FUNDS 1% w 3 miesiace?

[przycinek.usa]

www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=DXY:IND
Obecny target FUNDS wydaje sie byc wlasciwy na poziomie 1%.
Dochodze tez powoli do wniosku, ze FED bedzie obnizal stopy do zera.
Tak sie wlasnie skonczy podnoszenie stop do 5.25%.

2 lata temu wszyscy nadymali i takie bylo gadanie - ze stopa %
jest "neutralna" i ta "neutralnosc" wlasnie wyszla jednemu
wiekszemu bankowi bokiem. Co to za ludzie pracuja w tym FED?!

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=DXY:IND
> Obecny target FUNDS wydaje sie byc wlasciwy na poziomie 1%.
> Dochodze tez powoli do wniosku, ze FED bedzie obnizal stopy do zera.
> Tak sie wlasnie skonczy podnoszenie stop do 5.25%.
>
> 2 lata temu wszyscy nadymali i takie bylo gadanie - ze stopa %
> jest "neutralna" i ta "neutralnosc" wlasnie wyszla jednemu
> wiekszemu bankowi bokiem. Co to za ludzie pracuja w tym FED?!
>
>


imho fed podniosl stopy dokladnie po to zeby przekluc babel na rynku
nieruchomosci i kredytow hipotecznych. mieli diabelska alternatywe: przekluc
babel od razu i wywolac kryzys lub czekac az babel jeszcze bardziej urosnie i
sam peknie wywolujac jeszcze wiekszy kryzys

inna sprawa ze prawdopodbnie skutki przekluwania babla wydaja sie przerastac ich
przewidywania. co nie zmienia faktu ze i tak nie mieli wyjscia

[przycinek.usa]

nie zgadzam sie. Nie chodzilo o przeklucie balona.
Ale mniejsza z tym co bylo motywem. Pytanie co dalej?
Bo na rynku jest normalna panika.

Cena dolara jest taka, ze tylko siasc i plakac.
[zwlaszcza Gorale placza, bo zloty jest na 2.2, a w Chicago nie ma
pracy, he he he]

Problem w tym, ze cena USD jest niska ZANIM zaczelo sie zasadnicze
ciecie stop. I co teraz sie stanie jak FED jutro powaznie zetnie?
Mnie sie wydaje, ze zaczynamy wchodzic w wartosci, gdzie USDX nie
powinien dalej leciec z powodow fundamentalnych [1.7-1.8] - ale
bedzie dalej lecial, bo sie zrobil taki nastroj ucieczki.

Dodatkowo powstal na rynku strach, ze FED bedzie emitowal dolary
bez opamietania [Bo FED wydaje sie miec nieograniczone checi
pozyczkowe dla wszystkich naokolo co podwaza wartosc waluty] no i
wszyscy sie zastanawiaja gdzie uciekac.

Ja sie smieje, bo trzeba sie bylo zastanawiac jak USD byl po 1.2 do
Euro. Teraz to sobie mozna najwyzej skoczyc na szybka wodkie...
No ale glupich nie brakuje i pewnie beda uciekac teraz na ciezkich
stratach.


Reasumujac:
Przy braku glupich ruchow ze strony FED wartosc USD powinna sie
ustabilizowac na poziomie 1.7 do EUR.

Ale biorac pod uwage glupote politykow i chec psucia waluty za
wszelka cene - mozliwe sa niestety dalsze spadki. Te spadki moga
byc bardzo gwaltowne, bo ludzie maja pelno w portkach i zaczynaja
upadac wieksze banki.

Tak czy inaczej imigracja europejczykow do USA zakonczyla sie
definitywnie. -))
Teraz tylko wprowadzic wizy dla Amerykanow w Europie....

niech mi Pan powie?

[herr7]

Jako laik w tych sprawach mam pytanie. Czy osłabienie dolara wpływa na poziom
zamożności Amerykanów, np. poprzez wzrost cen, skoro dolar tak mocno spadł
względem jena i euro to towary z importu powinny jednak w końcu drożeć. Czy
Amerykanie dostają podwyżki które mogłyby im rekompensować zwyżkę cen?

[przycinek.usa]

jasne, ze oslabienie USD wplywa na zamoznosc Amerykanow.
Wystarczy popatrzec na ceny ropy i jak sie to przeklada na koszty
produkcji, transportu. Ceny towarow w imporcie wzrosna znaczaco.
Juan umacnia sie wzgledem USD. Tylko peso meksykanskie stoi jak
zaczarowane. Towary importowane z Chin ida w gore. Ceny produktow z
Japonii ida w gore. Cala masa towarowa na rynku drozeje.

Ja widze coraz wiecej samochodow stojacych na poboczu, bo sie
delikwentowi/delikwentce benzyna skonczyla!

Zamoznosc Amerykanow to jest juz obecnie zjawisko historyczne.
Nie sadze, aby nagle w obliczu takiego kryzysu ktokolwiek
komukolwiek dawal podwyzki. Raczej szykuja sie zwolnienia. I to
masowe.

a co na to Amerykanie?

[herr7]

Mam na myśli zwykłych ludzi a nie politruków w mediach? Czy widzą chociażby
związek pomiędzy swoją obecną sytuacją a wydatkami na wojny i militarne zabawki?

[przycinek.usa]

Zwykli ludzie nie rozumieja co sie dzieje. Tak mi sie wydaje.

[polarbeer]

Musze sie z tym zgodzic... to troche tak jak ta stara anegdotka z gotowaniem
zaby

[przycinek.usa]

media robia ludziom wode z mozgow, bo ludzie sa tu tak glupi, ze
sie daja. To nawet nie trzeba mediow, wystarczy reklama. -))

Chyba nie ma drugiej takiej spolecznosci na swiecie.
Ja 3 tygodnie temu zatrudnilem jednego mlodego lebka do pilnowania
magazynu w nocy i okazalo sie po jakims czasie, ze mlody nie wie co
to jest 3/4 cala. -)))

Gosc jest tak glupi, ze sie zastanawiam nad wymiana go na innego
goscia. No ale czy Einstein przyjdzie pilnowac magazynu w nocy?

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> nie zgadzam sie. Nie chodzilo o przeklucie balona.
> Ale mniejsza z tym co bylo motywem. Pytanie co dalej?
> Bo na rynku jest normalna panika.
>


jesli rzeczywiscie jest panika to zwiastuje okolice dna


>
> Cena dolara jest taka, ze tylko siasc i plakac.
> [zwlaszcza Gorale placza, bo zloty jest na 2.2, a w Chicago nie ma
> pracy, he he he]
>


dobry powod do radosci...


> Problem w tym, ze cena USD jest niska ZANIM zaczelo sie zasadnicze
> ciecie stop.

no jakze? 2 punkty w kilka miesiecy - to malo???

> I co teraz sie stanie jak FED jutro powaznie zetnie?
> Mnie sie wydaje, ze zaczynamy wchodzic w wartosci, gdzie USDX nie
> powinien dalej leciec z powodow fundamentalnych [1.7-1.8] - ale
> bedzie dalej lecial, bo sie zrobil taki nastroj ucieczki.


no to bedziesz mial wreszcie 2 dolary za euro. i ja sie zagadzam ze to bedzie za
duzo... wiec po panice powinno nastapic odbicie



>
> Dodatkowo powstal na rynku strach, ze FED bedzie emitowal dolary
> bez opamietania [Bo FED wydaje sie miec nieograniczone checi
> pozyczkowe dla wszystkich naokolo co podwaza wartosc waluty] no i
> wszyscy sie zastanawiaja gdzie uciekac.
>
> Ja sie smieje, bo trzeba sie bylo zastanawiac jak USD byl po 1.2 do
> Euro. Teraz to sobie mozna najwyzej skoczyc na szybka wodkie...
> No ale glupich nie brakuje i pewnie beda uciekac teraz na ciezkich
> stratach.
>
>
> Reasumujac:
> Przy braku glupich ruchow ze strony FED wartosc USD powinna sie
> ustabilizowac na poziomie 1.7 do EUR.
>
> Ale biorac pod uwage glupote politykow i chec psucia waluty za
> wszelka cene - mozliwe sa niestety dalsze spadki. Te spadki moga
> byc bardzo gwaltowne, bo ludzie maja pelno w portkach i zaczynaja
> upadac wieksze banki.
>
> Tak czy inaczej imigracja europejczykow do USA zakonczyla sie
> definitywnie. -))
> Teraz tylko wprowadzic wizy dla Amerykanow w Europie....


brakuje mi w twoim poscie jakiejs konkluzji.

kto straci na tak slabym dolarze? czy doprowadzi on do inflacji czy deflacji w
usa? jakie beda skutki dla azji? dla europy?

co bedzie z gielda ropa i zlotem?

[przycinek.usa]

Zaraz, a czy zycie to film z konkluzja?

Na razie na slabym dolarze traca wszyscy.
Amerykanie, bo im ceny ida pionowo w gore.
Europejczycy i Azja, bo maja dupy umoczone w obligacjach UST.

A gielda? Ja osobiscie podejrzewam, ze NYSE to sie dopiero skonczy
wtedy, kiedy skoncza sie glupcy kupujacy UST. Dopiero ogolnorynkowy
wzrost kosztu pieniadza doprowadzi do spadku gieldy. Narazie
wyglada na to, ze glupcy kupuja obligacje a te pieniadze rzad
lokuje na gieldzie i gielda nie spada. -))
A jak glupcy sie skoncza, to obligacje spadna, rzad przestanie
kupowac na gieldzie i gielda spadnie.


"co bedzie z (...) ropa i zlotem?"

A nie mam pojecia. Nie ma technicznie powodu do spadku zlota, wiec
sadze, ze szczyt gieldy nie jest potwierdzony. Poczatek katastrofy
nastapi wtedy, kiedy nastapia wspolne dywergencje na rynku zlota,
papierow wartosciowych i obligacji. Mowiac po prostu dopoki sa
pieniadze i cos idzie w gore, dopoty krachu nie bedzie. Krach
bedzie jak zloto stanie.

Zloto jest jak spekulacja na malej gownianej spolce:
Idzie takie G w gore bez konca, bo nikt tego masowo nie kupuje. Az
nagle ludzie sie rzuca, a grupa ciagnacych spekulantow dochodzi do
wniosku, ze nadszedl swietny czas na wywale i realizacje zysku. No
i wypakuja to zloto chetnym i bedzie koniec jazdy. I wtedy okaze
sie, ze NYSE tez jest juz gotowe na jazde i byc moze obligacje tez
juz w kazdym domu i juz kazdy sie szykuje na zime stulecia.

Dopoki rzad znajduje kupcow na swoje bezwartosciowe obligacje - to
sie rzadowi wydaje, ze kontroluje gospodarke. Tyle, ze kupujacy
moga sie skonczyc. Kto to widzial pozyczac pieniadze bankrutowi?
Przeciez to jasne, ze wszyscy tych pieniedzy nie zobacza!
To co za idioci to kupuja? Azjaci? Anglicy? NBP?

Ile stracilo NBP na kursie tych obligacji?
Wyliczy mi to kto?

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> Zaraz, a czy zycie to film z konkluzja?


no dobrze. chodzilo mi raczej o twoja perspktywe ktora przedstawiles poizej

>
> Na razie na slabym dolarze traca wszyscy.
> Amerykanie, bo im ceny ida pionowo w gore.
> Europejczycy i Azja, bo maja dupy umoczone w obligacjach UST.
>

no... nie wszyscy... ty zyskujesz )))

z europa to jest ciekawa sprawa. bo przeciez wzgledny ruch euro w gore cos
oznacza... mianowicie wzrost popytu na europejskie papiery rzadowe. jednak
oznacza to takze chwilowy spadek konkurencyjnosci eksportu. w krotkiej
perspektywie to niedobre. w dluzszej - bedzie z czego schodzic


> A gielda? Ja osobiscie podejrzewam, ze NYSE to sie dopiero skonczy
> wtedy, kiedy skoncza sie glupcy kupujacy UST. Dopiero ogolnorynkowy
> wzrost kosztu pieniadza doprowadzi do spadku gieldy. Narazie
> wyglada na to, ze glupcy kupuja obligacje a te pieniadze rzad
> lokuje na gieldzie i gielda nie spada. -))
> A jak glupcy sie skoncza, to obligacje spadna, rzad przestanie
> kupowac na gieldzie i gielda spadnie.
>


imho to idzie inaczej. rzad usa nie dziala na gieldzie. poniewaz waluta wskutek
emisji traci na wartosci to inwestorzy trwalszych wartosci szukaja w firmach...
i w zlocie



> "co bedzie z (...) ropa i zlotem?"
>
> A nie mam pojecia. Nie ma technicznie powodu do spadku zlota, wiec
> sadze, ze szczyt gieldy nie jest potwierdzony. Poczatek katastrofy
> nastapi wtedy, kiedy nastapia wspolne dywergencje na rynku zlota,
> papierow wartosciowych i obligacji. Mowiac po prostu dopoki sa
> pieniadze i cos idzie w gore, dopoty krachu nie bedzie. Krach
> bedzie jak zloto stanie.
>


dobry punkt.


> Zloto jest jak spekulacja na malej gownianej spolce:
> Idzie takie G w gore bez konca, bo nikt tego masowo nie kupuje. Az
> nagle ludzie sie rzuca, a grupa ciagnacych spekulantow dochodzi do
> wniosku, ze nadszedl swietny czas na wywale i realizacje zysku. No
> i wypakuja to zloto chetnym i bedzie koniec jazdy. I wtedy okaze
> sie, ze NYSE tez jest juz gotowe na jazde i byc moze obligacje tez
> juz w kazdym domu i juz kazdy sie szykuje na zime stulecia.
>


tak jest tylko od czasu gdy waluty nie sa powiazane ze zlotem. gdyby waluty byly
zwiazane ze zlotem to powyzsza analogia traci zupelnie sens



> Dopoki rzad znajduje kupcow na swoje bezwartosciowe obligacje - to
> sie rzadowi wydaje, ze kontroluje gospodarke. Tyle, ze kupujacy
> moga sie skonczyc. Kto to widzial pozyczac pieniadze bankrutowi?
> Przeciez to jasne, ze wszyscy tych pieniedzy nie zobacza!
> To co za idioci to kupuja? Azjaci? Anglicy? NBP?
>

azjaci angole i europejczycy kupuja. dlaczego? zeby uniknac tego krachu ktory
wszystkim wyjdzie bokiem. presja status quo



> Ile stracilo NBP na kursie tych obligacji?
> Wyliczy mi to kto?

pytanie w czym nominowany jest polskie dlug publiczny. jesli dlug jest w euro a
rezerwy w dolarach to nalezy balcerka powiesic za...
coz wielkanoc idzie wiec pisankowe skojarzenia same sie nasuwalyby w takim wypadku

[przycinek.usa]

"rzad usa nie dziala na gieldzie. poniewaz waluta wskutek
emisji traci na wartosci"

Nieprawda. I zdania sa ze soba niezwiazane.

A naprawde rzad jest niezwykle aktywnie zaangazowany na NYSE.
Opisywaly to gazety wielokrotnie. Sa na to dowody posrednie i
bezposrednie. Jest tajemnica poliszynela, ze rzad inwestuje na
gieldzie pieniadze publiczne = pozyskane z emisji dlugu.

I dopoki ludzie i instytucje wala w obligacje drzwiami i oknami,
dopoty rentownosc jest niska i koszty takich inwestycji niewielkie.
Jak sie troszke dlug przeceni, rzadowi koszty wzrosna - to gielda
tapnie.

Mnie sie przypomina spekulacja tulipanowa. -))
Wszyscy na tym straca.


"pytanie w czym nominowany jest polskie dlug publiczny. jesli dlug
jest w euro a
rezerwy w dolarach to nalezy balcerka powiesic za..."


Chodzi mi o te inwestycje w treasury, denominowane oczywiscie w USD.
Kto pozwolil na to, aby trzymac te rezerwy i tracic pieniadze?
Chyba nietrudno bylo przewidziec ten spadek.
Przeciez setki ludzi mowilo, ze USD spadnie.
I to od dawna. Bylo milion okazji, aby sie tego pozbyc.
A podobno emerytom zabraknie na emerytury. To juz wiemy dlaczego.

[polarbeer]

> Zloto jest jak spekulacja na malej gownianej spolce:
> Idzie takie G w gore bez konca, bo nikt tego masowo nie kupuje. Az
> nagle ludzie sie rzuca, a grupa ciagnacych spekulantow dochodzi do
> wniosku, ze nadszedl swietny czas na wywale i realizacje zysku. No
> i wypakuja to zloto chetnym i bedzie koniec jazdy. I wtedy okaze
> sie, ze NYSE tez jest juz gotowe na jazde i byc moze obligacje tez
> juz w kazdym domu i juz kazdy sie szykuje na zime stulecia.

Kurcze, az mnie zatkalo. Spekulanci stoja za wzrostem ceny zlota?!
Chcialbym poznac takich spekulantow ktorzy sa wystarczajaco odwazni zeby
wypowiedziec otwarta wojne wszystkim Bankom Cenralnym swiata!
Co sie stalo z glownym motto spekulantow "Don't fight the FED"?


Przemysl to jeszcze raz.

[przycinek.usa]

No widzisz, Polarny, jak mozna miec odmienne zdanie.
Przypominam, ze wypowiedz zaczyna sie od "Zloto jest jak spekulacja
na malej gownianej spolce:"

Pamietaj, ze zloto - jest tak malym i nieznaczacym elementem rynku,
ze doprawdy nie jest rynkiem zabezpieczajacym kogokolwiek. To jest
maly rynek. Malutenki. Mikroskopijny. Jeden Bank Centralny moze
kupic wiekszosc zlota.

Jedna z zasad dywersyfikacji mowi, ze duzych pieniedzy nie pakuje
sie w male rynki. I dotyczy to takze zlota. Zwlaszcza zlota.

[polarbeer]

Wiadomo ze sie nie zgadzamy. Dla mnie na tym polega urok tego forum... Nikt nie
jest w stanie wiedziec wszystko o wszystkim, wiec sie specializujemy --
najlepiej w tym co jest dla nas naturalnie interesujace...

Mnie "abstrakcja pieniadza" zaineresowa tuz po upadku Tech bubla. Do tego czasu
dawalem moje osczednosci/inwestycje "fachowcom" z mutual funds (Janus i paru
innych)

a teraz konkretna odpowiedz

[polarbeer]

>>>Pamietaj, ze zloto - jest tak malym i nieznaczacym elementem rynku <<<

Nie prawda. Sprawdz same dzienne obroty w Londynie.


>>> nie jest rynkiem zabezpieczajacym kogokolwiek. <<<

Prawda. Z tad obecny kryzys. Z tad daleka droga zlotego "top"


>>> Jeden Bank Centralny moze kupic wiekszosc zlota. <<<

Oj to bylby widok! Bardzo szybko by taki bank sie przekonal o prawdziej wartosci
zlota! Wszystkie jego pieniadze okazalbyby sie niewiele warte w zlocie. Dlatego
nigdy czegos tak samobojczego nie probuja otwarcie

"maly rynek" -- link

[polarbeer]

www.gold-eagle.com/gold_digest/baron907.html

zloto i dolar

[przycinek.usa]

Dlaczego zakladasz, ze nie czytam tego co piszesz?
A moze czytam, tyle ze przez grzecznosc nie zaprzeczam?

Zloto to nie jest cash - tylko commodity.

To o czym Ty piszesz, to jest wzrost wynikajacy z szeregu
skomplikowanych czynnikow i choc doskonale trafiles w ten wzrost -
to nie znaczy, ze wzrost nastapil z powodow ktore wymieniasz.
Mozliwe, ze ten wzrost zakonczy sie na $1800. Albo moze wczesniej?
Jednak sam wzrost nie oznacza, ze system monetarny fiat sie
skonczyl. Wrecz przeciwnie. Wzrost ceny zlota nie jest logicznie
rownoznaczny z upadkiem walut papierowych. Podobne braki logiki
wystepuja wszedzie na rynku.


Na przyklad rynek podnieca sie bail outem Bear Stearns.
Zagraniczni analytycy [np. w Polsce] twierdza, ze to dobrze ze FED
uratowal Bear Stearns, bo dzieki temu uniknieto wiekszego kryzysu.

No, ale czego ci analytycy nie wiedza, to to, ze Bear Stearns kilka
tygodni temu wyplacil swoim pracownikom olbrzymie bonusy i GDYBY
Bear Stearns wszedl TERAZ w postepowanie upadlosciowe [bankruptcy] -
to wtedy te wszystkie bonusy nalezaloby zwrocic!

No i okazalo sie nagle, ze w interesie wielu osob lezy, aby Bear
Stearns zostal uratowany przez FED. I stalo sie. Lapownictwo po
kolezensku. Spotkalem sie nawet z opinia, ze Bear specjalnie
wyplacil te bonusy, zeby doprowadzic do tego wykupu, bo sytuacja w
firmie byla dramatyczna. Ale to sa plotki, a jak bylo naprawde to
sie pewnie nigdy nie dowiemy.

Wracajac do zlota - skad wiesz dlaczego zloto idzie w gore?
Masz na to jakies przekonujace dowody? Masz pewnosc? Dlaczego
uwazasz, ze ta spekulacja jest jakas wyjatkowa? A moze to po prostu
zwykle pompowanie ceny i plan wywalenia tego Bankom Centralnym za
kilka miesiecy? A wiesz kto to zloto ma? Masz pewnosc?

Mowi sie niby, ze zloto ma odwrotna korelacje do USDX. Ale to
wszystko moze byc po prostu ostatnia gra na strach przed krachem.
Wszyscy sie boja jakiegos nieokreslonego krachu i katastrofy i
laduja sie w to zloto, tracac rozsadek. I to jest niedobrze. Sam
powiedziales kiedys, ze zamierzasz kupic to i trzymac na zawsze.
A po co? Czy nie bierzesz pod uwage mozliwosci, ze za kilka tygodni
bedzie na tym zlocie szczyt i trzeba to wypiepszyc?

Bernanke w USA mowi, ze USA zalezy na mocnym dolarze, potem Bernanke
wsiada w samolot i mowi w Chinach, ze mu zalezy na slabym dolarze.
Potem po przesiadce w Japonii - tez mowi, ze mu zalezy na slabym
dolarze a po powrocie do USA - jaki to dolar ma byc silny i mocny.

Dolar zachowuje sie tak, jakby rynek dopiero teraz zorientowal sie,
ze Bernanke wali w h. z calym swiatem, a FOMC wlasnie teraz zamierza
zalatwic wszystkich depozytariuszy na cacy. I wlasnie teraz ten
dolar moze dostac strasznie w leb. Szybko, raz dwa trzy i bedzie
taka cena USD, ze nikt o zdrowych zmyslach tego nie sprzeda.
I gdzie wtedy widzisz zloto? Na 100,000? A moze na $800?

Teraz wlasnie, w ciagu najblizszych kilku tygodni okaze sie, czy
glupota zagranicznych inwestorow jest bezgraniczna, czy tez moze
zaczynaja sie oni juz powoli czegos uczyc pod wplywem strat.

Polowe obligacji rzadowym ma zagranica i ta polowa wystarczy, aby
dolara udupic ostatecznie pod wplywem dzisiejszej naglej i
spodziewanej obnizki stop. Osobiscie nie zgadzam sie z tak
prowadzona polityka monetarna mojego panstwa, ale nic nie moge na to
poradzic, ze wyborcy sa glupi a politykow nikt nie kontroluje...

Caly ten burdel skonczy sie dokladnie tak samo jak za Volknera.
Im bardziej ta holota z FOMCu zerznie USD - tym bardziej trzeba
bedzie podnosic stope za jakis czas. [Pamietajac, ze stopa moze sie
w miedzyczasie sama wyrwac spod kontroli]

Gospodarka USA jest za duza, zeby bez reakcji przyjac taki szok
cenowy jaki szykuje nam wlasnie dollar przez glupote FOMCu.
Greenspanowe eksperymenty z Funds na 1% to male piwo w porownaniu z
szokiem, ktorego wlasnie doswiadczamy. Ten Bernanke wlasnie dowodzi
jakim jest idiota.

[polarbeer]

> Zloto to nie jest cash - tylko commodity.<<<

Zloto to commodity ktore jest wydobywane w celach moneratnych.
"Surowiec monetarny"

[przycinek.usa]

> Wedlug ciebe ludzie tacy jak ja to "zepsute zegarki kotore maja
racje dwa razy
> dziennie".


Nie wiem doprawdy dlaczego sadzisz, ze mam tak negatywne podejscie
do innych opini. Przeciez ja nie krytykuje Twojej strategii na dzien
dzisiejszy, tylko twoja bezgraniczna wiare w te inwestycje. Nie
wolno wierzyc w spekulacje. To zasadniczy blad. Spekulacja nalezy
traktowac z rozsadna podejrzliwoscia, zwlaszcza, kiedy zasieg cenowy
od konsolidacji, po uwzglednieniu inflacji, przekracza 200%.

Mnie w calej tej dyskusji chodzi o cos zupelnie innego niz krytyke.
Chodzi o to, ze dywersyfikacja nie polega jedynie na zajmowaniu
kilku pozycji rownoczesnie. Dywersyfikacja polega rowniez na
inwestowaniu w rozne dziedziny na przestrzeniu roznego czasu.

Jezeli jedna osoba inwestuje 90% swoich pieniedzy w zloto na
przestrzeni dlugiego czasu - to popelnia blad braku dywersyfikacji.
Tu nie ma "ale". Zloto przynosi znakomite efekty inwestycyjne i jest
doskonalym vehikulem zarobkowym TERAZ. Tymczasem ta sytuacja moze
sie diametralnie odmienic. Ty moja krytyke odbierasz zbyt osobiscie,
a ja nie mam nic zlego na mysli!

Mnie sie zloto nie podoba i inwestowanie w zloto nie jest moja mocna
strona. Dla mnie zloto moze nie istniec. I nie jest to krytyka
Twojej strategii - tylko po prostu inna strategia. Ja moge na
przyklad miec interes na chemikaliach i ciac na tym 15% od obrotu i
wzrost rynku zlota w perspektywie dwoch lat jest dla mnie zupelnie
nieinteresujacy.

W moim przypadku dywersyfikacja polega na handlu, produkcji i
inwestycjach - wot chocby w takie gowna, jak LOCM - pamietasz stara
nazwe tego syfa? Poszedl w gore? Poszedl. Po roku. I mozna bylo syfa
opylic po 12. I dostal w leb zaraz potem.

Zloto jest niewatpliwie najlepsza inwestycja ostatnich dwoch lat.
Super interes. Ale to sie moze skonczyc zle. Tak, jak wszyscy sie
spodziewali wzrostu Euro po dzisiejsze obnizce i mialem szczescie,
ze wolalem to przeczekac do "po decyzji". Strzezonego Pan Bog
strzeze. Nic nie zarobilem - ale nic nie stracilem.

A co do zlota, to podobno jest masa zlota na dnie oceanu i na
ksiezycu. Pomysl o tym. Na dnie rowu Marianskiego i w ogole na
duzych glebokoscia jest platyna i masa zlota. A technika posuwa sie
naprzod blyskawicznie. Mozliwe, ze za kilka lat, jakas wieksza firma
postanowi to eksploatowac. I co zrobisz jak wystapi inflacja na
zlocie?

[polarbeer]

Ja wcale nie biore tego osobiscie... Ja ciebie pytam o Extera, poniewaz proboje
zrozumiec jakie sa powody dla ktorego jego teoria o odwroconej piramidzie nie
jest akceptowana powszechnie. Twoja niechec do zlota powiedzialbym jest typowa

wykres

[polarbeer]

Oto przyklad nietypowego wykresu ktory pokazuje "nowe" rzeczywistosci

[bush_w_wodzie]

polarbeer napisał:

> Oto przyklad nietypowego wykresu ktory pokazuje "nowe" rzeczywistosci

[polarbeer]

>>>obserwacja: patrzac od strony analizy technicznej widac dosyc (nie)ciekawa
formacje ktora zaczyna sie w okolicach wielkiej pierwszej wojny swiatowej<<<


Hehe, to daje dosc dobre swoatlo na to jakim stabilizujacym elementem bylo
przejscie na papierowe waluty. (Jednym z glownych celow tworzenia Fedu bylo
zlikwidowanie cyklow "boom and bust")

Gdyby wiedza ktora sie zyskuje ogladajac takie wykresy stala sie powszeczhna,
ciezko byloby sie klucic z dobroczynnym efeketkem opierania pieniadza na
zlocie... Ze zaden "powrot do sredniowiecza" nam by nie grolizl...

[majly]

Polarbeer,
np. Amibroker potrafi pokazać cenę akcji i czegokolwiek np w złocie
czy srebrze. Metastock możliwe, że również.
Wymaga to jednak troche wprawy chyba w tych programach.

amibroker

[polarbeer]

dzieki za tip. zaraz sprawdze...

zloto?

[przycinek.usa]

No i zloto dostalo w dupe

[polarbeer]

>>>> No i zloto dostalo w dupe

Poniewaz ma korekte?

Ja to widze inaczej... Krotkoterminowi spekulanci dostali po dupie.

Naiwasem mowiac ta korekta pokazuje ile racji mialem w argumencie gdy pisalem ze
to nie spekulacja, ale polisa ubezpieczeniowa przed upadkiem systemu powoduje ze
zloto idzie w gore. Decyzja Fedu otwartej monetyzacji w celu ratowania wampirow
z Wall St. nie moglaby byc fundamentalnie bardziej bullish dla zlota niz
jakiekolwiek inne wydarzenie ostatnich 30 lat... W przypadku "spekulantow" jest
to klasyczne "sprzedawanie po wiadomosci", z odrobina manipulacji PPT i innych
pomocnikow. Byki nie lubie gdy ktos siedzi na ich grzbiecie. 10-20% korekta to
regula w normalnym bull market...

Jako polisa ubezpieczeniowa, stala sie ona troche tansza

Jim Sinclaire

[polarbeer]

"Please consider for a moment what is happening to the balance sheet of the US
Federal Reserve. Borrowings are growing by each billion it puts into bankrupt
financial entities while what is taken in collateral is worthless special
performance contracts on financially disavowed mortgage instruments, not the
actual mortgage instrument. This means as billions go out of the US Fed, total
crap comes in that has no hope of performing as the entity that is to perform is
bankrupt. This crap paper will never function. The OTC derivative taken in by
the Fed both in outright purchase at full value or collateral at full value is
dead and gone as is the dead entity supposed to perform on the special
performance contract called an OTC derivative.

Loans that are made are in no way 28 or 30 day loans but rather grants to
financial entities to be rolled over into the next lifetime.

The US Federal Reserve in keeping up the giveaway to those who have caused this
problem are destroying their own balance sheet.

This leaves gold as this central banks only asset and don't kid yourself - the
Fed knows it. "

[przycinek.usa]

Naprawde rece mi opadaja.
Dobra, masz racje, FED trwoni pieniadze podatnika; tak FED to banda
skurw*, przez ktora P R A W D O P O D O B N I E zostanie odwolany
George W. Bush. Ale to sa mizerne kwoty pieniedzy. Smieszne kwoty.
Drobne. Jest dokladnie tak jak ja pisze od lat. Rynek sie najpierw
skurczy. Najpierw ubedzie pieniedzy. Najpierw bedzie deflacja.
Najpierw spadna ceny. Bo rynek jest wiekszy od mozliwosci psucia
pieniadza przez FED. FED bedzie pompowal kase w rynek przez kilka
lat, rynek sie nasyci - a potem wszystko ruszy w druga strone i beda
stopy 20%.

Tu masz index cenowy domow w USA:

www2.standardandpoors.com/spf/pdf/index/CSHomePrice_Release_032544.pdf


I co pokazuje? DEFLACJE.

[polarbeer]

nie wiem co odpowiedziec poniewaz nie widze zwiazku... Ja przeciez nie
zaprzeczam istnienia deflacji, czy nawet nie wykluczam scenariusza o ktorym
piszesz... Moja glowna teza jest to ze zloto jest bezpieczna forma oszczednosci
zarowno ze wzgledu na deflacje jak i inflacje

deflacja czy deleveraging

[polarbeer]

A PREDICTION THAT WILLCHANGE THE FACE OF INVESTMENT AND FINANCIALMARKETS

We predict that due to the current major market turmoil Investment banks will
cease to exist in the United States of America.

ONE CHARCTERISTIC OF INVESTMENT BANKS IS THAT THEY OPERATE AT A BOUT 30 TO 1
LEVERAGE. COMMERCIAL BANKS OPERATE AT ABOUT 12 TO 1 LEVERAGE.

For this reason and others we predict there will be no investment banks in a few
years. Pressure from the government will force them into the arms of commercial
banks. They may operate in name only within the commercial banks but the
free-wheeling activities of investment banks will be greatly curtailed.

Governments do not want entities with that kind of leverage (30 to 1),
especially those who are outside of the regulatory purview of the Federal
Reserve. Investment banks are not regulated by the Fed, however commercial banks
are.

Respectfully yours,
Monty Guild

__________________________________

(ze strony Jim Sinclaira www.jsmineset.com/

[przycinek.usa]

nie upadna, bo FED im znowu otworzy discount window.

[szczurek.polny]

Nie jest napisane, ze upadna, tylko ze przestana istniec.
Po prostu "niewidzialna reka rzadu" nie bedzie dalej zainteresowana
ich istnieniem i dyskretnie popchnie je w ramiona bankow
komercyjnych.

[przycinek.usa]

"Investment banks will cease to exist in the United States of
America."

Czyli, ze przestana istniec jako grupa. Przejecie banku
inwestycyjnego teraz oznacza kontynuacje dzialalnosci. Powyzsze
zdanie mowi, ze banki inwestycyjne przestana istniec w ogole. To sie
moze odbyc jedynie w formie likwidacji dzialalnosci. Likwidacja moze
byc na przyklad poprzez rozwiazanie spolki i splate udzialow. Moze
tez byc na skutek upadlosci.

Co do reszty, to nie komentuje. Ja nie bede dywagowal na tematy "kto
co powiedzial i dlaczego". Zjawiska wzrostu cen sa stosunkowo proste
i szkoda czasu na dalsze rozpisywanie sie.

[polarbeer]

Ja czytam Monty Guild'a jako przepowiesc ze levelage 1 do 30 przestanie istniec.

[szczurek.polny]

Ja sobie jestem w stanie wyobrazic sytuacje, kiedy to tanieja domy,
akcje, dziela sztuki, jachty, a jednoczesnie drozeje zywnosc i
energia. I byc moze drozeja rowniez ubrania, ale tanieja
klimatyzatory i telewizory plazmowe. I co wtedy jest? Inflacja, czy
deflacja?
A jak spadaja domy i akcje, to niektorzy moga pomyslec o ulokowaniu
czesci oszczednosci w zlocie. W USA zyje 300 mln ludzi, o
inteligencji wiekszosci z nich masz... hm... umiarkowane zdanie (i
ja rowniez zaczynam miec podobne zdanie), wiec pewnie znajdzie sie
spora grupka idiotow kupujacych w panice zloto na gorce. A jak sam
piszesz, nie jest to taki znowu wielki rynek. Niech no 20 mln
spanikowanych sprobuje jednoczesnie kupic po 100 oz.

Juz tak jest

[polarbeer]

Inflacja i deflacja cenowa na raz juz jest

[polarbeer]

> Polarbeer,
> np. Amibroker potrafi pokazać cenę akcji i czegokolwiek np w złocie
> czy srebrze. Metastock możliwe, że również.
> Wymaga to jednak troche wprawy chyba w tych programach.

Wlasnie odkrylem ze stock charts website pozwala na tego typu analize rowniez...
Trzeba tylko podac symbole. Np. AEM:$gold, albo SSRI:$silver

Dla mnie to jest baredzo pomocne