie i wtedy
> bedzie upragnione odbicie i odnowa moralna wladzy.
>


nas? w warszawie? he he he he
wlasnie o tym mowie. ze jestesmy blisko takiego momentu ze wladza bedzie miala
noz na gardle


>
> Czasem jak cos palniesz panie Bush, to mam wrazenie, ze jest was tam dwoch.
> Jeden siedzi na dziennej zmianie, a drugi na noce.

to juz bylo. dr jekyll i mr hyde.

>
> Tylko teraz musze sie przygladnac i ustalic, ktory z was jest lepszy,
> ten od nocy, czy ten od dnia.

daj sobie spokoj przycinku z tymi aluzjami. prawda jest dosyc banalna. chcesz
moje cv do prywatnej wiadomosci?

[robisc]

bush_w_wodzie napisał:

> chcesz moje cv do prywatnej wiadomosci?

pewnie byloby ciekawe

Zmiana pokoleniowa w polityce musi w koncu nastapic, a wraz z nia zmieni sie
Polska. Dzieki temu, ze spotykam zawodowo mnostwo interesujacych ludzi, to na
podstawie uzyskanych od nich informacji, mam lepsze pojecie jak szybko zmienia
sie nasz kraj.

Przed referendum duzo rozmawialem z klientami o bilnasie korzysci zwiazanym z
akcesja. Nie ukrywam, ze zdecydowana wiekszosc z nich z nadzieja patrzyla na
nasze wejscie do UE, liczac na popawe warunkow gospodarowania. Dzis ci klienci
mowia, ze dopiero teraz zaczynaja doswiadczac, co to jest prawdziawa konkurencja
- silniejsze kapitalowo unijne firmy bardzo mocno uderzaja w nasz rynek. Moim
zadaniem szok akcesyjny wciaz jeszcze jest przed naszymi przedsiebiorcami (np.
szacuje sie, ze przynajmniej 20% firm transportowych zbankrutuje w tym roku),
natomiast ci ktorzy go przetrwaja, a bedzie ich calkiem sporo, wyjda wzmocnieni.
Oni beda nasza szansa.

W mojej pracy spotyka roznych klientow. Ostatnio mialem okazje porozmawiac z
bardzo milym straruszkiem, bylym wicepremierem jednego z ostatnich rzadow
komuny. Pociagnalem go troche za jezyk i zdradzil mi w przyplywie szczerosci, ze
z ciezkim sercem patrzy na wyprzedaz majatku narodowego za bezcen, zwanego
potocznie "prywatyzacja". Czlowiek ten budowal najwieksze zaklady przemyslowe i
dobrze wie, ile to kosztowalo, a za ile w ciagu ostnich 15 lat majatek ten
sprzedano. Pospieszna, bezkoncepcyjna i czesto w imie doraznych potrzeb
budzetowych dokonywana prywatyzacja, gesto podszyta korupcja, ktorej wierzcholek
mamy obecnie sznase odkrywac, moze prowokowac opinie podobne do tej, ktora
przytoczyl Przecinek. Niestety tych bledow naprawic sie juz nie da.

Polacy to jednak narod niezwykle kreatywny. Wyrosla nam juz nowa klasa
przedsiebiorcow, obecnie w wieku 40-50 lat, ktora nie ogladajac sie na spadek po
komunie, budowala swoje biznesy od podstaw. Tak jak pisalem wyzej nadszedl dla
nich teraz moment proby, ale najslniejsi ja wytrzymaja i jeszcze pokaza
skrepowanej etatyzmem UE, co znaczy polska pracowitosc i upor wdazeniu do celu.
Dalej mamy wielki potencjal i jezeli tylko politycy czegos nie spieprza
tragicznie, to mozna w przyszlosc patrzec w miare optymistycznie. Na szcescie
wplyw polityki na gospodarkie jest coraz mniejszy. Gdyby jeszce wyeliminowac to
cholerne ryzyko kursowe, poprzez wproadzenie euro, co obnizyloby rowniez koszt
kredytu, nic nas nie zatrzyma w ekspansji na Zachod. Niemcy juz to czuja, stad
ich dramatyczne proby uszczelaniania rynku pracy czy harmonizacji CIT-u. Jezeli
UE przetrwa probe czasu, co moim zadniam nie jest przesadzone, to mamy szanse
wyjsc na swoje i zachowac swoja tozsamosc narodowa, wbrew czarnym wizjom a la LPR.

[przycinek.usa]

to bardzo piekny post Robert.
Z duza satysfakcja przeczytalem tak ladna i optymistyczna wizje przyszlosci.

Jednak z doswiadczenia wiem, ze "na wladze nie poradze."
Wladza kreuje rynek. Wladza i podatki.

Jak ustawicie wladze i zablokujecie konstytucja europejska, to tak wlasnie
bedzie Robert jak napisales.

Ale jezeli NIE zablokujecie konstytucji europejskiej i nie zablokujecie
blednych tendencji w rzadzeniu (ograniczanie parlamentu i wzrost fiskalizmu)
- to nic sie nie uda i nawet najlepsi przedsiebiorcy nie zostana w Polsce.

To po prostu ewolucja rynku. Jak taki przedsiebiorca zobaczy jak sie prowadzi
biznes za granica, to przeniesie swoj biznes za granice bez zmruzenia okiem.

Najpierw firma rosnie, potem opanowuje rynek, potem wychodzi na inne rynki,
potem kupuje sie dom za granica a potem sie tam zostaje. Na koncu firma
przenosi siedzibe za granice i koniec.

Mysle, ze przyszlosc bedzie takim splotem naszych pogladow.
Mojego pesymizmu i twojego optymizmu.

Chcialbym, zeby przyszlosc wykreowala sie z twojego optymizmu.
Mam nadzieje.

Nawet nie muszę pisać...

[exerik]

...wystarczy, że wkleję

"Twoja wypowiedź jest na pewno szczera, ale, sorry, za porównanie brzmi jak
odezwa zetesempowca".

[robisc]

exerik napisał:

> ...wystarczy, że wkleję
>
> "Twoja wypowiedź jest na pewno szczera, ale, sorry, za porównanie brzmi jak
> odezwa zetesempowca".

Jedna zasadnicza roznica - wyciagam wnioski na podstawie realnych procesow
zachadzacych na scenie politycznej i w gospodarce Polski. Rozmawiam z ludzmi,
ktorzy te procesy kreuja lub kreowali - czyli mam wiedze z pierwszej reki. Nie
znajdziesz jej w gazetach.

Mnie martwi niechec do Polski.

[krzysztofsf]

Niechec, przejawiana zwlaszcza przez mlode pokolenie. "pieprzony kraj, wyjesiac stad" - to nie jest emocjonalnie na poziomie wylacznie bytowym, a raczej przejawia postawe zniechecenia, wrecz nienawisci do ojczyzny, ktora zawiodla.
Nie dotyczy ekip politycznych, ludzi czy ustroju a "tego pieprzonego kraju w ktorym zyc sie nie da i nigdy nie bedzie lepiej".
Ludzie stwierdzaja mniej wiecej powyzsze, okazuja bezsile i bezsens prob zmian - a nastepnie podsumowuja, ze trzeba emigrowac - ale stwierdzaja to nie z zalem, rozrzewnieniem "dziecielina pala, wierzby przy drogach". tylko wrecz z nienawiscia.
sadze, ze jest poczucie zawodu "samodzielnymi rzadami" co przeklada sie na ogolna niechec do Polski jako miejsca bytu dla siebie i dzieci.

I ten nastroj, te wypowiedzi mogl dostrzec autor poczatkowej wypowiedzi, przybyly z kraju, gdzie nawet degeneraci (a przynajmniej w znacznie wiekszym procencie niz u nas - bo kryzys ideowy maja jednak nie nasi degeneraci a inteligencja) wstaja na widok flagi i spiewja hymn, a flaga jest wszechobecna - i to z wlasnej woli ja wywieszajacych, czy inaczej pokazujacych przywiazanie do tego symbolu.
Gdy taki czlowiek porozmawia z naszymi obywatelemi, niechec przejawiana do kraju (kraju - a nie wladz) musi go oszalamiac.

[robisc]

Trudno by w kraju z najwyzszym w Europie bezrobociem nie pojawialy sie opinie,
ktorych przyklady przytoczyles, ale tu tez demografia zrobi swoje. Za 10-15 lat
to do nas beda przyjezdzac na saksy.

Z drugiej strony masz ten niesamowity przyplyw patriotyzmu po smierci Papieza,
kiedy zdecydowana wiekszosc z nas byla dumna z bycia Polakiem.

[crazyhose]

Obawiam sie ze za 10-15 lat mozecie byc skansenem gospodarczym Europy z takim
samym albo wyzszym bezrobociem jak teraz. Jak jeszcze inwestorzy zagraniczni
przeniosa swoje montownie na Ukraine i do Rosji i w miedzyczasie zdarzy sie
jakas glebsza recesja globalna, to moze byc bardzo nieciekawie.
Przylaczenie sie do EU, ktora od lat stacza sie po rowni pochylej juz powinno
wskazac wam trend.

[robisc]

crazyhose napisał:

>
> Obawiam sie ze za 10-15 lat mozecie byc skansenem gospodarczym Europy z takim
> samym albo wyzszym bezrobociem jak teraz. Jak jeszcze inwestorzy zagraniczni
> przeniosa swoje montownie na Ukraine i do Rosji i w miedzyczasie zdarzy sie
> jakas glebsza recesja globalna, to moze byc bardzo nieciekawie.

Moze, ale nie musi. Kazdy eurosceptyk jest czarnowidzem, a ja staram sie
zauwazac szanse i nie opieram ich na montowniach Balcerowicza (zeby uzyc
powiedznia jorla), ale kreatywnosci naszcy rodzimych przedsiebiorcow.

> Przylaczenie sie do EU, ktora od lat stacza sie po rowni pochylej juz powinno
> wskazac wam trend.

Kiedys juz napisalem, ze EU albo sie zreformuje albo rozpadnie. Trzeciej drogi
nie ma - obecny stan nie potrwa dlugo.

[exerik]

robisc napisał:

> Jedna zasadnicza roznica - wyciagam wnioski na podstawie realnych procesow
> zachadzacych na scenie politycznej i w gospodarce Polski. Rozmawiam z ludzmi,
> ktorzy te procesy kreuja lub kreowali - czyli mam wiedze z pierwszej reki. Nie
> znajdziesz jej w gazetach


Zetesempowiec z City

Ale... nie obrażaj się. Ten typ po prostu już tak ma.

I jedna prośba. Gdy juz jako naród wyjdziemy na swoje proszę o informację. W
gazetach mogą nie podać.

kontakt: [e-mail]

[robisc]

exerik napisał:


> I jedna prośba. Gdy juz jako naród wyjdziemy na swoje proszę o informację. W
> gazetach mogą nie podać.

Nie bede musial, zauwazysz...jezeli dozyjesz tych czasow
Nie pisaelm przeciez, kiedy bedzie lepiej, tylko ze moze byc kiedys lepiej

Nie za 50 ale co za 10 lat? Skansen Europy?

[crazyhose]

Bardzo dziwi mnie ta opinia ze jacys polscy "przedsiebiorcy" sa nadzieja na
lepsza przyszlosc kraju. Czy Robisc zastanawiales sie moze kiedys w jaki sposob
ci ludzie rozwineli swoje interesy? Ilu z nich naprawde uczyciwie zarobilo
pieniadze? Czy w ich interesie sa jakiekolwiek zmiany? Jak sie robi obecnie w
Polsce interesy?
Uwazam ze 99% tych ludzi (sredni i wiekszy business w Polsce) to po prostu
oszusci, ktorzy robili i robia interesy dzieki ukladom i lapowkom.
Nikt kto chce w Polsce robic uczciwie intersy nie ma obecnie szans. Przypadek
R. Kluski byl juz na tym forum walkowany. Na ukady nie ma rady. Kropka.

Dlatego ci ludzie nie sa zadna sznasa. Ci ludzie na spolke z obecna
skorumpowana polska klasa polityczna sa balastem ktory urzymuje ten kraj w
stanie rozkladu. Oni dobrze sobie zdaja sprawe ze jezeli wproadzic przejzyste
ustawodastwo i karac za korupcje to ich interesy sie koncza w dniu wprowadzenia
tych przepisow. Daltego niestety przylaczam sie do pesymistycznych perspektyw
dla tego kraju przynajmniej na najblizsze pokolenie.
Potrzeba czasu zeby nastapilo oczyszczenie z tych wszystkich zlych nawykow
kulturowych i mentalnosicowych .
Jedyna sznasa jaka ja widze to mlodzi ludzie ktorzy wyjada za granice, tam
zdobeda wyksztalcenie i doswiadczenie i beda chcieli wrocic do Polski.
Jedynie ci ludzie, ktorzy beda mieli okazje zmienic swoja mentalnosc i pozanc
funkcjonowanie normalnego panstwa prawa na zachodzie sa wstanie pokierowac
jakimis pozytywnymi zmianmi w Polsce.

[robisc]

crazyhose napisał:

>Ilu z nich naprawde uczyciwie zarobilo pieniadze? Czy w ich interesie sa
jakiekolwiek zmiany? Jak sie robi obecnie w Polsce interesy?
> Uwazam ze 99% tych ludzi (sredni i wiekszy business w Polsce) to po prostu
> oszusci, ktorzy robili i robia interesy dzieki ukladom i lapowkom.

No i blad, ze tak uwazasz. Na podstawie karier paru oligarchow wyciagasz
falszywe wnioski. Pracuje w bankowosci juz kilkanascie lat i mialem okazje przez
ten czas sledzic rozwoj naszych firm, od malych warsztatow czy fabryczek, ledwie
z kilkunastoma milionami PLN przychodow rocznie, do kilkuset dzis. Tylko dzieki
madrosci i pracowitosci ludzi, ktorzy tworzyli te firmy, mogly sie one stac
liderami w swoich branzach.
Oczywiscie inna kategoria "biznesmenow" jest uwlaszczona mnomenklatura. Z nimi
tez sie spotykam.





> Nikt kto chce w Polsce robic uczciwie intersy nie ma obecnie szans. Przypadek
> R. Kluski byl juz na tym forum walkowany. Na ukady nie ma rady. Kropka.
>
> Dlatego ci ludzie nie sa zadna sznasa. Ci ludzie na spolke z obecna
> skorumpowana polska klasa polityczna sa balastem ktory urzymuje ten kraj w
> stanie rozkladu. Oni dobrze sobie zdaja sprawe ze jezeli wproadzic przejzyste
> ustawodastwo i karac za korupcje to ich interesy sie koncza w dniu wprowadzenia
>
> tych przepisow. Daltego niestety przylaczam sie do pesymistycznych perspektyw
> dla tego kraju przynajmniej na najblizsze pokolenie.
> Potrzeba czasu zeby nastapilo oczyszczenie z tych wszystkich zlych nawykow
> kulturowych i mentalnosicowych .
> Jedyna sznasa jaka ja widze to mlodzi ludzie ktorzy wyjada za granice, tam
> zdobeda wyksztalcenie i doswiadczenie i beda chcieli wrocic do Polski.
> Jedynie ci ludzie, ktorzy beda mieli okazje zmienic swoja mentalnosc i pozanc
> funkcjonowanie normalnego panstwa prawa na zachodzie sa wstanie pokierowac
> jakimis pozytywnymi zmianmi w Polsce.

[przycinek.usa]

"szansa na zmiane pokoleniowa przycinku."

Zgoda.

"szansa na to ze faktycznie rzadzic beda politycy bez korzeni w kpp. szansa na
eliminacje ludzi sterowanych z moskwy ze struktur wladzy i biznesu. to jest
mozliwe."

Mozliwe ale malo prawdopodobne. Ordynacja wyborcza generuje korupcje i brak
nowych twarzy. Jak bedzie JOW w sejmie, to bedzie dobrze. Tylko wtedy. JOW +
400 poslow.

Moja skrzynka jest otwarta na korespondencje.
Co do CV to sie uciesze, ale z gory mowie, ze bez wzajemnosci choc moze jakas
prace nagram jakbys chcial. A aluzje to nie aluzje tylko przekomarzanie.
Ja i aluzje?! -)))

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> "szansa na zmiane pokoleniowa przycinku."
>
> Zgoda.
>
> "szansa na to ze faktycznie rzadzic beda politycy bez korzeni w kpp. szansa na
> eliminacje ludzi sterowanych z moskwy ze struktur wladzy i biznesu. to jest
> mozliwe."
>
> Mozliwe ale malo prawdopodobne. Ordynacja wyborcza generuje korupcje i brak
> nowych twarzy. Jak bedzie JOW w sejmie, to bedzie dobrze. Tylko wtedy. JOW +
> 400 poslow.


sa takie partie ktore zmierzaja w tym kierunku


>
> Moja skrzynka jest otwarta na korespondencje.
> Co do CV to sie uciesze, ale z gory mowie, ze bez wzajemnosci choc moze jakas
> prace nagram jakbys chcial.


dziekuje bardzo za mila propozycje. na razie mam co robic ale kto wie jak sie
przyszlosc ulozy?


> A aluzje to nie aluzje tylko przekomarzanie.
> Ja i aluzje?! -)))


jesli chodzi o przekomarzanie to ok. choc o maly wlos bym sie zdemaskowal he he

no i jak tu nie wierzyc Premierowi?

[robisc]

To sie nazywa optymizm!

Belka: Polska wkracza w okres wysokiego tempa wzrostu
13:53
belka

Polska wkracza w okres kilkuletniego wysokiego tempa wzrostu gospodarczego -
uważa premier Marek Belka. Jego zdaniem, za kilka lat w Polsce będzie brakowało
rąk do pracy.

"My jesteśmy w tej chwili właściwie skazani na szybkie tempo wzrostu
gospodarczego. Fundusze unijne wpływają, do nich dołączają nasze wewnętrzne
środki, które nie liczą się jako wzrost wydatków budżetowych, a to jest
dodatkowy strumień popytu. Wchodzimy w okres masowych robót publicznych, które
nie będą się tak nazywać, ale po prostu ktoś będzie musiał te projekty
zrealizować" - powiedział Belka w powiedział w Łodzi. Premier wziął udział w
debacie "Jaka Polska, jaki region, jaka Łódź?" na Uniwersytecie Łódzkim.

Dodał, że Polska, podobnie jak inne kraje regionu środkowej Europy, jest
atrakcyjnym miejscem inwestycji dla firm z krajów Europy Zachodniej.

"To właściwie nam już zapewnia wzrost gospodarczy na poziomie ok. 5 procent
przez wiele lat. Za kilka lat będziemy mieli do czynienia na rynku pracy z
ostrym brakiem rąk do pracy. Bezrobocie rejestrowane może mieć poziom nawet i 10
proc., ale będzie trudno znaleźć ludzi do pracy" - wyjaśnił Belka.

Zdaniem premiera, wzrost gospodarczy rzędu 5 proc. rocznie i przestrzeganie
zasady, by łączny wzrost wydatków budżetowych państwa nie był wyższy niż 1 proc.
proc. ponad inflację, pod koniec tej dekady da Polsce kilkuprocentową nadwyżkę
budżetową.
Źródło:

www.pb.pl/content.aspx?sid=7355&guid=D2B384F3-E5A6-486C-BE40-13487B314C25

[hopp]

A ja jestem ciekawa co konkretnie miał na myśli; co takiego się stanie za 50
lat- przecież JUŻ wyemigrowało kilkaset tysięcy najzdolniejszych.

Wg mnie Polski nie ma od jakiś 400 lat(od kiedy Polakom coś się stało
z rozumem i zaczęli z podziwu godną konsekwencją robić wszystko, żeby
nie mieć silnego, cywilizowanego kraju).

Czy w jakimkolwiek państwie które ISTNIEJE możnaby odliczać 100% podatków
na kościoły? (a to tylko jeden z polskich wyczynów intelektualnych).

co do odliczen

[klip-klap]

to chodzi o nielimitowane odliczenie od dochodu; skoro Cie to martwi, to bedzie
to mocno kontrolowane,przynajmniej tak zapowiedzialo ministerstwo;
mnie to nie martwi, zawsze to lepiej dac kase wprost na dzialalnosc
charytatywno opiekuncza niz do budzetu panstwa ;

w kraju zyjemy ciekawym, mnie ostatnio zszokowaly doniesienia,ze najszybciej
mozna sie leczyc w wiezienu ,bo tam dostep do specjalistow najlatwiejszy

[hopp]

klip-klap napisał:

> to chodzi o nielimitowane odliczenie od dochodu; skoro Cie to martwi, to
bedzie
> to mocno kontrolowane,przynajmniej tak zapowiedzialo ministerstwo;
> mnie to nie martwi, zawsze to lepiej dac kase wprost na dzialalnosc
> charytatywno opiekuncza niz do budzetu panstwa ;

Owszem, martwi mnie. A jeszcze bardziej martwi mnie to, że ta sytuacja
wcale nie martwi ludzi, których wg mnie powinna martwić.

Dlaczego te odpisy nie przysługują na ŚWIECKĄ działalność charytatywną?

[klip-klap]

hopp napisał:

> Dlaczego te odpisy nie przysługują na ŚWIECKĄ działalność charytatywną?

I to jest dobre pytanie. Koscioly sa nieslusznie uprzywilejowane.

[exerik]

klip-klap napisał:

> Koscioly sa nieslusznie uprzywilejowane.


Wciąż ten sam kryptosocjalistyczny błąd. To inne organizacje są niesłusznie
udupiane.

[klip-klap]

Ale jestes czujny,hehe. Masz racje, szkoda ze tylko koscioly sa tak uprzywilejowane.

[viper39]

klip-klap napisał:

> Ale jestes czujny,hehe. Masz racje, szkoda ze tylko koscioly sa tak
uprzywilejo
> wane.


eee... na calym swiecie cywilizowanym oczywiscie koscioly i oficjalne religje
maja uprzywilejowania, w USA ksieza czy rabini czy inni jak ich tam mullowie,
nie placa podatkow od dochodu, koscioly tez zwolnione sa z podatkow
dochodowych, wiec nie jest to tylko w Polsce, mysle ze to wcale nie jest zla
idea jesli jest dobrze kotrolowana. w USA szczegolnie zydzi to naciagaja, jak
okazuje sie najwiksi biznesmeni to rabini na ktorych jest rejestrowane
najwiecej biznesow...hgehehe.. i jesli w Polsce kiedys sie tak stanie ze zydzi
znow sie pojawia w duzej ilosci to gwarantuje ze to oni beda najbardziej
zadowoleni z tego przepisu...

Za 50 lat nie będzie Polski, jeśli USA nie będzie

[tomek9991]

Polska istniej dzięki USA. Brak USA lub wycofanie się USA z Europy to replay
tego co było w 1939.
Co do oceny postaw Polaków, wszędzie ludzie narzekają
i wszędzie nadają władzy do najgorszych.

[viper39]

tomek9991 napisał:

> Polska istniej dzięki USA. Brak USA lub wycofanie się USA z Europy to replay
> tego co było w 1939.
> Co do oceny postaw Polaków, wszędzie ludzie narzekają
> i wszędzie nadają władzy do najgorszych.


sluszny wniosek, co by bylo gdyby USA wycofala sie z EU, napewno rosjanie i
niemcy mieliby zachcianki, ale nie mysle ze np niemcy bylyby gotowe poswiecic
swoj jakby to nie powiedziec dobrobyt i zaczac wojowac np z Polska, bo to
niemcy maja wiecej do stracenia niz Polska, za to rosjanie nie maja do
stracenia nic, to oni sa biednym krajem ktory na wojnie moze skorzystac. i to
rosjan a nie niemcow trzeba sie bac

[nonno1]

Bo kto będzie pamiętał o tym proroctwie i zechce go sprawdzić. Dlatego łatwo
jest klimatologom (w przewieństwie do synoptyków), kto będzie weryfikował
prognozy ocieplenia lub zlodowacenia za 100 lub 200 lat, prognozę na jutro i na
tydzień sprawdzają miliony.

Nie wiem jaka będzie Polska i jaki będzie świat (w tym USA) nawet za 30 lat, a
tym bardziej za 50. Na pewno będzie inna niż teraz i inna niż sobie wyobrażamy.

Niech ten specjalista przewidzi jaki będzie kurs złotego do USD i EUR np. za
rok, wtedy sprawdzę i zobaczę jakie są jego umiejętności przewidywania.
A przecież prognozy na krótkie wyprzedzenie są znacznie łatwiejsze od
długoterminowych. Zaś kurs waluty to sprawa znacznie prostsza niż sytuacja
całego kraju.