lewica prawica

[maya_rr]

jestem za prawicą. ostatnio dowiedziałam się od mojego kolegi (czego bym sie
po nim nie spodziewała) że jest lewicowcem.bylam w szoku, moze w te klocki
dobra nie jestem, ale twierdzil ze Kaczynski jest idiotą i prostakiem, że
niczego dobrego dla Polski nie zrobil i nie zrobi (co za bzdura). Ze teraz
zmalało bezrobocie, że nie ma "dobrej" partii prawicowej. Że Krzaklewski był
niby tak "reklamowany" ale sie nie popisał. itp itd. Jestem jeszcze młoda i
dobrze by bylo gdyby ktos prawicowy mi to wytłumaczył..Sld przeciez juz sie
wypala i nie ma osoby ktora nie bylaby wmieszana w jakies machloje..Dlaczego
Wałęsa pije wodke z Kwasem? chodzi o gest wyciągnięcia ręki czy może robienie
ludziom wody z mózgu? proszę na mnie nie krzyczeć)

[vico1]

Nie martw sie, wasze dzieci beda za centrum A poza tym - masz racje.

[viper39]

maya_rr napisała:

> jestem za prawicą.

no i dobrze, ale co wedlug ciebie znaczy prawica?

> ostatnio dowiedziałam się od mojego kolegi (czego bym sie
> po nim nie spodziewała) że jest lewicowcem.

ludzie maja rozne poglady, np chomsky (wykladowca z MIT, swietny jezykoznawca)
tez jest lewakiem, pisze takie bzdury ze glowa boli, a ludzie uwazaja go za
autorytet.... ja chomskiego uwazam za idiote... kazdy ma swoje zdanie na tym
polega demokracja, zadaniem politykow jest sprzedac swoja wersje demokracji jak
najwiekszej liczbie ludzi....itd

> bylam w szoku, moze w te klocki
> dobra nie jestem, ale twierdzil ze Kaczynski jest idiotą i prostakiem, że
> niczego dobrego dla Polski nie zrobil i nie zrobi (co za bzdura).

wiesz samo twierdzenie takie ustawia go w rzedzie idiotow, bo to czy zrobi czy
nie to zobaczymy w przyszlosci, ma potencjal jednak ze cos zrobi, jesli twoj
kolega jest lewakiem to strach przed tym co moze zrobic kaczynski jest tak
wielki ze wypowiada o nim takie sady, lewacy przewaznie sa sa socjalnym
rozdajnictwem tego co wypracuje ktos inny...

> Ze teraz
> zmalało bezrobocie,

o tak? zmalalo do prawie 20%? zdaje sie ze kiedys bylo mniej.

> że nie ma "dobrej" partii prawicowej.

tu ma racje bo nie ma idealne partii prawicowej w Polsce (jest UPR ale ona jest
sladowa...) PO jest na prawo ale blizej srodka, PiS to partia centrowa ktora z
braku laku traktuje sie jako prawice bo jest na prawo od komuchow typu sld-sdpl-
pd-psl(nie daj sie oszukac to tez komuchy)-samoobrona (lepper to byly pzpr-
owiec) i inne planktony...

> Że Krzaklewski był
> niby tak "reklamowany" ale sie nie popisał.

krzaklewski to nie prawica, on jest lewica

> Jestem jeszcze młoda i
> dobrze by bylo gdyby ktos prawicowy mi to wytłumaczył..

to takie latwe nie jest, bo nie wiemy ile ty wiedzy masz na temat polityki

> Sld przeciez juz sie wypala

oby twoje slowa byly prorocze, ale te smieci sie przepoczwarzaja w cos innego
co moze zaskoczyc kazdego pozniej,

> i nie ma osoby ktora nie bylaby wmieszana w jakies machloje..

oni to zrobili dlatego aby na koniec jeszcze wyssac ile sie da z glupiego
spoleczenstwa Polskiego ktore glosowalo na nich

> Dlaczego
> Wałęsa pije wodke z Kwasem?

o to musisz spytac walese i kwacha... maja moze wspolne cele, jak np nie
dopuscic do lustracji?

> chodzi o gest wyciągnięcia ręki czy może robienie
> ludziom wody z mózgu?

raczej to drugie

> proszę na mnie nie krzyczeć)

nikt tu na nikogo nie krzyczy

Se ktoś jaja robi

[wislok1]

Nikt tu nie krzyczy

[wislok1]

kolega jest przewidujacy

[bush_w_wodzie]

szczyt powodzenia tzw prawicy (czyli popis) w polsce przypadnie w tym roku - po
wygranych wyborach prezyenckich i parlamentarnych. od tego momentu prawica
bedzie najprawdopodobniej tylko tracila

dlaczego?

1) bo zawsze w polsce ugrupowanie rzadzace traci
2) bo obecne notowania prawicy zbudowane sa glownie na totalnej degrengoladzie w
sld i stosunkowo prostej - w tej sytuaji -krytyce. rzadzenie panstwem jest o
wiele wiele trudniejsze
3) bo kadry prawicy sa kiepskie a lawka krotka
4) bo korupcja w polsce nie jest ograniczona do sld
5) bo konkretne problemy i bledy polityczne doprowadza do sporow
miedzypartyjnych i frakcyjnych
6) bo `lewica' bedzie miala wygodna pozycje krytyja i recenzenta

dlatego twoj kolega obstawia partie w dlugoterminowym trendzie wschodzacym -
zgodnie z regulami madrego inwestowania ))

to pisze ja - cyniczny zwolennik prawicy

ok...

[maya_rr]

dziękuję Wam za "wyjaśnienia"..suma sumarum każdy kto obejmie tron kończy
upadkiem? korupcja dotyka każde ugrupowanie (Kaczyński+mafia, kiepskie
połączanie) i czy to lewica czy prawica to i tak będzie źle? przeciez sld to
brat komuny, a za komuny było źle..

[mfd]

maya_rr napisała:

(...)
> korupcja dotyka każde ugrupowanie

Niestety. To normalne zjawisko w republikach bananowych typu dzisiejsza Polska.

> czy to lewica czy prawica to i tak będzie źle?

Tak, dopóki nie pojawią się u steru ludzie:
1. mający pomysły (poza pomysłem lustracji, dekomunizacji, rewizji historii
itd. - te nie polepszą stopy życiowej Polaków ani sytuacji międzynarodowej
Polski, nie przyczynią się też do wzrostu PKB...)
2. umiejący konstruować długofalowe strategie rozwoju (ci siedzą gdzieś na
uczelniach albo/i w korporacjach, bankach etc., więc marnie to widzę...)

Nie ma to wiele wspólnego z lewicowością lub prawiowścią. Chodzi o otwarte
umysły, które są w polskiej polityce dobrem deficytowym

(...)
> za komuny było źle..

Zależy komu

Pozdrawiam,
MFD

[viper39]

mfd napisał:

> maya_rr napisała:
>
> (...)
> > korupcja dotyka każde ugrupowanie
>
> Niestety. To normalne zjawisko w republikach bananowych typu dzisiejsza
Polska.
>

mam nadzieje ze sie mylisz, choc niestety z historii to wynika, jak
powiedzialem mam jednak nadzieje

> > czy to lewica czy prawica to i tak będzie źle?
>
> Tak, dopóki nie pojawią się u steru ludzie:

no nie koniecznie....

> 1. mający pomysły (poza pomysłem lustracji, dekomunizacji, rewizji historii
> itd. - te nie polepszą stopy życiowej Polaków ani sytuacji międzynarodowej
> Polski, nie przyczynią się też do wzrostu PKB...)

to trzeba zrobic dokonczyc i zamknaci przestac do tego wracac, PKB sam nie
wzrosnie trzeba to wypracowac, aby to wypracowac trzeba zaproponowac dobre
warunki finansowe... itd

> 2. umiejący konstruować długofalowe strategie rozwoju (ci siedzą gdzieś na
> uczelniach albo/i w korporacjach, bankach etc., więc marnie to widzę...)

kasa jest wazna w zyciu, jesli ktos ja zarabia i ma spokoj to czasami po co sie
wychylac? aby do tego doszlo musisz miec dosc kasy aby zaczac sie bawic w
poolityke...np popatrz na Bloomberga z NYC

>
> Nie ma to wiele wspólnego z lewicowością lub prawiowścią. Chodzi o otwarte
> umysły, które są w polskiej polityce dobrem deficytowym

ma i to duzo, lewicowiec z reguly powienien byc biedny bo dzieli sie z
wswzystkimi aby kazdy mial po rowno lub wedlug jego potrzeb (widac sld ma
wielkie potrzeby bo afery sa kolosalne), prawicowiec to popierajacy kapitalizm
gdzie najlepsi i najmadrzejsi umieja wypracowac wiecej i maja lepiej

>
> (...)
> > za komuny było źle..
>
> Zależy komu

ta... jak powiedzialem kazdemu wedle potrzeb a komunisci mieli wielkie
potrzeby, jak wiemy zlodziejstwo bylo ich domena od poczatku

[mfd]

viper39 napisał:

> > Nie ma to wiele wspólnego z lewicowością lub prawiowścią. Chodzi o otwarte
> > umysły, które są w polskiej polityce dobrem deficytowym
>
> ma i to duzo, lewicowiec z reguly powienien byc biedny bo dzieli sie z
> wswzystkimi aby kazdy mial po rowno lub wedlug jego potrzeb (widac sld ma
> wielkie potrzeby bo afery sa kolosalne), prawicowiec to popierajacy
kapitalizm
> gdzie najlepsi i najmadrzejsi umieja wypracowac wiecej i maja lepiej

A mówiąc poważnie, nie rzecz w tym, że lewicowiec chce dzielić po równo
wszystkim. Takie ujęcie tematu to może ewentualnie domena lewaka-utopisty.
Rzecz w tym, żeby monitorować dystrybucję dóbr tak, aby nie dochodziło do
sytuacji skrajnej, w której znacząca część społeczeństwa pozostaje bez środków
do życia, poniżej minimum egzystencjalnego, w sytuacji beznadziejnej. To czysto
praktyczne podejście - balsamować ogniska zapalne, nie dopuścić do
rozprzestrzeniania się gorączki. A przede wszystkim profilaktyka. Tylko, albo
aż, tyle.
Tak więc kapitalizm, rynek, promocja i gratyfikacja najlepszych jak
najbardziej. Ale z uwzględnieniem również "ciemnej strony".

Pozdrawiam,
MFD

ok nie ok

[klip-klap]

> Tak, dopóki nie pojawią się u steru ludzie: ...

Ludzie sa dosc podobni, a tych bardzo uczciwych w polityce malo. Tylko zmiana
systemu moze dac jakas poprawe - na poczatek wystarczyloby odciac politykow od
gospodarki w jak najwiekszym stopniu. To da lepszy skutek niz wiara w to,ze
pojawia sie tacy co z takich zwiazkow korzystac nie beda. Rzecz piekielnie
trudna, bo wlasnie tymi zwiazkami handluja politycy zamknieci w 4-letniej
kadencji i o 4 latach myslacy tylko.

[barotygrysek]

przeczytaj mój artykół mam 19 lat i chce studiować prawo dla tego zaczełem się
interesować polityką i prawem.pozdrowienia barotygrysek

[maya_rr]

gdzie moge go znalezc? poza tym co z roznicami? czy jest ktos kto stoi po
konretnej stronie czy ani l ani p nie ma przyszlosci? czy sa ludzie ktorzy
stoja po "ktorejs" stronie i potrafia jednoznacznie przytoczyc zalety? niemniej
milo was czytac..

[bush_w_wodzie]

maya_rr napisała:

> poza tym co z roznicami? czy jest ktos kto stoi po
> konretnej stronie czy ani l ani p nie ma przyszlosci?
> czy sa ludzie ktorzy stoja po "ktorejs" stronie i potrafia
> jednoznacznie przytoczyc zalety?

stawiasz fajne i inspirujace pytania. niestety zbyt inspirujace - tzn odpowiedzi
sa raczej na dluga rozmowe niz na krotki post

sprobuje naszkicowac jak to widze. otoz uwazam ze podzial prawica-lewica nie
jest uniwersalnym podzialem na dobrych i zlych uczciwych i skorumpowanych
madrych i glupich.


wydaje mi sie ze wybierajac prawice badz lewice kierujemy sie przede wszystkim
tym co dla nas jest wazne. jesli lubisz wartosci tradycyjne akceptujesz
hierarchicznosc spoleczenstwa i wystepowanie wyraznych roznic miedzy ludzmi (i
wyraznych granic w ogole) lubisz porzadek - to sytuuje cie w gronie zwolennikow
prawicy. jeszcze jedno - prawice charakteryzuje takze na ogol dazenie do
obiektywizacji

jesli preferujesz swiatopoglad bardziej relatywny wyrownywanie roznic i
redystrybucje dobr inzynierie spoleczna i cenisz sobie swobode obyczajowa oraz
`zycie na luzie' to zapewne blizej ci do lewicy. sprzyja takze temu luzny
stosunek do wartosci religijnych narodowych czy zycia rodzinnego.


to jest wybor miedzy dwoma roznymi modelami z ktorych kazdy ma pozytywne i
negatywne cechy. w normalnych zdrowych spoleczenstwach te przeciwstawne
ideologie na biezaco sie konfrontuja skutkujac jakas znosna rownowaga.


oczywiscie moze byc tak ze w jakiejs sytuacji jest wyrazne przegiecie w ktoras
ze stron. wtedy madroscia jest (jak mi sie zdaje) dazenie do jak najszybszego
osiagniecia stanu wzglednej rownowagi.

obecna polska np jest skrajnie zniesmaczona rzadami lewicowcow stad dominujace
pragnienie rzadow prawicy (i realiazacji wartosci prawicy - takich jak prawo
sprawiedliwosc porzadek uczciwosc scislejsza ochrona interesu narodowego i
wolnosc gospodarcza).


trzeba jednak pamietac na bazie podstawowych wartosci lewicy i prawicy dzialaja
konkretni ludzie. partie obrastaja zawodowymi dzialaczami biznesmenami ktorzy je
finansuja - bynajmniej nie filantropijnie sprytnymi manipulatorami
karierowiczami itp. pokusy sa ogromne a ludzie sa slabi i nie maja
wyksztalconych nawykow uczciwowsci. to jest cecha slabiej zalezna od orientacji
lewica/prawica niz by sie moglo wydawac...


do czasu rzadow aws w polsce sadzilem ze prawica - jako slabiej zwiazana z
bagnem prl - jest jednak uczciwsza. teraz nie bardzo w to wierze. byc moze jest
tylko gorzej zorganizowana niz postkomunisci? jest jeszcze jedno - po tym jak
prawica wezmie wszystkow wywborach (na co sie zanosi) grozi jej popadniecie w
samozachwyt i zadufanie - co spowoduje nieuchronna eksplozje bledow wynikajacych
z buty nieostroznosci itp. w tym konstekscie mozna zrozumiec troske twojego
kolegi o to by dominacja prawicy nie byla zbyt silna


podsumowanie tego wywodu brzmialoby tak: wybor prawicy lub lewicy jest wyborem
ideowym. moim zdaniem dzisiejszej polsce potrzebne sa (chocby dla odmiany) rzady
prawicy. czy prawicy uda sie podniesc standardy rzadzenia uzdrowic panstwo i
rozkrecic gospodarke ? zycze im tego z calego serca ale nie obiecuje sobie za duzo

pozdrawiam serdecznie

[mfd]

Bardzo mądry post, miło poczytać.

Jeśli można, słowo komentarza:

> podsumowanie tego wywodu brzmialoby tak: wybor prawicy lub lewicy jest wyborem
> ideowym. moim zdaniem dzisiejszej polsce potrzebne sa (chocby dla odmiany)
> rzady
> prawicy. czy prawicy uda sie podniesc standardy rzadzenia uzdrowic panstwo i
> rozkrecic gospodarke ? zycze im tego z calego serca ale nie obiecuje sobie za
> duzo

Osobiście bardzo bym chciał zobaczyć w Polsce rządy prawdziwej prawicy.
Niestety prawicowość wielu polskich polityków pretendujących do miana
prawicowych jest wielce dyskusyjna. Pomijając ich stosunek do kościoła i na
przykład oceny PRL.

Z drugiej nie można się zgadzić, że Polską rządziła przez ostatnie 4 lata
lewica. Rządziła po prostu mafia. Bezideowa, bezduszna mafia. Analogicznie do
prawicy - politycy SLD, którzy rządzili przez ostatnie lata nie dalwali w mojej
opinii oznak lewicowości, co - jak widać w sondażach - jest jedną z przyczyn
całkowitej ich klęski. I bardzo dobrze, ja bym bardzo chciał, żeby SLD nie
przekroczyło progu wyborczego. Może wreszcie do tej całej lewej niby strony
dotrą pewne sprawy i zaczną budować prawdziwą lewicę, a nie korporację kolesi,
towarzystwo przyjaciół mafii i doktorów K.

Ponieważ, jak słusznie napisałeś, najważniejsza jest równowaga. Trzeba się
ścierać, dyskutować, "przeciągać linę", ale najpierw muszą zaistnieć osoby
dramatu. A tych w Polsce jak nie było, tak nie ma.

Pozdrawiam,
MFD

[maya_rr]

Zdaje sobie sprawę że to temat rzeka, ale nie inicjowałabym wątku gdyby nie
moje zdziwienie: jak można być za lewicą.. co do Ciebie Bushu w wodzie bardzo
dziękuję za deskrypcyjne przybliżenie tematu..Wynika z tego że nasze
społeczeństwo jest bardzo naiwne, szybko zachłysneło się lewicą i daliby za nią
wszystko (na początku wyborów), teraz jednak sie przekonali że to nie jest dla
nas dobry wybór i chcą radykalnej odmiany. Następny naiwny krok, skoro
większość chce prawicy, ale część z nich się obawia (nie zda egzaminu) -znowu
dostaniemy po łapach?
"do czasu rzadow aws w polsce sadzilem ze prawica - jako slabiej zwiazana z
bagnem prl - jest jednak uczciwsza. teraz nie bardzo w to wierze."-DLACZEGO??

"prawica wezmie wszystkow wywborach (na co sie zanosi) grozi jej popadniecie w
samozachwyt i zadufanie - co spowoduje nieuchronna eksplozje bledow wynikajacych
z buty nieostroznosci "-skąd ta pewność, a jak było z lewicą?

Ja tak samo chciałabym żeby było ogolnie mowiąc porządniej, uczciwiej.
Skąd w takim razie aprobata dla rządów lewicy? co jest w niej takiego że ludzie
trzymając sie jej kurczowo nie dopuszczają myśli o zmianie rządów? i dalej
dlaczego odpowiada im taki system "rządzenia"? pozdrawiam

[viper39]

maya_rr napisała:

> Wynika z tego że nasze
> społeczeństwo jest bardzo naiwne, szybko zachłysneło się lewicą i daliby za
nią
> wszystko (na początku wyborów),

ludzie uwierzyli w gruszki na wierzbie obiecywane przez SLD... czy to nie cyzni
naszego spoleczenstwa glupim? kiedy byl osobny watek o tym jak sobie komuna
wychowala "czlowieka z plasteliny" ktorego latwo mozna urobic glosnymi
haslami...

> teraz jednak sie przekonali że to nie jest dla
> nas dobry wybór i chcą radykalnej odmiany.

Polacy zawsze popadali w skrajnosci, nie umieli zrozumiec ze wybor polityka to
przyszlosc i wybor tej przyszlosci....

> Następny naiwny krok, skoro
> większość chce prawicy, ale część z nich się obawia (nie zda egzaminu) -znowu
> dostaniemy po łapach?

jest wyjscie w demokracji, mozna nie zmieniac nic, znajac starego zlodzieja
(lewice typu sld-sdpl-uw-up-pd-samoobrone-psl-i inny plankton) wie sie juz na
co go stac... to jest demokracja jest mozliwosc wyboru

> "do czasu rzadow aws w polsce sadzilem ze prawica - jako slabiej zwiazana z
> bagnem prl - jest jednak uczciwsza. teraz nie bardzo w to wierze."-DLACZEGO??

AWS NIE JEST PRAWICA, ludzie AWS to lewica, to sa zwiazki zawodowe, jak to moze
byc nazywane prawica? nie mylic pojec, AWS bylo na prawo od SLD ale to nie
czyni ich prawica.

>
> "prawica wezmie wszystko w wywborach (na co sie zanosi) grozi jej popadniecie
w
> samozachwyt i zadufanie - co spowoduje nieuchronna eksplozje bledow
wynikajacych
> z buty nieostroznosci "-skąd ta pewność, a jak było z lewicą?

nie ma pewnosci, liczyc trzeba ze ktos trafi sie uczciwy w tej naszej Polsce
kiedys a jak nie znaczy ze trzeba zwijac sie i zapomniec o Polsce

>
> Ja tak samo chciałabym żeby było ogolnie mowiąc porządniej, uczciwiej.

bardzo plynne stwierdzenie, spytaj belke on ci powie ze jest uczciwy.... kwach
tez.. oleksy tez... wiec?

> Skąd w takim razie aprobata dla rządów lewicy? co jest w niej takiego że
ludzie
> trzymając sie jej kurczowo nie dopuszczają myśli o zmianie rządów?

strach przed nowym nieznanym, strach przed porzadkiem ktory moze zburzyc
istniejace uklady, strach przed tym ze ktos moze zrobic cos co bedzie mialo
sens i co wtedy? jak ci zyjacy na granicy prawa sie znajda? czy mozna wtedy
bedzie wyniesc cos z zakladu pracy? czy mozna bedzie wziac lapowke za mandat?
itd....

> i dalej
> dlaczego odpowiada im taki system "rządzenia"?

nie odpowiada. ale czesc ludzi korzysta na tym ukladzie, czesc ludzi wie ze
zmiana uklady to moze znaczyc zmiana pracy, pomysl o 500,000 biurokratow w
Polsce, oni nie chca zmiany bo to moze oznaczac utrate miejsca pracy, czyli po
cichu zgodza sie na rzady lewicy...
jak mowie duzo czynnikow