popieram Gaudena

[robisc]

wbrew powszechnej histerii, w ktora wpisal sie nawet Marcinkiewicz; Gauden w
swoim komentarzu wyraza dokladnie takze moje stanowisko; liberalna gazeta nie
mogla postapić inaczej

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060204/swiat_a_2-2.F.jpg
Od redakcji

Konflikt dotyczący karykatur Mahometa zaszedł tak daleko, że chyba każda
redakcja w świecie zachodnim stanęła przed dylematem: publikować czy nie.
Decyzja duńskiego dziennika, który to pierwszy uczynił, nie uwzględniała
wrażliwości wielu ludzi; zdecydowano się na żart z tego, co dla nich święte.

Media europejskie są pluralistyczne. Niektóre z nich prowokują, obrażają, nie
przejmują się przekonaniami, wiarą, inne stają zdecydowanie w obronie
wartości, religii i Boga. Dzieje się tak, bo dla Europy, dla cywilizacji
zachodniej wolność słowa jest wartością fundamentalną. Ci, którzy czują się
dotknięci, uważają, że jest nadużywana, mogą dochodzić swoich racji także w
sądzie. I jest to jedyna akceptowana w świecie demokracji droga.

W tym przypadku obrażeni poczuli się muzułmanie na całym świecie. Nie można
tego ignorować, trzeba o tym pamiętać w przyszłości. Wyznawcy islamu sięgnęli
jednak po metody, które są obce naszej cywilizacji. Po publikacji prywatnego
dziennika w małym kraju europejskim państwa islamskie odwołują swoich
ambasadorów i domagają się przeprosin od polityków. W wolność mediów w Europie
usiłują ingerować politycy państw islamskich. Publicznie palone są flagi
Danii, a terroryści grożą zamachami i porywaniem obywateli krajów, w których
wolne i niezależne od państwa dzienniki w imię solidarności opublikowały
karykatury. Wolna prasa i wolne państwa nie mogą ulec temu szantażowi.

Doszło do najpoważniejszego w ostatnim czasie zderzenia między dwiema wielkimi
kulturami. Spór dotyczy fundamentalnych dla nas wartości. Prawa dowolności, w
tym swobody wypowiedzi. Zdecydowaliśmy się przedrukować te karykatury, bo
całkowicie odrzucamy metody, do których odwołali się islamscy przeciwnicy
publikacji. Wolności wypowiedzi trzeba bronić. Także wtedy, kiedy nie zgadzamy
się z ich treścią.
Grzegorz Gauden

[etrade]

Ja też popieram Gaudena.
Nie można się dać zastraszyć.
Wolność słowa i prasy jest dla mnie bardzo ważna.

[vice_versa]

Zgadzam sie z trescia tego komentarza.
Nie zgadzam sie by spory religijne staly sie osia sporu kultur.
Nie zgadzam sie z obrazaniem uczuc religijnych.
I nie zgadzam sie na odwracanie kota ogonem.

Nie wiem czy Gauden nie zrobilby lepiej gdyby po wywiadzie Kaczynskiego Jarka
nie zaczal drukowac pornografii w protescie przeciw fiskalizacji pornografii
skoro tak bardzo zalezy mu na wolnosci publikacji i rozsadnym prawie.

Uzywanie publikacji obrazliwej w tresci jako sposobu walki o wolnosc slowa jest
co najmniej dowodem absolutyzowania tejze wolnosci, uzywania jej niezaleznie od
gustu, smaku czy szacunku dla myslacych inaczej. Skandalizmy obyczajowe i
kulturowe powinny pozostac domena NIE. I w dokladnie taki sam sposob jak nie
nalezy obrazac uczuc religijnych chrzescijan w ten sam sposob nie nalezy
obrazac uczuc religijnych muzulmanow.

[neszer]

BRAWO dla Pana Gaudena.

Stoimy za Panem z stu procentach. Niech Pan sie nie da zastraszyc islamskim
prymitywom i europejskim politykom bez kregoslupa.

A ja nie.

[cesarok]

Liberalizm powinien oznaczać wolność do czynienia dobra. Nie można pod
hasłami "liberalizmu" i "wolności słowa" obrażać uczuć innych ludzi. Każdy
zdrowo myślący człowiek powinien zdawać sobie sprawę, że tego typu karykatury
obrażą uczucia wyznawców Mahometa. Tak samo jak mnie i wielu innych ludzi
obraziłyby karykatury Jezusa Chrystusa, czy Jana Pawła II.
To samo dotyczy opisywania różnych faktów, często zmyślonych czy też
powielanych na zasadzie plotki. Czy któryś dziennikarz poniósł karę za swoje
kłamstwa? Jest taki jeden skazany wyrokiem sądu chyba na trzy miesiące, ale
pseudo solidarność dziennikarzy nie bardzo pozwala rozpocząć odsiadkę. Owszem
osoba pokrzywdzona ma prawo ubiegać się o obronę swoich racji w sądzie, tylko,
że procesy ciągną się latami, a przeprosiny zamieszczone są drobnym druczkiem w
środku gazety. Dziennikarz przed opublikowaniem swojego tekstu (nawet takiego,
który 10-krotnie zwiększy nakład) powinien zastanowić się czy kogoś nie
krzywdzi. Widzę, że Pan Gauden próbował to zrobić pisząc " w tym przypadku
obrażeni poczuli się muzułmanie na całym świecie. Nie można
tego ignorować, trzeba o tym pamiętać w przyszłości", po czym spokojnie
publikuje obraźliwe karykatury. Pozdrowienia

Mkyślę, że również pozbawiasz się prawa

[wolo]

protestu przed polskimi obozami koncentracyjnymi.

[robisc]

wolo napisał:

> protestu przed polskimi obozami koncentracyjnymi.

dlaczego? nie widze zwiazku

zastanawialem sie

[robisc]

jak skojarzyc obozy koncentracyjne i islam, ale zanim sam wymyslilem znalazlem
taki post

" dodano:Lut 04, 2006 - 21:49
Panie Ministrze! Zgadzam się, że przedrukowanie karykatur Proroka może być
obrazą dla sporej grupy muzułmanów. Jednak gazeta jest niezależna i jeśli ktoś
tu powinien przepraszać to nie Pan, tylko jej wydawcy i właściciele. Wiem, że
przeprosiny to piękny gest. Jednak powinien Pan pamiętać że w niektórych krajach
to także objaw słabości. A ostatnią rzeczą, na którą mam ochotę to
przeświadczenie islamskich fundamentalistów, że Polska jest słaba. Proszę
pamiętać, że gdybyśmy zebrali tu wszystko, co może ich urazić w naszym życiu i
postępowaniu, trzeba by od razu przejść na Islam i dać się wychłostać. Każde
ustępstwo wobec fanatyków może nas drogo kosztować. Dziś przepraszamy za
karykaturę, jutro za określenie islamiści, pojutrze za to, że utrzymujemy
kontakt z Izraelem i USA, albo za to, że to my dla hecy wybudowaliśmy obozy
koncentracyjne, bo holocaust to mit. To co się dziś dzieje to konfrontacja
świata który wyznaje wartości demokratyczne ze światem fanatyzmu. Świadomie nie
mówię tu o konflikcie zachodu z islamskim wschodem, gdyż podział ten nie biegnie
granicami państw europejskich i arabskich. My uznajemy prawo muzułmanów do
swobodnego kultywowania wiary, fanatycy uznają swoje prawo do unicestwienia
niemuzułmanów. Jeśli ktoś z wyznawców Proroka zapragnie pomodlić się w
Częstochowie zrobi to. Gdy ja przeżegnam się w Arabii Saudyjskiej trafię do
więzienia. W Polsce mogę kupić Koran i mieć go w domu na półce. W Arabii
Saudyjskiej za posiadanie Biblii mogę dostać 10 lat więzienia. Czy szanujemy z
wzajemnością nasze uczucia religijne? Czy kiedy prezydent Iranu oświadcza, że
zrobi wszystko aby rozwiązać w tym kraju problem chrześcijan mamy do czynienia z
obrazą naszej wiary? Bo mnie obraża fakt poniżania moich braci w wierze w
Iranie, mojej świętej księgi i prawa do posiadania zdania innego niż fanatyczni
mułłowie. Problem karykatur Boga to problem zakresu wolności naszego świata, czy
to się komuś podoba, czy nie. Przeprosiny czynione przez głowy państw i szefów
dyplomacji to oznaka, że prawo koraniczne stoi wyżej od naszego. Pan wie, co
może być dalej. Nie popieram tej formy prowokacji dziennikarskiej, gdyż Europa w
swej wielokulturowości powinna szanować wszystkich. Jednak nikt jak dotąd nie
spalił żadnej ambasady za rysunki satyryczne Boga Żydów i Chrześcijan. I, mam
nadzieję, nikt tego nie zrobi. Ale pragnąłbym, aby państwa arabskie zrozumiały,
że nie mogą decydować o tym, co jest dla nas dobre, a co złe. My dorastaliśmy do
tego wiele lat, i dziś jeszcze popełniamy błędy, ale mamy do nich prawo. Oni też
to muszą zrozumieć. Jeśli zaś mamy uznać, że prawo szariatu jest nadrzędne wobec
praw cywilizacji zachodnioeuropejskiej będzie to początek końca naszej cywilizacji."

[wolo]

robisc napisał:

> jak skojarzyc obozy koncentracyjne i islam, ale zanim sam wymyslilem znalazlem
> taki post
>

Myślę, że wiesz jak skojarzyć.

> Panie Ministrze! Zgadzam się, że przedrukowanie karykatur Proroka może być
> obrazą dla sporej grupy muzułmanów.

Nie wystarczy?

> Jednak gazeta jest niezależna i jeśli ktoś
> tu powinien przepraszać to nie Pan, tylko jej wydawcy i właściciele. Wiem, że
> przeprosiny to piękny gest.

Jeżeli tak to o co chodzi? Piękny gest.

Dalej jest już dużo gorzej. Czuję głęboką odrazę do fundamentalistów
islamskich. Tak samo jak czuję odrazę do każdych innych fundamentalistów - czy
to katolickich (np. zakaz aborcji po gwałcie), czy też fundamentalistów jeżeli
chodzi o prawo do swobody wypowiedzi (w tym przypadku prawa do pogardy raczej).
Do głowy by mi nie przyszło aby jednych zwalczać obrażaniem uczuć wszystkich
muzułmanów, drugich obrażaniem uczuć wszystkich katolików, trzecich jeszcze w
inny nie selektywny sposób. A już na pewno nie przyszło by mi głowy aby taką
walkę nazywać aktem odwagi.
-

[exerik]

wolo napisał:

> Czuję głęboką odrazę do fundamentalistów
> islamskich. Tak samo jak czuję odrazę do każdych innych fundamentalistów -
> czy to katolickich (np. zakaz aborcji po gwałcie), czy też fundamentalistów
> jeżeli chodzi o prawo do swobody wypowiedzi (w tym przypadku prawa do pogardy
> raczej).


A ja tylko do niektórych. Największą do fundamentalistów antyfundamentalizmu.

poarcie dla Rzepy

[robisc]

mozna wyslac petycje

www.petitiononline.com/rzeczp/petition.html

[maaax]

Od kiedy to gaudzinówka jest ;'liberalna'?
No ,ale skoro niby taka jest, to czekam teraz, az w swej odwadze zamieszczą
jakąś karykaturę dot. np.....judaizmu, gwiazda Dawida, menora, itp...

[robisc]

maaax napisał:

> Od kiedy to gaudzinówka jest ;'liberalna'?
> No ,ale skoro niby taka jest, to czekam teraz, az w swej odwadze zamieszczą
> jakąś karykaturę dot. np.....judaizmu, gwiazda Dawida, menora, itp...

tym sie zajmuje wasza moherowa gadzinowka

[maaax]

Podaj chocby jeden przykład obraźliwego ukazania symboli religijnych judaizmu
przez jakąkolwiek "moherową gadzinówkę", dobrze?

Rzepa jest w dobrym towarzystwie

[robisc]

"...Za atak na Islam przeprasza szef dyplomacji Danii. Per Stig Moeller
zadzwonił do prezydenta Autonomii Palestyńskiej Mahmuda Abbasa i zapewnił go, że
duński rząd nie akceptuje tego typu ataków. Kilka godzin wcześniej premier Danii
Anders Fogh Rasmussen oświadczył, że jego rząd nie może przepraszać za działania
„wolnego i niezależnego” dziennika.

Francuska prasa broni publikacji karykatur, pisząc o wolności wypowiedzi. Dwa z
dwunastu rysunków na swych stronach wydrukował dziennik "Liberation". Karykatury
Mahometa opublikowały też dwa włoskie prawicowe dzienniki - "La Padania" i
"Libero". Podobne rysunki znalazły się także na pierwszej stronie "El Pais",
jednego z największych dzienników w Hiszpanii."

www.rmf.fm/fakty/?id=94357

sygnaly dnia

[klip-klap]

"Zdecydowaliśmy się przedrukować te karykatury, bo
> całkowicie odrzucamy metody, do których odwołali się islamscy przeciwnicy
> publikacji. Wolności wypowiedzi trzeba bronić. Także wtedy, kiedy nie zgadzamy
> się z ich treścią."

Co z wolnoscia muzulmanow do protestowania ?

W zwiazku z ta sprawa w glowie mi trzepoca takie analogie i porownania
ksenofobiczno-katolickie. To znaczy, zauwazam asymetrie traktowania religii w
mediach. Jesli obrazisz chrzescijanina to jest w porzadku, protestujacy jest co
najwyzej oszolomem i faszysta. Jesli obrazisz muzlmanina, to...lepiej go
przepros. Dlatego mam szacunek do tych lewicowych mediow, ktore jezdza rowno po
wszystkich. Przynajmniej nie sa hipokrytami. Czasem cena jest wysoka (van Gogh).
Dyplomacja przepraszajaca za niezalezne(?) media to juz dziwne zjawisko. Strach
przeziera z eurobiurokracji, a fanatycy zacieraja rece.

sila strachu

[robisc]

to glownie strach stoi za potepieniem publikacji Rzepy, co stwierdzam po
przeczytaniu wielu postow na roznych portalach; z sondazy wynika, ze boi sie 2/3
glosujacych; nie dziwie sie ludziom - strach ma wielkie oczy, sczegolnie jezeli
przybiera kszalt muzlulmanskiego fanatyka; i nic to, ze 11 wrzesnia czy 11 marca
moze sie powtorzyc niezaleznie od tego, czy krtos te karykatury opublikowal, czy
nie; co ciekawe, udzial naszych wojsk w wojnie irackiej - wydazenie
niewspolmiernie wiekszego kalibru, zdecydowanie bardziej narazajace nas na
zemste islamskich terrorystow, caly czas spotyka sie z uznaniem duzej czesci
tych samych ludzi, ktorzy dzis sa tak mocno oburzeni publikacja prasowa

[vice_versa]

Wiesz Robi, strach najlatwiej dostrzega sie w cudzych oczach. Wtedy samemu
wychodzi sie na bohatera.

[robisc]

vice_versa napisał:

> Wiesz Robi, strach najlatwiej dostrzega sie w cudzych oczach. Wtedy samemu
> wychodzi sie na bohatera.

alez ja tez sie boje religijnych fanatykow; tyle, ze im do zabijania nie sa
potrzebne zadne preteksty

Sila pokoju i slabosc jatrzacego zadymiarstwa

[vice_versa]

Wyrazy uznania dla niezlomnosci Twojej postawy. Taka nieprzejednana, wiesz,
prawdziwy duch etosu rycerskiego.

robisc napisał:
> alez ja tez sie boje religijnych fanatykow; tyle, ze im do zabijania nie sa
> potrzebne zadne preteksty

A Ty chcesz karykaturami zabijanie powstrzymac, tak Robi? No to szlachetnie,
tylko glupio.

A tak apropos co ma zabijanie do szanowania uczuc religinych innych osob bo
jakos nie rozumiem?

A chrzescijanie w materii ZABIJANIE to sobie niczego nie przypominaja?
Amnezja jakas widac... W imie religii katolickiej tez mordowano i wyrzynano, a
jakos ani Ty ani Gauden nie obstajecie za zamieszczaniem karykatur
oskarzajacych cale chrzescijanstwo, a wyroki za "naruszanie wartosci
katolickich" tez nie budza sprzeciwu, mimo ze to wlasnie w obronie tych
wartosci zabijano i urzadzano rzezie, tylko troche wczesniej... Potem w tym
kregu cywilizacji chrzescijanskiej wymyslono kryterium "naukowe" i rzezie
odbywaly sie w oparciu o metode antropologiczna.

To moze jednak uczynmy standardem "walki o wolnosc prasy" obrazki dzielnych
chrzescijan z okresu wojen krzyzowych. Tylko tak realistycznie, zeby kartki
Rzepy byly tak czerwone jak ulice Jerozolimy w XVw.

[vice_versa]

klip-klap napisał:
To znaczy, zauwazam asymetrie traktowania religii w
mediach. Jesli obrazisz chrzescijanina to jest w porzadku, protestujacy jest co
najwyzej oszolomem i faszysta.

Nie wiem skad Ci sie to przekonanie wzielo klip. To jest skrajnie subiektywne.
Nie wiem klip co rozumiesz przez " traktowanie religii w mediach".
Media moga sobie wydrukowac co chca. Jedne bardziej szanuja religie inne mniej.
W ostatnich latach bylo co najmniej kilka wyrokow sadowych w sprawie obrazy
uczuc religijnych katolikow, nakazy przeprosin, sprostowan i odszkodowania na
cele spoleczne. Tak sie NIE ROBI i ta zasada jest prosta jak 2x2. A Gauden
zgrywa sie na wielkiego obronce wolnosci slowa. Wyzej napisalem juz, ze po tym
co strzelil Kaczynski w ostatnim wywiadzie, Gauden powinien sie mocniej
zastanowic nad koniecznoscia publikacji pornografii, a to z dwoch powodow: w
protescie przeciw cenzurze obyczajowo-fiskalnej i w protescie przed polityzacji
prawa. I taka publikacja bylaby dowodem faktycznej walki z wladza, ktora
uzurpuje sobie prawo do nakladania podatkow od czapy. A taki gest Gaudena to
ani bohaterstwo ani walka o wolnosc prasy. Powinien zostac pozwany i dostac
wyrok, dokladnie tak samo jak w sprawie zniewazania krzyza czy Papieza
dostawali inni. I to by bylo na tyle.

[klip-klap]

> Nie wiem skad Ci sie to przekonanie wzielo klip. To jest skrajnie subiektywne.
> Nie wiem klip co rozumiesz przez " traktowanie religii w mediach".

Zobacz w skali polskiej nie bardzo mozna naskakiwac na katolicyzm, bo inaczej
beda problemy, jak w przypadku Urbana. W skali Europy jest to dozwolone - gdy
ktos zareaguje na apel PE w sprawie gejow jak katolik, to ma przerypane, nic
tylko oszolom i faszysta, zadupie i ciemnota. Z tym, ze krytyki chrzescijanstwa
media bac sie nie musza, bo chrzescijanie sa lagodni i tolerancyjni. A jak nie
sa, to laduja w sadach, jak ten szwedzki pastor. W przypadku jakiegos mully
tylko skrajne lewactwo jest konsekwnentne.
Jak slusznie prawi Robi wynika to ze strachu. Chrzescijanin bedzie sie z Toba
spierac, moze poda gazete do sadu, muzulmanin wystosuje protest albo wbije noz z
karteczka. Roznica w stanowczosci, roznica w wierze, roznica w traktowaniu zasad
i tolerancji.

> Media moga sobie wydrukowac co chca. Jedne bardziej szanuja religie inne mniej.

Bardziej "szanuja" te, ktorych sie boja. Tych konsekwnetnych w krytyce
wszystkich religii jest malo. Ziemkiewicz kiedys o tym pisal, oceniajac mode
lewicy na antysemityzm spowodowana swiadomym czy nie stawaniem po stronie bomb.
Oczywiscie to tylko moje subiektywne odczucie, hehe.

> W ostatnich latach bylo co najmniej kilka wyrokow sadowych w sprawie obrazy
> uczuc religijnych katolikow, nakazy przeprosin, sprostowan i odszkodowania na
> cele spoleczne

W skali polskiej! Tu jednak chodzi o Europe.

Powinien zostac pozwany i dostac
> wyrok, dokladnie tak samo jak w sprawie zniewazania krzyza czy Papieza
> dostawali inni. I to by bylo na tyle.

j.w.

[vice_versa]

Twoje spostrzezenia klip odnosza sie do, nazwijmy to, "zjawisk kulturowych".
Otoz ja sie na temat owych zjawisk nie wypowiadam. Inna jest tozsamosc i
znaczenie religii w zyciu Francuza a inne w zyciu Polaka. Dlatego religia nie
jest osrodkiem jednosci Europy i nigdy nie byla. Tak to sobie na religie mogli
patrzyc ledwo ochrzczeni neofici w przedmurzach chrzescijanstwa.

Ja sie odnosze do prawa, a takie na skale europejska nie istnieje. W zakresie
wolnosci slowa, prasy i publikacji Gauden zlamal normy obyczajowe i normy
przyzwoitego pisma. I zlamal te normy, ktore wg mnie powinny obowiazywac w
calej Europie i na swiecie. Inaczej po zlapaniu Unabombera moglibysmy sie
spodziewac Matki Boskiej Czestochowskiej z bomba zamiast dzieciatka.
I mnie to ani grzeje, ani ziebi, tylko ja uwazam takie publikacje za
intelektualnie watpliwe, a prymitywizm takiego dowcipu wcale mnie nie smieszy.
Zauwazam natomiast duza chec wbicia szpili w miejsce wrazliwe. I to dialogowi
miedzykulturalnemu i normalnemu wspolzyciu na ktore Europa jest i tak skazana,
wcale nie sluzy. To niszczy wzajemny szacunek. Po prostu.

[abram777]

Zdecydowanie popieram to, co napisałeś. Nie można obrażać uczuć religijnych innych ludzi. Można piętnować zachowania ludzkie jeśli postępują źle, można wytykać ich wady, ale religia to co innego. Dla bardzo wielu ludzi religia jest czymś świętym. Jeśli ktoś kogoś obrazi sąd nakazuje przeprosiny i karę. A czym jest obrażanie uczuć religijnych? To jest prowokacja, zwykła prowokacja. Ktoś grubymi nićmi szyje konflikt dwóch światów, z których jeden jest fanatyczny i wiadomo, że nie ustąpi. Komu zależy na takiej konfrontacji? To nie jest żadna wolność słowa. Niektórym dziennikarzom zwyczajnie pomieszało się w głowach. Niektórzy dziennikarze uzurpują sobie prawo do ustalania własnej moralności deptając to, co dla innych przedstawia najwyższą wartość. Naczelny Rzeczpospolitej powinien ustąpić. Jego "wyskok", tak jak "wyskok" jego kolegów, może doprowadzić do niebliczalnych skutków. A wszystko w imię zwiększonego nakładu... Wstyd!

[robisc]

"nieobliczalnych skutkow"? o czym ty piszesz chlopie! czy tym fanatykom trzeba
bylo karykatur Mahometa do atakow na Nowy Jork i Madryt? oni beda prowadzic swoj
jihad niezaleznie od tego, co zachodni swiat o nich mysli, bo wierza ze ich Bog
im tak kaze; i malo pocieszajacym jest dla nas fakt, ze wiekszosc islamistow
jest nastawiona pokojowo, bo ci ktorzy chca wojny, sa gotowi ginac w imie
swojego Boga w akcjach samobojczych; mozna przepraszac za obrazliwe karykatury,
ale milczec, kiedy terrorysci pala ambasady, to hipokrzja, z ktora sie nie zgadzam

[vice_versa]

Mam watpliwosci Robi czy rozrozniaz terroryzm od muzulmanow i religii Mahometa.
Twoje argumenty odnoszace sie do zamachow nijak maja sie do obrazania uczuc
religijnych. A zeby bylo smieszniej to terroryzm narodzil sie w Europie w XIX
w, a nie w krajach muzulmanskich i jakos nigdy nikomu nie przyszlo do glowy
obarczac wina za terroryzm chrzescijan czy katolikow in gremio. To przeczy
zdrowemu rozsadkowi, Robi.

wolna prasa solidarna

[robisc]

Rzepa to male piwo w porownaniu do dzisiejszej publikacji Le Mond

www.lemonde.fr/web/portfolio/0,12-0@2-3214,31-737435@51-735567,0.html

[bush_w_wodzie]

publikacja gaudena jest reakcja na grozby i szantaz muzulmanow ktorzy zadali
przeprosin i zadoscuczynienia od danii i gazety - bo jak nie to ....

sama publikacja karykatur przez rzepe nie ma na celu wysmiewania religii tylko
przyblizenie przedmiotu sporu

o ile publikacje karykatur przez dunczykow uwazam za przejaw zlego smaku i
gruboskornosci to zgadzam sie z robim ze uleganie grozbom rozhisteryzowanych
fanatykow za blad. zapewne w polsce temat wyglada nieco abstrakcyjnie ale z
pewnoscia rzecz wyglada zupelnie inaczej np z perspektywy francuskiej
holenderskiej czy hiszpanskiej - zwlaszcza po zamieszkach theo van ghoghu czy
zamachac madrycie


na tym forum wielokrotnie wysmiewano uleglosc liberalnych rzadow zachodu wobec
islamistow. tymczasem przy pierwszej okazji by waznych bronic wartosci kultury
zachodu w tonie komentarzy na tym forum dominuje przekonanie zeby `nie
zadrazniac'. czy ma sobie to tlumaczyc nieznajomoscia tematu?


uwazam za skandaliczne ze publikacje gazety przeprasza sam premier. zaraz sie
okaze ze podobnych przeprosin od premiera zazada putin lub lukaszenka za
niepochlebne artykuly. i co wtedy?

[exerik]

Rzepa działa na rynku, i jako przedsiębiorstwo nastawione wyłącznie na zysk,
dobrze sobie to wszystko wykalkulowała. Gauden dorobił do tego ideologię, bo i
za to mu płacą. Co Gauden myśli naprawdę, nigdy się nie dowiemy. Można się
tylko domyślać, że jako człek kulturalny miał niezłego kaca po opublikowaniu
czegoś takiego.

Gauden przeprasza

[klip-klap]

Facet sie miota, moglby sie zdecydowac - miec ciastko czy zjesc ciastko.

"Grzegorz Gauden, redaktor naczelny "Rzeczpospolitej", przeprosił wszystkich,
których uraziły publikacje karykatur Mahometa.


Informację podała Informacyjna Agencja Radiowa. Gauden uznał jednak, że nie
przekroczył granicy wolności słowa i nie będzie przepraszał pod groźbą
skierowania jego sprawy do prokuratury. Takie groźby środowisk muzułmańskich w
Polsce uważa za szantaż i próbę represji za swobodę wypowiedzi."
fakty.interia.pl/news?inf=714818

tak?

[bush_w_wodzie]

a tytul z trescia ci sie zgadza?
bo mi jakos nie moze ale moze ta notka jest nieudolni zrobiona?

Gauden, Meller

[klip-klap]

Przydalby sie dokladny cytat, bo na gazecie tak samo napisane. Za to Meller
przeprosil, tylko nie wiem za co i po co.

euro.pap.com.pl/cgi-bin/europap.pl?grupa=1&dzien=0&ID=76343

[exerik]

klip-klap napisał:


> Meller przeprosil, tylko nie wiem za co i po co.


Może po to, by chronić personel naszych placówek dyplomatycznych oraz interesy
państwa i jego obywateli w krajach islamskich? Pismaki nie muszą się o to
troszczyć, ale minister chyba raczej powinien.

[klip-klap]

Tia, tylko, ze tym przepraszaniem zwrocil uwage muzulmanow na Polske, bo to juz
oficjalna wladza i oni skrzetnie odnotuja, gdzie takie reakcje mialy miejsce.

[exerik]

klip-klap napisał:

> Tia, tylko, ze tym przepraszaniem zwrocil uwage muzulmanow na Polske, bo to
> juz oficjalna wladza i oni skrzetnie odnotuja, gdzie takie reakcje mialy
> miejsce.


I co w związku z tym?

[klip-klap]

To, ze bardziej by chronil dyplomatow milczac.

[exerik]

klip-klap napisał:

> To, ze bardziej by chronil dyplomatow milczac.


Ale przecież nie wiemy jakie sygnały do niego docierały. Może była histeria na
placówce i go o to błagali?

[klip-klap]

Moze, ale on nie jest od uspokajania rozhisteryzowanych panienek.

Erik ma rację, tak jak Meller

[wislok1]

Poznałem trochę muzułmanów i celowe wku.wianie ich jest ostatnią głupotą

W każdym razie naziole są zachwyceni

[wislok1]

Teraz mają wytrych "wolność słowa".
Cała ta zabawa jeszcze uderzy niezłym rykoszetem w Żydów

[klip-klap]

To ja sie przyznam do czegos, naziole tez powini miec wolnosc slowa, tak jak
komuchy i te liberaly przeklete.

W Iranie ogłosili konkurs na dowcip o Holocauście

[wislok1]

O nazioli się nie martw. Poradzą sobie

[klip-klap]

Jawne i bezczelne zapewne. Ale ja nie o tym. Erik napisal, ze to ma sluzyc
ochronie personelu dyplomatycznego, a ja sadze, ze do momentu wypowiedzi Mellera
muzulmanie o Polsce nie slyszeli za bardzo. Teraz maja sygnal - przepraszaja, to
pewnie cos zlego zrobili. No mozna miec jeszcze nadzieje, ze i tego nie zauwazyli.

[exerik]

klip-klap napisał:


> Erik napisal, ze to ma sluzyc
> ochronie personelu dyplomatycznego,


Nie. Ja napisałem tylko, że być może. Tak naprawdę przecież nie wiemy.

Dochodzi tutaj jeszcze inna kwestia. Otóż okazuje się, że jednym z udziałowców
Presspubliki jest rząd RP. W tym świetle przeprosiny Marcinkiewicza i Mellera
były jak najbardziej uzasadnione, a może nawet konieczne.

[klip-klap]

> > Erik napisal, ze to ma sluzyc
> > ochronie personelu dyplomatycznego,
>
>
> Nie. Ja napisałem tylko, że być może. Tak naprawdę przecież nie wiemy.

Racja, nie bylo moim zamiarem przeklamywac, uproscilem.

> Dochodzi tutaj jeszcze inna kwestia. Otóż okazuje się, że jednym z udziałowców
> Presspubliki jest rząd RP. W tym świetle przeprosiny Marcinkiewicza i Mellera
> były jak najbardziej uzasadnione, a może nawet konieczne.

A skutki ? Bo sa takie, ze wedle takiego sposobu myslenia Putin slusznie zadal
przeprosin od Kwasa za polskie media.

[exerik]

klip-klap napisał:


> A skutki ? Bo sa takie, ze wedle takiego sposobu myslenia Putin slusznie zadal
> przeprosin od Kwasa za polskie media.


To jest polityka. Nie chodzi w niej o słuszność, lecz o interesy. To co w
poniedziałek było dla Polski złe, równie dobrze we wtorek może okazać się dobre.

W każdym razie mamy za mało danych aby twierdzić, że przeprosiny nie były
wskazane. Jedyne co wiemy na pewno, to że oficjalne stanowisko rządu w sprawie
publikacji Rzepy to zwykła sentymentalna papka, czyli to co opinia publiczna
lubi najbardziej.

[vice_versa]

Klip, zgadzam sie, punktujesz niekonsekwencje. Tym niemniej "skutki" sa jedynie
marketingowe. Po prostu nasze panstwo nie powinno stac sie strona w wojnie
religijnej.

Zadanie przeprosin przez Putina za nieprzychylne WLADZOM Rosji publikacje rozni
sie zasadniczo od publikacji nieprzychylnych calemu kregu kulturowemu i
naruszajacych podstawowe uczucia religijne WSZYSTKICH MUZULMANOW.
Nie widze wiec zadnej analogii miedzy publikacjami krytycznymi wobec wladzy (i
to KAZDEJ wladzy, polskiej czy zagranicznej, bo tak postrzegam role mediow i
gwarancje wolnosci prasy) a publikacjami antagonizujacymi narody poprzez
naruszanie uczuc religijnych. Te ostatnie BYLY i SA NIEDOPUSZCZALNE w naszym
kregu kulturowym, kompletnie niezaleznie od tego co mysla o tym Francuzi czy
Europa na ktora sie tak powolujesz. Oni maja ortodoksyjno agnostycki stosunek
do kazdej religii i ja uwazam ten stosunek za co najmniej glupi w kontekscie
istnienia innych narodow dla ktorych wartosci religijne maja znaczenie.
I to wszystko rowniez pisze z punktu widzenia agnostyka. Bo wojujacy
agnostycyzm tez narusza moje wartosci.

Pozdrawiam

ty tez masz racje

[bush_w_wodzie]

a raczej mialbys ja gdyby kos opublikowal te karykatury dla zabawy albo by komus
zrobic na zlosc. albo po to zeby propagowac agnostycyznm. na szczescie zadna z
wymienionych okolicznosci nie miala miejsca.

ta sprawa jest chyba troszke starsza niz sie sadzi na tym forum:

polecam

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34203,3028171.html
Paweł Szczerkowski 23-11-2005, ostatnia aktualizacja 23-11-2005 07:59


Największy i najpoważniejszy w Danii dziennik opublikował obrazoburcze
karykatury proroka Mahometa. Od kilku tygodni trwa dyskusja, czy był to głos
sprzeciwu wobec religijnego fanatyzmu, czy prostacka prowokacja

Miał to być test na duńską tolerancję. Gdy okazało się, że rysownicy odmawiają
zrobienia ilustracji do książeczki dla dzieci o życiu Mahometa, bo boją się
islamskich fanatyków, dziennik "Jyllands-Posten" przygotował prowokację. 30
września opublikował 12 karykatur proroka. Na jednej z nich Mahomet jest
przedstawiony jako terrorysta trzymający bombę.




Gniew dzieci Allaha

- Nie chciałem nikogo obrażać, tylko przypomnieć Duńczykom i uświadomić
muzułmanom, że w tym kraju panuje wolność słowa - mówi "Gazecie" Flemming Rose,
szef działu kultury dziennika. - Skoro śmiejemy się z polityków, królowej i
Jezusa Chrystusa, dlaczego nie możemy z Mahometa?

W Danii jednak zawrzało. Islam zakazuje nawet przedstawiania wizerunku proroka,
a co dopiero jako terrorysty. Rose przyznaje, że nie spodziewał się tego, co
nastąpiło po opublikowaniu rysunków.

W następnych tygodniach przez kraj przetoczyły się demonstracje tysięcy duńskich
muzułmanów. Do protestów zagrzewał ich m.in. imam meczetu w Kopenhadze Raed
Hlayel: - Nie będziemy tego tolerować! Jeśli to jest demokracja, nie zgadzamy
się na demokrację! - krzyczał do swoich wiernych.

<...>

--------

i warto dodac ze to nie sa puste slowa. theo van gogh sie o tym przekonal

Ciemnogród wraca

[exerik]

> Miał to być test na duńską tolerancję. Gdy okazało się, że rysownicy odmawiają
> zrobienia ilustracji do książeczki dla dzieci o życiu Mahometa, bo boją się
> islamskich fanatyków, dziennik "Jyllands-Posten" przygotował prowokację. 30
> września opublikował 12 karykatur proroka.


Wyniki testu są interesujące, prawda? "W Danii zawrzało". Europa się zmienia,
czy się to komuś podoba, czy nie. Ciemnogród wraca pod postacią, której nikt
się nie spodziewał.

***

O. Jacek Salij

(...) To, co się obecnie dzieje na ulicach miast muzułmańskich, przypomina
tańce rytualne wojowników przygotowujących się do wojny. Wojenne zaś tańce to
już nie żarty, bo nie służą one usuwaniu nagromadzonych nieprzyjaznych energii,
tylko jej powiększaniu.

Niestety, taniec wojenny zaczęła Europa. Duńczycy mogli sobie z tego nie zdawać
sprawy. Prawo do szydzenia z chrześcijańskich świętości uznaje się przecież w
zlaicyzowanej Europie za nieusuwalną część praw wolnościowych każdego artysty i
dziennikarza. Jednak podjęta później przez kolejne dzienniki europejskie akcja
solidarności z duńską gazetą to było już świadome wykonywanie wojennych tańców.
Owszem, w imię po europejsku pojętej wolności słowa i bez zamiaru obrażania
muzułmanów. Jednak, obiektywnie, są to tańce wojenne. Przecież wykrzykiwanie,
że "nie będzie Arab pluł nam w twarz ni gazet nam układał", nie służy
uspokojeniu wzburzonej atmosfery, tylko - niepotrzebnie - ją podgrzewa.

Dwie dobre rzeczy stały się dzięki temu sporowi. Z jednej strony, Europa
usłyszała - ufajmy, że na trwałe - iż powinna więcej liczyć się z wrażliwością
religijną muzułmanów. Z drugiej strony, w ich kierunku zostały nadane
zdecydowane sygnały, że nie mamy i nigdy mieć nie będziemy zrozumienia dla
zachowań jednoznacznie barbarzyńskich. (...)

Słowem, obie strony jasno określiły granice, na których przekraczanie przez
drugą stronę nigdy się nie zgodzą. Teraz ludzi dobrej woli po obu stronach
czeka cierpliwa praca nad usuwaniem tych nieprzyjaznych energii, jakie między
nami się nagromadziły i wciąż narastają.

My, Europejczycy, moglibyśmy czasem pomyśleć o tym, czy dezynfekowanie naszego
życia publicznego z wymiaru religijnego (tak jakby religia była jakąś zarazą
albo trucizną) nie pogłębia, może niepotrzebnie, przepaści, jaka nas dzieli od
świata islamu. (...)

Jak się wydaje, potrzeba dialogu i gotowość otwarcia na krytykę przychodzącą od
drugiego jest po obu stronach duża. Zwłaszcza wśród ludzi młodych. W swoim
czasie młodzi muzułmanie, podczas spotkania w Casablance, gorącymi oklaskami
nagrodzili następującą wypowiedź Jana Pawła II: "Mam pewność, że wy, młodzi,
jesteście zdolni do dialogu. Nie chcecie się poddawać uwarunkowaniu przesądami.

Jesteście gotowi do budowania cywilizacji opartej na miłości. Chcecie pracować
nad usunięciem barier, których powodem czasem jest pycha, a częściej słabość i
ludzki lęk. Pragniecie kochać innych bez względu na to, do jakiego należą
narodu, jakiej są rasy, czy jaką wyznają religię".


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060208/publicystyka/publicystyka_a_10.html

i to na calego

[klip-klap]

"IAR 08-02-2006, ostatnia aktualizacja 08-02-2006 12:54

Włoska Liga Północna apeluje do papieża o ogłoszenie krucjaty przeciwko
wyznawcom islamu. Partia ta złożyła już w parlamencie wniosek o sporządzenie
listy krajów muzułmańskich, które zagrażają zachodniej cywilizacji."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3153217.html

[exerik]

klip-klap napisał:

> "IAR 08-02-2006, ostatnia aktualizacja 08-02-2006 12:54
>
> Włoska Liga Północna apeluje do papieża o ogłoszenie krucjaty przeciwko
> wyznawcom islamu. Partia ta złożyła już w parlamencie wniosek o sporządzenie
> listy krajów muzułmańskich, które zagrażają zachodniej cywilizacji."


Kabaret.

To, co istotne

[exerik]

Tomasz P. Terlikowski

Kulturowo-polityczna wojna, jaka wybuchła po opublikowaniu karykatur Mahometa
przez jedną z duńskich gazet, nie jest wynikiem konfliktu między religią a
wolnością słowa. Przeciwnie - dotyczy fundamentów europejskiej tożsamości.

(...) Konflikt cywilizacji, jakiej odpryskiem jest konflikt o karykatury
Mahometa, nie rozgrywa się bowiem tylko na linii islam - Zachód, ale także
wewnątrz samej cywilizacji zachodniej, która zmuszona jest przez niego do
postawienia sobie na nowo pytań fundamentalnych.

(...) "W Europie mamy prawo do bluźnierstwa" - szczycą się obrońcy twórczości
duńskich komików.

I w znaczeniu materialnym trudno im odmówić racji. (...) Tylko czy rzeczywiście
należy się z tego cieszyć?

Czy nie jest to raczej dowód słabości naszej kultury, powolnego jej zanikania,
odchodzenia od własnych korzeni?

(...) gdy stawiam sobie pytanie, po której jestem stronie w tym fundamentalnym
sporze, to choć nie podoba mi się palenie flag, obrzucanie sklepów koktajlami
Mołotowa czy groźby terroru, to jednak muszę odpowiedzieć: po stronie religii.
Bo w sytuacji wyboru między kulturą, która religię sprowadziła do
pseudokabalistycznych sznureczków na nadgarstkach gwiazdek popkultury, a
kulturą, która dla religii i świętości (niekiedy fałszywie pojętej) potrafi
zdecydować się na śmierć - trudno nie wybrać tej ostatniej.

Bo w niej dostrzec można odblask tego, co naprawdę istotne.


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060209/publicystyka/publicystyka_a_2.html

[klip-klap]

Strona NCzas! nie dziala, ale ciekawe rzeczy zamieszczaja.

"Zamieścił też krytyczną odpowiedź Janusza Korwina-Mikke na list otwarty
muzułmańskiego działacza Omara Farisa dotyczący karykatur Mahometa. Korwin-Mikke
stawierdził min. że w Indiach za oburzające uznaje się zabicie krowy, co nie
oznacza, że podobnie oceniany musi być ten czyn w Polsce.
Korwin-Mikke spytał też żartobliwie, skąd muzułmanie wiedzą, że będące
przedmiotem sporu karykatury przedstawiają Mahometa, skoro rzekomo islam nie
pozwalał na przedstawianie go. "
www.eurojihad.org/name-News-article-sid-2096.html

[wislok1]

Korwin czasami, jak to mówią w Cieszynie, fanzoli

[exerik]

wislok1 napisał:

> Korwin czasami, jak to mówią w Cieszynie, fanzoli


To akurat każdemu może się zdarzyć.

Korwin ma jednak specyficzny problem, który pcha go czasem do czynów
niegodnych. Lubi być w centrum uwagi, i to niestety niezależnie od kontekstu.
Ponieważ jest prezydentem liberałów w Polsce, wybaczam mu. A Gauden niech
sczeźnie

[klip-klap]

Moze, to tylko relacja eurojihadu.
Ale nie moge pozbyc sie takiego pogladu na sprawy muzulmanskie: jestesmy u
siebie i to goscie powinni szanowac nasze obyczaje a nie na odwrot. W
uproszczeniu, bo powoli muzulmanie sa "u siebie".

[exerik]

klip-klap napisał:

> Moze, to tylko relacja eurojihadu.
> Ale nie moge pozbyc sie takiego pogladu na sprawy muzulmanskie: jestesmy u
> siebie i to goscie powinni szanowac nasze obyczaje a nie na odwrot. W
> uproszczeniu, bo powoli muzulmanie sa "u siebie".


Zgoda. Z drugiej strony nasze obyczaje nakazują przede wszystkim pogardę dla
bluźnierców, a tego tutaj zabrakło. Gauden nadal może chodzić z wysoko
podniesionym czołem, trudno więc w tym konkretnym przypadku nie sympatyzować z
muzułmanami.

tylko kto bluzni

[klip-klap]

> Zgoda. Z drugiej strony nasze obyczaje nakazują przede wszystkim pogardę dla
> bluźnierców, a tego tutaj zabrakło. Gauden nadal może chodzić z wysoko
> podniesionym czołem, trudno więc w tym konkretnym przypadku nie sympatyzować z
> muzułmanami.

Skoro o bluznierstwie i sympatiach, to nie widze powodu by sympatyzowac z
ludzmi, ktorzy uznaja Jezusa za proroka tylko.

[vice_versa]

> Skoro o bluznierstwie i sympatiach, to nie widze powodu by sympatyzowac z
> ludzmi, ktorzy uznaja Jezusa za proroka tylko.

To niczym Cie nie wyroznia od tych ktorzy uznaja ze nie widza powodu by
sympatyzowac z tymi co nie uznaja Mahometa za najwyzszego proroka.

Co nienajlepiej swiadczy o wartosciach kultury europejskiej, jako ze uwazajac
sie za jej czlonka wypowiadasz tezy fundamentalistyczne.

Mysle, ze sie zgrywasz klip.

[klip-klap]

> To niczym Cie nie wyroznia od tych ktorzy uznaja ze nie widza powodu by
> sympatyzowac z tymi co nie uznaja Mahometa za najwyzszego proroka.

Sympatia i tolerancja to dwie rozne sprawy, nieprawdaz ? Ja dla muzulmanow
jestem tolerancyjny i tym sie roznie jako Europejczyk od nich.

> Co nienajlepiej swiadczy o wartosciach kultury europejskiej, jako ze uwazajac
> sie za jej czlonka wypowiadasz tezy fundamentalistyczne.

j.w. Z muzulmanami inaczej nie pogadasz.

> Mysle, ze sie zgrywasz klip.

Jak ktos jest katolikiem, to tacy muzulmanie negujacy Trojce Sw. sa heretykami i
bluzniercami. "Zgrywam sie" w tym sensie, ze opisuje tu poglad jaki powinien
miec konsekwentny katolik. Jest to tez riposta na Erikowskie sympatie za
anty-bluzniercami. Z punktu widzenia jednej religii wyznawca innej jest bluznierca.

[exerik]

klip-klap napisał:

> Jest to tez riposta na Erikowskie sympatie za
> anty-bluzniercami. Z punktu widzenia jednej religii wyznawca innej jest
> bluznierca.


Obiektywnie jest. Co mają do tego zasady współżycia społecznego?

[exerik]

vice_versa napisał:


> Co nienajlepiej swiadczy o wartosciach kultury europejskiej, jako ze uwazajac
> sie za jej czlonka wypowiadasz tezy fundamentalistyczne.


Ta kwestia została już rozstrzygnięta w rozmowie Piłata z Jezusem. Dlatego
chrześcijanin musi wypowiadać tezy fundamentalistyczne. Nie ma jednak potrzeby,
aby domagał się ich wiernego odzwierciedlenia w instytucjach społecznych.

[exerik]

klip-klap napisał:

> Skoro o bluznierstwie i sympatiach, to nie widze powodu by sympatyzowac z
> ludzmi, ktorzy uznaja Jezusa za proroka tylko.


Nie zgadzam się. To że ktoś nie uznaje Jezusa za Boga, nie znaczy że myli się
również we wszystkim innym.

[klip-klap]

> Nie zgadzam się. To że ktoś nie uznaje Jezusa za Boga, nie znaczy że myli się
> również we wszystkim innym.

Chodzilo mi o stosunki muzulmansko-chrzescijanskie.
Poza nimi ja sympatyzuje z wieloma osobami, ktore tu pisza, sa liberalami i
jednoczesnie np. ateistami.

Klip, uprosc te swoja europejskosc...

[vice_versa]

klip-klap napisał:

> Moze, to tylko relacja eurojihadu.
> Ale nie moge pozbyc sie takiego pogladu na sprawy muzulmanskie: jestesmy u
> siebie i to goscie powinni szanowac nasze obyczaje a nie na odwrot. W
> uproszczeniu, bo powoli muzulmanie sa "u siebie".

Klip, ja Ci juz pisalem: jestesmy u SIEBIE. To oznacza m.in. ze U NAS nie jest
dopuszczalne drukowanie rysunkow i tresci obrazajacych uczucia religijne innych
ludzi. Ty mi wtedy napisales, ze w Europie, a szczegolnie we Francji jest
inaczej. To ja sie pytam jakiej Ty chcesz Europy, takiej w ktorej panuja takie
wartosci jak u nas (tzn opublikowac mozna, ale konsekwencje tego trzeba
poniesc, i takie publikacje nie zasluguja na uznanie) czy tez chcesz takiej
zlaicyzowanej, agnostycznej Europy w wersji francuskiej w ktorej wszystko
mozna, z zadna religia i z zadnymi uczuciami wierzacych nie trzeba sie liczyc i
nic nie jest nazwijmy to lagodnie, niesmaczne, a kazde przywalenie religii jest
chwalebne.
Ty tu klip stoisz w jakims dziwnym rozkroku, wojny religijne Ci odpowiadaja w
imie idei paneuropejskich, a hasla o zdziczeniu, permisywizmie moralnym i
pedalstwie Europy bedziesz glosil w imie poszanowania naszych polskich wartosci.
Sorry klip, dla mnie sie to kupy nie trzyma.

no prosta jest

[klip-klap]

Klip, ja Ci juz pisalem: jestesmy u SIEBIE. To oznacza m.in. ze U NAS nie jest
> dopuszczalne drukowanie rysunkow i tresci obrazajacych uczucia religijne innych
>
> ludzi. Ty mi wtedy napisales, ze w Europie, a szczegolnie we Francji jest
> inaczej. To ja sie pytam jakiej Ty chcesz Europy, takiej w ktorej panuja takie
> wartosci jak u nas (tzn opublikowac mozna, ale konsekwencje tego trzeba
> poniesc, i takie publikacje nie zasluguja na uznanie)

Takie podejscie mi sie podoba, tylko nie rozumiem jakie konsekwencje maja
poniesc autorzy "karykatur", skoro w kulture europejska islam nie wrosl i z
punktu widzenia tradycji, to nic oburzajacego.

> Ty tu klip stoisz w jakims dziwnym rozkroku, wojny religijne Ci odpowiadaja w
> imie idei paneuropejskich, a hasla o zdziczeniu, permisywizmie moralnym i
> pedalstwie Europy bedziesz glosil w imie poszanowania naszych polskich wartosci
> .
> Sorry klip, dla mnie sie to kupy nie trzyma.

W sprawie Francji chodzilo mi o wskazanie na to, ze wolne media raczej na
chrzescijanstwie sobie uzywaja, bo im chrzescijanie nic nie robia. Nie widze tu
winy po stronie mediow, ot lewactwo, raczej katolicy moze powinni zareagowac
inaczej. Denerwuje mnie tylko hipokryzja, chrzescijanstwo krytykujemy, islam
szanujemy. Roznica bombowa.

> Ty tu klip stoisz w jakims dziwnym rozkroku, wojny religijne Ci odpowiadaja w
> imie idei paneuropejskich, a hasla o zdziczeniu, permisywizmie moralnym i
> pedalstwie Europy bedziesz glosil w imie poszanowania naszych polskich wartosci

Nie widze rozkroku, przeciez to wszystko w imie wlasnych tradycji...nieco
zliberalizowanych. Homosie mi sa obojetni do momentu gdy probuja ze swoich
preferencji zrobic sprawe polityczna. Tak samo jak muzulmanie, do momentu gdy
zaczynaja mowic nam jak sie mamy zachowywac we wlasnym domu.

Koniec testu, Duńczycy przeprosili...

[exerik]

... wielokulturowość bankrutuje. No niestety, albo rybko, albo pipka, jak
mawiał Sofronow.


***


Duński dziennik "Jyllands Posten" przeprosił w czwartek muzułmanów za
publikację na swoich łamach karykatur proroka Mahometa. Gazeta uczyniła to w
liście przekazanym prasie algierskiej za pośrednictwem ambasady Danii w
Algierze.

W ostatnich dniach nie ustawały protesty w krajach muzułmańskich przeciwko
opublikowaniu przez różne gazety na świecie karykatur proroka Mahometa, które
najpierw - we wrześniu zeszłego roku - ukazały się w "Jyllands Posten".


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3155066.html

Eksport leci na twarz, to zaczynają myśleć

[wislok1]

Tak to jest

[exerik]

wislok1 napisał:

> Tak to jest


No więc właśnie. Podoba się czy nie, jesteśmy na siebie skazani. Wolnością
słowa nikt się jeszcze nie najadł. W polityce interesy zawsze idą krok przed
całą resztą.

po gaudenie?

[bush_w_wodzie]

szkoda

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3211398.html
vad 14-03-2006, ostatnia aktualizacja 14-03-2006 21:05

Trwają wybory nowego naczelnego "Rzeczpospolitej". We wtorek trwały spotkania z
kandydatami na to stanowisko. Nowego szefa dziennika poznamy w tym tygodniu.