Polska Inflacja

[treptak]

Okiem laika niestety )
Ceny rosna. Na rynek splywa kasa z kredytowania chetnych do kupna mieszkan od
deweloperow, mieszkan z rynku wtornego, dziale budowlanych, ziemi rolnej z
zamiarem przekwalifikowania i tak dalej.W efekcie nieruchomisci ogolnie
pojete wystrzelily w gore bardziej niz w Stanach w latach 2000-05.
Zarobki takze rosna chociaz na pewno wolniej. Latwosc uzyskanie kredytu
zapewne dzisiaj przewyzsza te w Stanach ( to akurat pisze na podstawie paru
przypadkow ktore znam z autopsji no moze ogolnie sie myle?)
Natomiast inflacja trzymana jest jakims cudem w karbach. Jak to mozliwe? Do
tego i tu nie ukrywam wcale ze mnie to najbardziej boli zlotowka wzgledem
walut trzyma sie jak opoka.

Czy i kiedy nadczhodzi czas korekty ? Zapewne poruszano ten temat na tym
forum, moze ktos podrzuci link?

ue+glod mieszkaniowy+zagraniczni inwestorzy

[bush_w_wodzie]

treptak napisał:

> Okiem laika niestety )
> Ceny rosna. Na rynek splywa kasa z kredytowania chetnych do kupna mieszkan od
> deweloperow, mieszkan z rynku wtornego, dziale budowlanych, ziemi rolnej z
> zamiarem przekwalifikowania i tak dalej. W efekcie nieruchomisci ogolnie
> pojete wystrzelily w gore bardziej niz w Stanach w latach 2000-05.
> Zarobki takze rosna chociaz na pewno wolniej. Latwosc uzyskanie kredytu
> zapewne dzisiaj przewyzsza te w Stanach ( to akurat pisze na podstawie paru
> przypadkow ktore znam z autopsji no moze ogolnie sie myle?)
> Natomiast inflacja trzymana jest jakims cudem w karbach.


wskaznik tempa wzrostu cen konsumpcyjnych - zwany inflacja - o ile sie
orientuje - nie zawiera cen nieruchomosci. kredyty ktorych udzielaja banki -
pochodza w duzej czesci z oszczednosci - a nie z emisji pieniadza. zaraz
sprawdze co sie dzialo osatnio z podaza pieniadza - to sie nam to rozjasni

rosnace ceny na rynku nieruchomosci nie generuja przyrostu ilosci pieniedzy na
rynku - bo w kazdej transakcji jest kupiec i sprzedawca - miedzy ktorymi te
pieniadze tylko przeplywaja - co jest neutralne dla pozostalych cen


dodatkowo - trzeba pamietac ze do polski doplyw ostatnio sporo kasy z
zagranicy - ze wzgledu na szybko rosnacy eksport na transfery od rodakow
pracujcych poza polska i ze wzgledu na dzialalnosc inwestorow zachodnich

przy tak plytkim rynku nieruchomosci jak polski i przy ogromnym glodzie
mieszkaniowym - stosunkowo latwo jest wywindowac ceny

> Jak to mozliwe? Do tego i tu nie ukrywam wcale ze mnie to najbardziej
> boli zlotowka wzgledem walut trzyma sie jak opoka.


a czemu a sie nie trzymac?

wydajnosc pracy rosnie i wplywy z eksportu takoz - inwestycje i transfery od
rodakow zza granicy naplywaja - to i zlotowka sie trzyma. a tu jeszcze
transfery z ue moga siegnac do 5% pkb w nadchodzacych latach... i doplaty dla
rolnikow beada rosnac


> Czy i kiedy nadczhodzi czas korekty ? Zapewne poruszano ten temat na tym
> forum, moze ktos podrzuci link?


o polskich nieruchomosciach bylo tu malo.

w tej chwili wszyscy mowia ze bedzie drozej. ceny mieszkan w duzych miastach
tylko w czerwcu wzrosly o ponad 5%. trend trwa dopiero niecale dwa lata i
rozpoczal sie po prawie kilkuletnim zastoju w czasie ktorego malo kto budowal
(zwlaszcza mieszkania).dlatego mimo dzisiejszej gwaltownosci zachowania sie
rynku nieruchomosci trudno mi uwierzyc w to zeby w ciagu najblizszego roku
doszlo do korekty. spodziewam sie jednak wolniejszego wzrostu cen - ktory
powinien sie ustablizowc na poziomie 10% rocznie... moze jednak poprawi sie
wybor. w tym momencie sprzedajacy rzadzi


warto pamietac i o tym ze ziemia rolna w polsce jest ponoc znacznie tansza niz
w ue - a bariery w zakupie ziemii rolnej dla obywateli pozostalych panstw ue
beda w mocy jeszcze tylko przez piec lat. osobiscie uwazam ze pomysl
piskorskiego - by kupic spory areal ziemii olnej i zalesic go - uzyskujac
doplaty z ue - jest bardzo interesujacy

[treptak]

bush_w_wodzie napisał:


> wskaznik tempa wzrostu cen konsumpcyjnych - zwany inflacja - o ile sie
> orientuje - nie zawiera cen nieruchomosci.

To mozliwe. Nie sledze zbytnio cen innych towarow nie mam takiej mozliwosci.
Subiektywne wrazenie z co-pol-rocznych wizyt- wiele rzeczy jednak powoli lecz
systematycznie drozeje.

>rosnace ceny na rynku nieruchomosci nie generuja przyrostu ilosci pieniedzy na
> rynku - bo w kazdej transakcji jest kupiec i sprzedawca - miedzy ktorymi te
> pieniadze tylko przeplywaja - co jest neutralne dla pozostalych cen

Przeplywa jesli kupujacy ma swe pieniadze no bo jesli bierze z banku 90%
kredytu to rzeczywiscie rodzi sie pytanie jakie pieniadze daje mu bank?




przy ogromnym glodzie
> mieszkaniowym - stosunkowo latwo jest wywindowac ceny

No tak zle glod mieszkaniowy istnia od czasow Bieruta o ile sie orientuje zas
ceny poszybowaly od dwoch lat? No zeby nie przesadzic powiedzny jest to drugi
(trzeci?) wyrazny skok od 15 lat.


> a czemu a sie nie trzymac?
> wydajnosc pracy rosnie i wplywy z eksportu takoz - inwestycje

Byc moze, ale nie wydaje mi sie aby to przechodzilo jakis ogromy szczyt w
ostanich latach?

i transfery od
> rodakow zza granicy naplywaja - to i zlotowka sie trzyma.

Nie przecenialbym tego az tak bardzo.
Z drugiej strony skoro rosna transfery od rodakow z zagranicy to znaczy ze
rodacy wyrywaja z kraju i to masowo z jakiegos powodu. Rosnie wydajnosc rosnie
eksport i zyski firm a ludzie sie nagle zaczeli zachowywac jakby ktos im
pieprzu w rowek nasypal. Nie dostrzegasz tu sprzecznosci?


> w tej chwili wszyscy mowia ze bedzie drozej.

Czytam opinie ekspertow ale ja nie wiezrze ekspertom. Ekspert to na ogol
czlowiek ktory zyje z tego o czym se wypowiada. Ma powiedziec ze za rok bedzie
kicha blada i ze ci co z tego zyja pojda z torbami? A ludzie powtarzaja za
ekspertami niestety najczesciej.

ceny mieszkan w duzych miastach tylko w czerwcu wzrosly o ponad 5%.

Czy zarobki i zasoby finansowe Polakow rowniez w czerwcu wzrosly o 5%?


- a bariery w zakupie ziemii rolnej dla obywateli pozostalych panstw ue
> beda w mocy jeszcze tylko przez piec lat.

To jest jeden z dwoch wiekszych nonsensow na ktore zwracam uwage a o ktorych
sie wiele mowi wlasnie. Czy rolnik z Holandii sprzeda ziemie w Holandii
zapakuje jalowki na przyczepe i przeprwadzi sie na zawsze do Polski?
Drugim czesto powtarzanym nonsensem jest ze mieszkania drozeja bo sa ciagle
tansze niz "w UE". No i co z tego ze sa?

osobiscie uwazam ze pomysl
> piskorskiego - by kupic spory areal ziemii olnej i zalesic go - uzyskujac
> doplaty z ue - jest bardzo interesujacy

Z tym sie zgadzam.

Wypowiedz miesiaca lipca!

[lastboyscout]

Zglaszam ten tekst a wlasciwie dialog (ciekawe jak sie rozwinie...) jako
najciekawsza wypowiedz lipca.

[treptak]

No bez przesady kolego hehe )

[lastboyscout]

> No bez przesady kolego hehe )

Dlaczego bez przesady?
To nie miejsce na popisy elokwencji i wiedzy o ekonomii a miejsce konfrontacji
roznych pogladow, roznych ludzi, czesto bardzo odmiennego traktowania ekonomii i
polityki i w ogole zycia.
Poruszyles bardzo ciekawy temat.
Tak sie sklada, ze tutejsi tzw. liberalowie to ludzie ogromej wiedzy wiec
tymbardziej ciekawa jest obserwacja ich rozmowy z praktykiem.
Bush_w_wodzie poczynil w swojej wypowiedzi mase zalozen ty chcesz rozmawiac o
realiach.
Mnie taki kontrast kreci, dlatego go docenilem i jestem bardzo ciekawy dalszego
ciagu tej dyskusji.
Pozdrawiam

[treptak]

Ok, w takim sensie OK.
Niestety w poprzedniej wypowiedzi wyskoczylem za bardzo do przodu i dopiero
teraz zdalem sobie sprawe.

osobiscie uwazam ze pomysl
> piskorskiego - by kupic spory areal ziemii olnej i zalesic go - uzyskujac
> doplaty z ue - jest bardzo interesujacy

Z tym sie zgadzam.

Tu sie wycofuje bo nie znam sugestii piskorskiego skierowalem uwage na
zalesianie co mnie fascynuje. Jesli zalesianie ma byc zas zalesianiem tylko
i wylaczne w celu wyciagniecia doplat to nie, nie zgadzam sie.

[abram777]

lastboyscout napisał(a):

> Zglaszam ten tekst a wlasciwie dialog (ciekawe jak sie rozwinie...) jako
> najciekawsza wypowiedz lipca.

No to wpisz go jako swoją propozycję w wątek "najciekawsza wypowiedź lipca". Tylko że... mamy już sierpień LBS. Jak ten czas szybko płynie, he, he. Pozdrawiam

[lastboyscout]

> No to wpisz go jako swoją propozycję w wątek "najciekawsza wypowiedź lipca".


Oooooops! Sorry. Poprawie sie.


>>Tylko że... mamy już sierpień LBS. Jak ten czas szybko płynie, he, he. Pozdrawiam

No fakt: Bush wypowiedzial sie w lipcu a Treptak w 16 minucie sierpnia
OK, przespalem (mamy 6 godzin roznicy czasu).
Glosuje wiec na najciekawsza wypowiedz sierpnia.

Pozdrawiam.

[scrutator]

"rosnace ceny na rynku nieruchomosci nie generuja przyrostu ilosci pieniedzy na
rynku - bo w kazdej transakcji jest kupiec i sprzedawca - miedzy ktorymi te
pieniadze tylko przeplywaja - co jest neutralne dla pozostalych cen"


To jest nieprecyzyjne. Jezeli kupujacy kupuje za swoje zaoszczedzone pieniadze,
to faktycznie jest to neutralne dla pozostalych cen. Jezeli jednak w transakcji
uczestniczy kredyt, to nastepuje kreacja pieniadza i M3 wzrasta.

[lastboyscout]

Rzeczywiscie mozna by tak sadzic bo przeciez kredytowe pieniadze trafiaja na
rynek gdzie sprzedawca nieruchomosci wydaje je na nastepne dobra (a wiekszy
popyt zwieksza ich ceny)
Czy jestes jednak pewny, ze faktyczna kreacja pieniadza nie nastepuje faktycznie
dopiero w momencie splat kredytu (no tak ale wtedy nalezaloby tez zweryfikowac
obecny PKB....)?
Jezeli bowiem byloby tak jak mowisz to ten obecny ogrom pieniadza KREDYTOWEGO
musialby znaczaco wplynac na inflacje lub musialby zaistniec inny czynnik
rownolegle zanizajacy jej poziom.

Kredyt/cash

[treptak]

lastboyscout napisał(a):


> Jezeli bowiem byloby tak jak mowisz to ten obecny ogrom pieniadza KREDYTOWEGO
> musialby znaczaco wplynac na inflacje

Tu wiec wracamy ponownie do sprawy wplywu kredytu na "tworzenie" pieniadza a co
z tego wynika do tego czy ma on wplyw na inflacje czy nie?
Mam nadzieje ze nikt nie bedzie mnie usilowal przekonac ze codzienna NORMA w
Polsce jest dzis 30- letni czlowiek ktory kupuje sobie mieszkanie 80 m. kw. w
duzym miescie i placi GOTOWKA 6000- 9000 zlotych za metr kwadratowy.
W USA sa dosc jasno opracowane standardy przyznawania kredytu glownie w oparciu
o historie kredytowa oraz zarobki. Tyle i tyle punktow w credit score plus
zarobki w widelkach od-do = okreslona wysokosc kredytu. System nie idealny ale
pozwalajacy utrymac bankructwa ponizej jakiejsc zdrowej granicy.
Ostanio zreszta ten system naciagnieto tak ze zupelnie zgodnie ze standardami
wiele osob mimo wszystko zostalo wciagnietych w bagno no ale to inny temat.
Teraz ta Polska. Citibank jako pierwszy ma afere z przyznawaniem kredytow na
bazie zawyzanych dochodow ,historii kredytowej lub wyksztalcenia (!!!) Jak
komus odmowiono kredytu to szedl do innego repa i kredyt dostawal. Rep ma
prowizje a ofiara kredyt i wszyscy sa zadowoleni na dzisaj przynjamniej. Bank
zrobil profit, sprzedal kredyt klientowi ! Czy klient go bedzie w stanie
splacac za 2-5- 11 lat? tym sie na dizsiaj jakosc nikt dziwnie nie przejmuje. A
z tego co wiem to polski Citi (Handlowy) mial to wszystko oblozone scislymi i
niezle kontrolowanym procedurami.
Skoro trzeba bylo uciec sie do przewalu to prawdopodobnie klient kryteriow nie
spelnial i prawdopodobienstwo ze splacal tak jak powinien nie bedzie jest
zawyzone. Sporo zalezy od skali zjawiska ale jesli okaze sie ze bylo to
powszechne to "wykreowano" zapewnie morze tych kredytow i sporo takiego
pieniadza splywa jeszcze dalej dzis do kredytobiorcow.


lub musialby zaistniec inny czynnik
> rownolegle zanizajacy jej poziom.

Tu mam swoje abstrakcyjne teorie, ale to moze pozniej )

[lastboyscout]

> Tu wiec wracamy ponownie do sprawy wplywu kredytu na "tworzenie" pieniadza a co
> z tego wynika do tego czy ma on wplyw na inflacje czy nie?

He, he , od tworzenia PKB na kredyt to ja tu rozpoczalem "kariere"
bo konsekwentnie upieram sie, ze jezeli kupie gacie na kredyt to NIE SA moje
gacie tak dlugo jak dlugo nie splace tego kredytu a wiec NIE MOGE ich wliczac do
wartosci osobistego PKB!



>>System nie idealny ale
> pozwalajacy utrymac bankructwa ponizej jakiejsc zdrowej granicy.

To podstawowa regula (zwana tutaj:28/35) udzielania kredytu.
Owa regula wcale nie musi byc idealna poniewaz NIE JEST celem gry kredytowej
bankow/panstwa to aby KAZDY kredytobiorca splacil swoju kredyt.
Celem JEST to aby nie upadl system bankowy a wraz z nim nie wpadlo w
nieodwracalne problemy panstwo jako calosc
(czasem sa od tego wyjatki ale o tym ponizej....).




> Teraz ta Polska. Citibank jako pierwszy ma afere z przyznawaniem kredytow na
> bazie zawyzanych dochodow ,historii kredytowej lub wyksztalcenia (!!!)

Pssssssst ! bo przyjdzie admin Robi (udziela kredytow w Citi) i nas zbanuje,
za glupie gadanie




> Skoro trzeba bylo uciec sie do przewalu to prawdopodobnie klient kryteriow nie
> spelnial i prawdopodobienstwo ze splacal tak jak powinien nie bedzie jest
> zawyzone.

Dlaczego KOMUS mialoby zalezec na dobrze kreytobiorcy a nawet kredytodawcy?
Sprobuj pomyslec innymi kategoriami: KTO zyska a KTO straci na zlych kredytachw
Polsce?




>Sporo zalezy od skali zjawiska ale jesli okaze sie ze bylo to
> powszechne to "wykreowano" zapewnie morze tych kredytow i sporo takiego
> pieniadza splywa jeszcze dalej dzis do kredytobiorcow.

Jeszcze raz psssst bo przyjda tzw. liberalowie i nas zbanuja za podwazanie sily
fundamentow polskich przemian ustrojowych ostatnich lat/czy wiesz CO OZNACZALOBY
wstrzymanie TAKIEGO kredytowania zewnetrznego i wewnetrznego kraju?




> lub musialby zaistniec inny czynnik
> > rownolegle zanizajacy jej poziom.
>
> Tu mam swoje abstrakcyjne teorie, ale to moze pozniej )

Smialo! Tutaj ma byc ciekawie a nie politycznie poprawnie.
W razie pomylki zawsze mozna sie czegos na tym doswiadczeniu nauczyc.

[treptak]

lastboyscout napisał(a):


> bo konsekwentnie upieram sie, ze jezeli kupie gacie na kredyt to NIE SA moje
> gacie tak dlugo jak dlugo nie splace tego kredytu a wiec NIE MOGE ich wliczac
do wartosci osobistego PKB!


A co w sytuacji gdy decydujesz sie na defraudacje kredytu a gacie nie
kwalifikuja sie jako dobro podlegajace konfiskacie przez bank?
A w wersji USA- bierzesz Ch 11 i ochrone przed kredytodawca. Teoretycznie
mozesz nawet odsprzedac za ulamek wartosci doba ktore pozwolono Ci zatrzymac.
Dobro zmieni wlasciciela a do Ciebie naplynie gotowka ))


> Pssssssst ! bo przyjdzie admin Robi (udziela kredytow w Citi) i nas
zbanuje,
> za glupie gadanie

Oj, to mam mocne podejrzenie ze mam z RObim wspolnych znajomych !!!!
Ale- sprawa juz jest naglasniana w GW wiec chyba jest OK

> Dlaczego KOMUS mialoby zalezec na dobrze kreytobiorcy a nawet kredytodawcy?
> Sprobuj pomyslec innymi kategoriami: KTO zyska a KTO straci na zlych
kredytachw
> Polsce?

Teoretycznie moga wszyscy stracic, ale juz bardziej szedlbym na uklad ze
(prawie) wszyscy zyskaja
Kupuje dom za pol miliona po roku bankrutuje ale dom juz jest w efekcie
dzikiego wzrostu cen wart 750 tysiecy . Sprzedaje dom i splacam kredyt w
kieszeni pewnie cos zostanie albo dom bierze bank i licytuje powyzej wartosci
kredytu. Wilk syty owca cala ja nie dostane szybko kredytu , tyle mojej straty.
Przy aokzji zarobil rep od kredytow ludzie od remontow, przeprowadzek, designer
i architekt i kto tam jeszcze bral w tym wszystkim udzial.
Znam panne z Warszawy , ktora majac super dobra prace kupila w ciagu 2 lat
cztery nieruchomosci (!) W niedawnej rozmowie zakomunikowala mi rozbrajajaco
ze wlasnie "wsiedli" jej na jedno mieszkanie bo nie wyrabiala sie ze
splacaniem ale przeciez ma jeszcze dwa i dom



> Y> wstrzymanie TAKIEGO kredytowania zewnetrznego i wewnetrznego kraju?

Hehe....

> > lub musialby zaistniec inny czynnik
> > > rownolegle zanizajacy jej poziom.
> >
> > Tu mam swoje abstrakcyjne teorie, ale to moze pozniej )
>
> Smialo! Tutaj ma byc ciekawie a nie politycznie poprawnie.
> W razie pomylki zawsze mozna sie czegos na tym doswiadczeniu nauczyc.

Zagailbym wstepnie tak:
Zalozmy, ze PLN zachwialby sie w swych niezachwianych dotad podstawach jak
opoka skalna.
Co stanie sie z ludzmi ktorzy wzieli kredyt w CHF i z bankami ktore takich
kredytow narozdawaly jesli kurs CHF : PLN zmienilby sie z 2,5:1 na 5:1 ? Co
stanie sie z kredytodawcami w przypadku takiego tapniecia zlotowki ?

[lastboyscout]

> A co w sytuacji gdy decydujesz sie na defraudacje kredytu a gacie nie
> kwalifikuja sie jako dobro podlegajace konfiskacie przez bank?
> A w wersji USA- bierzesz Ch 11 i ochrone przed kredytodawca. Teoretycznie
> mozesz nawet odsprzedac za ulamek wartosci doba ktore pozwolono Ci zatrzymac.
> Dobro zmieni wlasciciela a do Ciebie naplynie gotowka ))


Wiec sadzisz, ze sa tu mozna sie wzbogacic na bankructwie kosztem bankow, ktore
tworza tutejsze prawo ?

>Teoretycznie moga wszyscy stracic, ale juz bardziej szedlbym na uklad ze
> (prawie) WSZYSCY ZYSKAJA

Czegos takiego NIE MA



> Kupuje dom za pol miliona po roku bankrutuje ale dom juz jest w efekcie
> dzikiego wzrostu cen wart 750 tysiecy . Sprzedaje dom i splacam kredyt w
> kieszeni pewnie cos zostanie albo dom bierze bank i licytuje powyzej wartosci
> kredytu. Wilk syty owca cala ja nie dostane szybko kredytu , tyle mojej
straty.Przy aokzji zarobil rep od kredytow ludzie od remontow, przeprowadzek,
designer i architekt i kto tam jeszcze bral w tym wszystkim udzial.
> Znam panne z Warszawy , ktora majac super dobra prace kupila w ciagu 2 lat
> cztery nieruchomosci (!) W niedawnej rozmowie zakomunikowala mi rozbrajajaco
> ze wlasnie "wsiedli" jej na jedno mieszkanie bo nie wyrabiala sie ze
> splacaniem ale przeciez ma jeszcze dwa i dom

[lastboyscout]

> A co w sytuacji gdy decydujesz sie na defraudacje kredytu a gacie nie
> kwalifikuja sie jako dobro podlegajace konfiskacie przez bank?
> A w wersji USA- bierzesz Ch 11 i ochrone przed kredytodawca. Teoretycznie
> mozesz nawet odsprzedac za ulamek wartosci doba ktore pozwolono Ci zatrzymac.
> Dobro zmieni wlasciciela a do Ciebie naplynie gotowka ))


Wiec sadzisz, ze sa tu mozna sie wzbogacic na bankructwie kosztem bankow, ktore
tworza tutejsze prawo ?

(Polak POTRAFI ...kombinowac... tylko)






>Teoretycznie moga wszyscy stracic, ale juz bardziej szedlbym na uklad ze
> (prawie) WSZYSCY ZYSKAJA

Zyskuja wszyscy a przynajmniej wiekszosc.
Czegos takiego NIE MA.

(Polak POTRAFI ...kombinowac... tylko)





> Kupuje dom za pol miliona po roku bankrutuje ale dom juz jest w efekcie
> dzikiego wzrostu cen wart 750 tysiecy . Sprzedaje dom i splacam kredyt w
> kieszeni pewnie cos zostanie albo dom bierze bank i licytuje powyzej wartosci
> kredytu.

A teraz sprobuj sobie wyobrazic sobie, ze tak jak ty zrobi wiecej z nas, domy
pojda na rynek, ceny spadna. Biorac pod uwage wklad wlasny, koszty zaciagniecia
oraz odsetki rosnace SZYBCIEJ niz cena nieruchomosci wychodzisz finansowo do
tylu (wklad wlasny) +spaprana historia kredytowa.
(Polak POTRAFI ...kombinowac... tylko)





>>Wilk syty owca cala ja nie dostane szybko kredytu , tyle mojej straty.Przy
>>aokzji zarobil rep od kredytow ludzie od remontow, przeprowadzek, designer i
>>architekt i kto tam jeszcze bral w tym wszystkim udzial.
> Znam panne z Warszawy , ktora majac super dobra prace kupila w ciagu 2 lat
> cztery nieruchomosci (!) W niedawnej rozmowie zakomunikowala mi rozbrajajaco
> ze wlasnie "wsiedli" jej na jedno mieszkanie bo nie wyrabiala sie ze
> splacaniem ale przeciez ma jeszcze dwa i dom

Tutaj przyjezdza (zarobic na splate pozyczki) masa podobnych do twojej panny,
ktorzy grali w te klocki juz wczesniej.

(Polak POTRAFI ...kombinowac... tylko)






> > Smialo! Tutaj ma byc ciekawie a nie politycznie poprawnie.
> > W razie pomylki zawsze mozna sie czegos na tym doswiadczeniu nauczyc.
>
> Zagailbym wstepnie tak:
> Zalozmy, ze PLN zachwialby sie w swych niezachwianych dotad podstawach jak
> opoka skalna.
> Co stanie sie z ludzmi ktorzy wzieli kredyt w CHF i z bankami ktore takich
> kredytow narozdawaly jesli kurs CHF : PLN zmienilby sie z 2,5:1 na 5:1 ? Co
> stanie sie z kredytodawcami w przypadku takiego tapniecia zlotowki ?

Jak to co?
BUM.

(Polak POTRAFI ...kombinowac... TYLKO........)

[treptak]

Sprawa nie ma absolutnie nic wspolnego z KOMBINOWANIE a tylko i wylacznie z
teroetycznym rozwazaniem nt. kredytu, tworzenia pieniedzy no i zapewne inflacji.
Wzieta zreszta zywcem Yahoo-financial ,wypowiedzi ekspertow na temat bankructwa.

[lastboyscout]

To nie bylo nic personalnego.
Po prostu branie pod uwage bankructwa jako sposobu na wzbogacenie moze swiadczyc
JEDYNIE o:
1) chorym systemie prawno-finansowym
2) chorym spoleczenstwie

[treptak]

To nie sposob na wzbogacenie sie. To sposob na zycie. Przynajmniej w przypadku
bankructwa personalnego bo z firmami zapewne wyglada to inaczej.
Luzny latwy pieniadz," latwo przyszlo latwo poszlo w koncu i tak nie moje" ?

(...) The truth is, you can only file for Chapter 7 bankruptcy once every eight
years, Hargrave says. (Before the new bankruptcy law passed in 2005, you could
file every six years.) For Chapter 13 reorganization, you can file more often
than that, but you can't have more than one case open at the same time, he says.

Of course, that doesn't make it a good idea.

"Multiple bankruptcies are really bad," Rosenberg says. "Many people get into
the habit of once they've done it, it becomes a way of life. This is not good
for your karma."

Mysle ze warto rowniez luknac na to ponizej co odczytuje jako uniwersalne
spostrzezenie ktore w niedalekiej przyszlosci doskonale byc prawda rowniez w
Polsce:


Mostly, we can't help wondering if the lending and spending free-for-all of
recent history will end badly

[bush_w_wodzie]

scrutator napisała:

> To jest nieprecyzyjne. Jezeli kupujacy kupuje za swoje zaoszczedzone
> pieniadze, to faktycznie jest to neutralne dla pozostalych cen.
> Jezeli jednak w transakcjiuczestniczy kredyt, to nastepuje kreacja
> pieniadza i M3 wzrasta.

zgadzam sie. sama transakcja jest neutralna (o ile kupujacy nie pochodzi zza
granicy) ale moze spowodowac posrednio kreacje pieniadza - o ile bank udziela
kupujacemu kredytu na nia z innych srodkow niz zlozone w nim lokaty

cos jest na rzeczy

[bush_w_wodzie]

dzieki treptak za arcyciekawy watek i inspiracje do zajrzenia do twardych
danych. dosyc ciekawie to wyglada

miary pieniadza:
miesiac rok / m0 / m1/ m2 / m3 (w mln zl)
cze 01 / 48 537,9 / 104 614,3 / 314 286,7 / 314 587,3
sty 02 / 51 168,2 / 111 703,5 / 322 183,4 / 322 438,4
cze 02 / 62 766,1 / 126 068,5 / 321 940,5 / 322 430,2
sty 03 / 58 487,8 / 129 847,0 / 315 419,5 / 317 779,6
cze 03 / 62 459,1 / 146 360,4 / 322 866,5 / 326 631,0
sty 04 / 58 307,4 / 152 468,5 / 331 713,1 / 333 887,5
cze 04 / 63 817,1 / 168 782,3 / 345 145,3 / 349 987,2
sty 05 / 66 502,9 / 173 102,8 / 360 075,6 / 368 415,4
cze 05 / 71 181,4 / 187 988,9 / 379 153,6 / 391 461,3
sty 06 / 72 154,3 / 204 460,6 / 397 235,2 / 406 639,2
cze 06 / 81 978,4 / 226 244,5 / 426 572,5 / 437 859,5


--------------

oficjane aktywa rezerwowe polski (mln usd)

01/01 28 107,9
06/01 27 113,0
01/02 26 343,0
06/02 28 163,8
01/03 30 495,4
06/03 32 083,9
01/04 37 012,7
06/04 36 300,7
01/05 40 968,3
06/05 41 237,2
01/06 43 202,1
06/06 46 918,3

--------------------


zadluzenie zagraniczne polski ogolem (w mln euro)

q1 01 80 961 / 70 998
q1 02 84 846 / 73 995
q1 03 82 594 / 89 810
q1 04 88 229 / 107 873
q1 05 97 391 / 126 189
q1 06 112 221 / 135 937

struktura wzrostu dlugu q1/05-q1/06 (w mln euro)

sektor rzadowy i samorzadowy: 43 454 -> 52 140
sektor bankowy: 10 755 -> 12 723
pozostale: 42 107 -> 46 435

--------------

moj komentarz napisze pozniej.
zapraszam wszystkich do analizy tych danych interpretacji i komentarzy

uzupelnienie

[bush_w_wodzie]

liczby w ostatniej kolumnie ilustrujacej zadluzenie polski sa wyrazone w mln
usd

[treptak]

A czy sa gdzies publikowane dane nt. inflacji rok po roku?
Oczywiscie po 1990 r.

cpi

[bush_w_wodzie]

gus:

www.stat.gov.pl/wyniki_wstepne/inflacja/2006/06_06/index.htm
wzrost cen 06.05-06.06 -

Ocena danych

[qvintesencja]

bush_w_wodzie napisał:

> zapraszam wszystkich do analizy tych danych interpretacji i komentarzy

Do tych danych nalezaloby dodac dane o eksporcie i imporcie i bilansie
platniczym ktore sa rowniez pozytywne. Zwraca uwage ze juz jest chyba niedaleko
do momentu gdy eksport przewyzszy import, a oba rosna bardzo szybko.

www.nbp.pl/statystyka/Bilans_platniczy/bop_kw2006.pdf

Te dane lacznie wskazuja na bardzo stabilna pozycje makroekonomiczna. Gdyby
jeszcze biezacy deficyt budzetu byl nizszy o 2% PKB to bylaby supermocna
makroekonomia. Jak to bywa w ekonomii rynkowej taka supermocna ekonomia moglaby
nie byc jednak najlepsza bo grozilaby silnym wzrostem wartosci zlotowki.
Paradoksalnie wiec deficyt budzetu i niepewnosc polityczna moga odgrywac tu
pozytywna role przed zagrozeniem rakietowego wzrostu wartosci. Silna waluta
jest oczywiscie bardzo dobra ale gdy wzrost wartosci nastepuje stopniowo a nie
skacze gwaltownie.

Silny wzrost wartosci zlotowki jest jednak bardzo mozliwy w przyszlych latach
ze wzgledu na mozliwosc uksztaltowania sie duzego dodatniego bilansu
handlowego, kolosalny doplyw euro z Unii i wzrost zywej gotowki dosylanej przez
ludzi z zagranicy.

Rozesmialem sie niewesolo

[treptak]

Ogarnal mnie pusty smiech. Ktos chyba temu krajowi szykuje po raz kolejny
naprawde smutny los. Wolny rynek to na pewno nie jest wiec co to jest ?


miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3542990.html

(...) za mieszkanie z dwiema sypialniami w centrum Berlina zapłacimy 250 tys.
euro. W centrum Aten trzypokojowe mieszkanie kosztuje średnio 170 tys. euro, w
Brukseli 200 tys. euro, a w Madrycie - 400 tys. euro. Najdrożej w Europie jest
w Londynie - średnio 750 tys. euro za mieszkanie z dwiema sypialniami. Tak
naprawdę tylko cena tego ostatniego zbliża się do wartości krakowskiego lokalu.

Smiej sie z wlasnej naiwnosci

[qvintesencja]

treptak napisał:

> Ogarnal mnie pusty smiech. Ktos chyba temu krajowi szykuje po raz kolejny
> naprawde smutny los. Wolny rynek to na pewno nie jest wiec co to jest ?
> miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3542990.html
> (...) za mieszkanie z dwiema sypialniami w centrum Berlina zapłacimy 250
tys.
> euro. W centrum Aten trzypokojowe mieszkanie kosztuje średnio 170 tys. euro,
w
> Brukseli 200 tys. euro, a w Madrycie - 400 tys. euro. Najdrożej w Europie
jest
> w Londynie - średnio 750 tys. euro za mieszkanie z dwiema sypialniami. Tak
> naprawdę tylko cena tego ostatniego zbliża się do wartości krakowskiego
lokalu.

Smiej sie z wlasnej naiwnosci: redaktorek porownal NAJDROZSZY obiekt w Krakowie
z PRZECIETNYM w innych miastach i wyszedl idiotyzm. Bo ile kosztuje najdrozszy
obiekt w Londynie?

A to ze ktos zbudowal lokal W Krakowie i chce go opchnac za milion dolcow jest
calkiem normalne i nie ma sie czemu dziwic.

[bush_w_wodzie]

qvintesencja napisał:

>
> Smiej sie z wlasnej naiwnosci: redaktorek porownal NAJDROZSZY obiekt w Krakowie
> z PRZECIETNYM w innych miastach i wyszedl idiotyzm.


no niezupelnie. 5tys dolarow za metr to nie jest najdrozsza nieruchomosc w
krakowie. najdrozsze potrafia byc dwa razy drozsze. warto tez zwrocic uwage na
to ze jakosc (nawet tych drogich) apartamentow w polsce na ogol jest nizsza od
jakosci towaru zachodnio-europejskiego w analogicznej kategorii


w dodatku - dosyc szokujaca wypada porownanie stosunku cen mieszkan w miastach
europy zachodniej do zarobkow w tych miastach z analogiczna wielkoscia w duzych
polskich miastach. dlatego wcale nie tak latwo odpowiedziec na pytanie czy ten
boom na nieruchomosci polskie bedzie (dlugo)trwaly. w tej chwili duzy udzial w
jego tworzeniu ma ekpansja kredytowa bankow i ostre zadluzanie sie budzetu za
granica

wskazniki sa obecnie chore. ostatnio podanio ze wzrost cen mieszkan w budowie w
dyskutowanym krakowie w lipcu wyniosl 12% - po wzroscie w czerwcu o 5 czy 6%.
dla mnie to bardzo wyrazne ostrzezenie ze z tym rynkiem jest cos nie tak