straszenie PiS-u, slepota PO

[robisc]

"Z dużym spokojem i pewnością, że w Polsce żadne dramaty się nie zdarzą,
zakładamy, że te wskaźniki (makroekonomiczne) pozostają w mocy. Na ile one
były trafnie dobrane, będziemy wiedzieli dopiero za rok" - dodał szef rządu.

gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,94782,5781279,Premier__W_Polsce_zadne_dramaty_sie_nie_zdarza.html
czytajc tego newsa przecieralem oczy z niedowierzaniem;
mowienie dzis, ze nic zlego sie nie stalo i na pewno w najblizszej przyszlosci
nie stanie w zwiazku z kryzysem na rynkach finansowych jest niesamowita wrecz
beztroska; ktos tu chyba Tuska otumanil, bo wydawalo mi sie dotychczas, ze to
w miare inteligentny czlowiek;

PiS rozgrywa dobra partie szach na kryzysie; PO bagatelizuje problem, na
przekor PiS, i brnie w tym coraz dalej z uporem glupiego, nie dostrzegajac, ze
pograza sie coraz bardziej;

z kazdym dniem coraz wieksza ilosc ekonomistow wyraza opinie, ze kryzys w ten
czy inny sposob bolesnie nas dotknie; credit crunch juz w Polsce mamy, na
efekty nie trzeba bedzie dlugo czekac;

a wystarczylo wyciagnac reke do Kaczora, kiedy ja podawal (co mu sie
niezmiernie rzadko zdarza), zgodzic sie na rade gabinetowa i wybic PiS-owi w
ten sposob asa z rekawa;

ciekawe kiedy bosowie PO przejza na oczy? tym razem stawka jest za wysoka, aby
bagateliowac nadchodzace nieuchronnie spowolnienie gospodarki tylko dlatego,
ze PiS "straszy";

[mateusz572]

Jest jednak pewna zasada.Nie trąbi się dookoła wszem i wobec,że jest źle.Rolą
rządu ,a także posłów z opozycji jest nie wywoływać paniki.Skąd wiesz,że rząd
nic nie robi? Takie sprawy załatwia się w bez zbędnej egzaltacji i szumu.

[robisc]

Sarkozy jakos moze mowic wprost;
jedna kwestia jest uspokjanie nastrojow a inna zaprzecznie oczywistym juz faktom

[mateusz572]

A jakie są fakty w Polsce ?

[robisc]

a prosze bardzo

www.bankier.pl/wiadomosc/Globalny-kryzys-zmusza-analitykow-do-weryfikacji-prognoz-gospodarczych-dla-Polski-1842586.html
zeby bylo jasne, jestem wyborca PO, stad tak mnie wkurza ich postawa w tej kwestii

RPP dzielnie wspiera rzad

[robisc]

przynajmniej w osobie pana Nogi (komentarz dzisiejszy); to jakby nieco pod prad
obecnym trendom swiatowym

"- Nadal jestem zwolennikiem jeszcze jednej podwyżki stóp procentowych o 25 pkt
bazowych. Zwłaszcza w kontekście szybkiego wejścia do strefy euro - mówi Noga. -
Musimy jak najprędzej zacieśniać politykę pieniężną, by w 2010-11 r. nasza
inflacja zbliżyła się do tej w Eurolandzie. "

www.money.pl/archiwum/wiadomosci/artykul/noga;gospodarka;zwalnia;ale;lagodnie,48,0,375088.html

Inflacja w Eurolandzie

[szczurek.polny]

Ale o co c'mon profesorowi Nodze chodzi?
Przecież inflacja w Polsce jest zbliżona do inflacji w strefie Euro już dziś.
Nie ma żadnych dramatycznych różnic.
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-08-035/EN/KS-QA-08-035-EN.PDF
Inflacja w Polsce jest niższa niż w Finlandii, Grecji, Luksemburgu, Hiszpanii i
Belgii.

[robisc]

no prosze jak wszystko sie szybko zmienia; alez fiut z tego Nogi; mam nadzieje,
ze podejma jakas rozsadna decyzje; z drugiej strony zobaczymy czy stopy rynkowe
zareaguja w ogole na ewentualna obnizke, bo wcale nie jestem przekonany, ze to
nastapi;


Wiadomości
NBP: trwa posiedzenie Rady Polityki Pieniężnej
(PAP, ak/08.10.2008, godz. 21:13)
W związku z sytuacją na międzynarodowych rynkach finansowych i decyzjami
podjętymi przez główne banki centralne, trwa posiedzenie Rady Polityki
Pieniężnej (RPP) - podał w środę wieczorem Narodowy Bank Polski.

W ramach przeciwdziałania obecnemu kryzysowi na rynkach kredytowych bank
centralny Stanów Zjednoczonych Federal Reserve (Fed) dokonał w środę obniżenia
swych stóp procentowych, czemu towarzyszyły identyczne posunięcia kilku innych
banków centralnych.

Amerykańska stopa podstawowa została obniżona o pół punktu procentowego, do 1,5
proc. Dotyczy oprocentowania doraźnych kredytów, udzielanych sobie nawzajem
przez banki komercyjne w ramach obracania saldami ich rezerw w Fed. Stopę
oprocentowania pożyczek, udzielanych bankom komercyjnym przez Fed (czyli stopę
dyskontową), obniżono również o pół punktu procentowego, do 1,75 proc.

Swe stopy oprocentowania obniżyły równocześnie Europejski Bank Centralny (EBC),
Bank Kanady, Bank Anglii oraz banki centralne Szwecji i Szwajcarii. Bank
Japonii, którego stopa podstawowa wynosi tylko 0,5 proc., zadeklarował swe silne
poparcie dla tych przedsięwzięć.

Stopę podstawową EBC zmniejszono o pół punktu procentowego, do 3,75 proc. z mocą
obowiązującą od 15 października. O pół punktu obniżono również podstawowe stopy
procentowe Banku Anglii (do 4,5 proc.) Banku Kanady (do 2,5 proc.) i stopę
referencyjną szwedzkiego banku centralnego Sveriges Riksbank (do 4,25 proc.).
Szwajcarski Bank Narodowy zredukował swą stopę podstawową z 2,75 od 2,5 proc.

[mateusz572]

Ależ kolego !
To są konsekwencje kryzysu. To nie jest nic nowego.Rząd o tym mówi.
Trzeba to jednak robić z umiarem bez zbędnego pokrzykiwania.

[ronsko]

che che "zeby bylo jasne, jestem wyborca PO", przed kim i po co się
usprawiedliwiasz ? to ma postawić Cię w lepszym świetle ?
a jakbym napisał że jestem sympatykiem LPR czy PiS to co ? od razu trzeba
zakładać że jestem głupkiem i tak zwanym "mocherem" ?
Równie dobrze można powiedzieć to o osobach które uwierzyły w reklamach
wyborczych w "cuda". Ja jak żyje to żadnych cudów nie widziałem (już bardziej
wyborców LPR mógłbym o to posądzić) i ich się nie spodziewam.

[bush_w_wodzie]

ronsko napisał:

> che che "zeby bylo jasne, jestem wyborca PO", przed kim i po co się
> usprawiedliwiasz ? to ma postawić Cię w lepszym świetle ?
> a jakbym napisał że jestem sympatykiem LPR czy PiS to co ? od razu trzeba
> zakładać że jestem głupkiem i tak zwanym "mocherem" ?
> Równie dobrze można powiedzieć to o osobach które uwierzyły w reklamach
> wyborczych w "cuda". Ja jak żyje to żadnych cudów nie widziałem (już bardziej
> wyborców LPR mógłbym o to posądzić) i ich się nie spodziewam.
>


dosyc to obcesowy i napastliwy poczatek - nie sadzisz?
chcesz sie w ten sposob zareklamowac? o co ci wlasciwie chodzi?

na tym forum staramy sie pisac na temat i unikac tego rodzaju postow ad
personam. masz moze cos do powiedzenia na temat?

[ronsko]

nie chcę się reklamować ani nikogo obrażać, chcę ukazać problem jaki ukazał ten
post czyli "jedynie słusznej opcji" w tak zwanych kręgach.
Człowiek się musi usprawiedliwiać że "broń Boże" nie głosował na PiS czy coś
innego tylko popiera jedyną obecnie słuszną opcję, jak za PRL. Przyznanie
sympatii jakiejkolwiek innej opcji grozi od razu społecznym ostracyzmem.

Co do dyskusji to zgadzam się robisc w kwestii lekceważenia tematu kryzysu i
jego skutkach na przyszłe wpływy budżetowe.
Dziwi mnie też brak chęci współpracy (ponad podziałami) z PiS, tego mi brakuje w
Polsce. Mimo coraz gorszych danych, ostrzeżeń ze strony rynku u nas dalej
politycy "nie odzywają się do siebie".

[bush_w_wodzie]

ronsko napisał:

> nie chcę się reklamować ani nikogo obrażać, chcę ukazać problem jaki ukazał ten
> post czyli "jedynie słusznej opcji" w tak zwanych kręgach.


gdybys odrobine znal historie tego forum i sledzil poglady ludzi tu piszacych na
przestrzeni jakichs 5 lat - to z pewnie bys nieco inaczej zrozumial post robiego
i nie czynil mu takich niemadrych zarzutow.

imho w tej preambule chodzilo po prostu o podkreslenie obiektywnego charakteru
krytyki. no bo przyznajmy - zwolennik pisu krytykujacy rzad tuska jest sporo
mniej wiarygodny niz zwolennik rzadu tuska krytykujacy rzad tuska


> Człowiek się musi usprawiedliwiać że "broń Boże" nie głosował na PiS czy coś
> innego tylko popiera jedyną obecnie słuszną opcję, jak za PRL. Przyznanie
> sympatii jakiejkolwiek innej opcji grozi od razu społecznym ostracyzmem.


to naprawde nie ten adres


>
> Co do dyskusji to zgadzam się robisc w kwestii lekceważenia tematu kryzysu i
> jego skutkach na przyszłe wpływy budżetowe.
> Dziwi mnie też brak chęci współpracy (ponad podziałami) z PiS, tego mi brakuje
> w
> Polsce. Mimo coraz gorszych danych, ostrzeżeń ze strony rynku u nas dalej
> politycy "nie odzywają się do siebie".


zgadzam sie ze relacje rzad-prezydent sa destrukcyjne choc w mojej ocenie wiecej
winy ponosi tu prezydent ktory notorycznie usiluje wejsc w konstytucyjne
rzadu... a przy tym jest wyjatkowo nieprofesjonalny w swoich dzialaniach i
wypowiedziach.

czy rzad `lekcewazy' kryzys to dosyc trudno osadzic po objawach. przypuszczam ze
przeciwnie - ze w istocie faktyczne prace rzadu (a zwlaszcza minfinu) zostaly
podporzadkowane przygotowaniu jakiejs odpowiedzi na zagrozenia. no ale z jednej
strony uwazam ze zagrozenia sa zdecydowanie wieksze niz mozliwosci polskiego (i
nie tylko) rzadu a z drugiej ze dodatkowe pytlowanie o tym ze - tak naprawde
to nie mamy pojecia czy za miesiac jeszcze beda istnialy dolar euro i dzialajacy
system bankowy - nic dobrego by nie przyniosly

[robisc]

no dzieki Bush, w zasadzie nie musze juz osobiscie odpowiadac adwersarzowi, tak
dobrze mnie znasz

a propos pytlowania - zgdazam sie, ze nalezy byc ostroznym, bo ludzie juz sa
zdenerwowani; jednak oklamywanie w zywe oczy na niewiele sie zda - prawda
wyjdzie na jaw bolesnie i szbciej niz sie rzad spodziewa, a cena polityczna
bedzie wysoka; taki jest kontekst mojego posta, ktory napisal autentyczny,
zmartwiony zwolennik PO

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> no dzieki Bush, w zasadzie nie musze juz osobiscie odpowiadac adwersarzowi, tak
> dobrze mnie znasz


he he. gdyby nasz gosc poczytal to forum w czasch `balcerszpanu' albo `ivrp' to
bylby pewnie szczerze zbuodwany


>
> a propos pytlowania - zgdazam sie, ze nalezy byc ostroznym, bo ludzie juz sa
> zdenerwowani; jednak oklamywanie w zywe oczy na niewiele sie zda - prawda
> wyjdzie na jaw bolesnie i szbciej niz sie rzad spodziewa, a cena polityczna
> bedzie wysoka; taki jest kontekst mojego posta, ktory napisal autentyczny,
> zmartwiony zwolennik PO
>


zeby te cene polityczna zaplacic to najpierw trzeba przetrwac. no - zobaczymy -
moze faktycznie ten z dym silnika to jeszcze nie jest krytyczna awaria i -
poobijani bo poobijani - jakos dolecimy?

mama wrazenie ze gdyby tusk powiedzial inaczej - to kurs zlotego by to mocno
odczul i wywolaloby to bardzo niedobre krotkoterminowe skutki. byuc moze nawet
kilka dni roznicy umozliwi lepsze zamortyzwoanie problemow. ostania rzecz jaka
jest potrzebna to panika

[robisc]

przemyslalem, to co napisales i musze sie z Toba zgodzic: sytuacja jest duzo
powazniejsza, niz sie na pierwszy rzut oka wydaje; Tusk pamietajac jaki wplyw
wywarly jego slowa z Krynicy o wejsciu do strefy euro w 2011 r., za wszeleka
cene stara sie uniknac paniki;
nie wiem tylko czy wybral najskuteczniejsza metode wciskania ludziom kitu w zywe
oczy; zreszta powolny run na banki juz sie zaczal - PKO BP sciaga z innych
bankow 250 mln PLN depozytow dziennie; ktos je traci i ma problemy...

[szczurek.polny]

> zwolennik pisu krytykujacy rzad tuska jest sporo mniej wiarygodny niz
> zwolennik rzadu tuska krytykujacy rzad tuska

> zgadzam sie ze relacje rzad-prezydent sa destrukcyjne choc w mojej ocenie
> wiecej winy ponosi tu prezydent ktory notorycznie

He, he, he! A czy zwolennik PO krytykujący prezydenta też jest jakby odrobinę
"sporo mniej wiarygodny"? A jednak "jedynie słuszna partia" rulez!

Ja tam jako zagorzały pisior i moher życzę Platformie jak najgorzej, czyli jak
najdłuższego, kurczowego i żałosnego utrzymania się przy władzy - tylko taki
scenariusz gwarantuje definitywne "zatopienie" Platformy.

[bush_w_wodzie]

szczurek.polny napisał:

> > zwolennik pisu krytykujacy rzad tuska jest sporo mniej wiarygodny niz
> > zwolennik rzadu tuska krytykujacy rzad tuska
>
> > zgadzam sie ze relacje rzad-prezydent sa destrukcyjne choc w mojej ocenie
>
> > wiecej winy ponosi tu prezydent ktory notorycznie
>
> He, he, he! A czy zwolennik PO krytykujący prezydenta też jest jakby odrobinę
> "sporo mniej wiarygodny"?


jak najbardziej. gdybys np ty zdolal merytorycznie skrytykowac prezydenta to
byloby cos


>A jednak "jedynie słuszna partia" rulez!

???


>
> Ja tam jako zagorzały pisior i moher życzę Platformie
> jak najgorzej, czyli jak najdłuższego, kurczowego i
> żałosnego utrzymania się przy władzy - tylko taki
> scenariusz gwarantuje definitywne "zatopienie" Platformy.


zaiste jestes perfidny i okrutny. choc swoja droga juz czwarty rok idzie jak
ojciec dyrektor zatapia platforme (ostatnio wg nakreslonego przez ciebie planu).
hmmm. moze zeby plan sie powiodl do konca potrzebny jest jeszcze prezdyent i
wiekszosc konstytucyjna dla po?


a swoja droga po czy nie po - wazne zeby rzady byly dobre po prostu. po ma sporo
zalet i sporo wad. niestety jednak wciaz najwieksza sila po jest jakosc opcji
alternatywnych

rzad lubi sie chwalic

[klip-klap]

mateusz572 napisał:

> Jest jednak pewna zasada.Nie trąbi się dookoła wszem i wobec,że jest źle.Rolą
> rządu ,a także posłów z opozycji jest nie wywoływać paniki.Skąd wiesz,że rząd
> nic nie robi? Takie sprawy załatwia się w bez zbędnej egzaltacji i szumu.

Ze rzad prawie nic nie robi, to mozna wysnuc z prawie roku rzadzenia. Do tego
akurat ten premier PR traktuje smiertelnie powaznie i nie omieszkal by sie
pochwalic.
O, wlasnie dzis czytalem o 100% gwarancjach rzadowych dla oszczednosci
bankowych. Gdzies mi zniknal ten news, pewnie premier dokonal kreatywnej
wykladni co do gwarancji dla wkladow do 50tys eurosow. A poniewaz rzad ma tylko
pieniadze podatnikow, to pewnie sami sobie to zagwarantujemy, hehe.

[polarbeer]

>>>>A poniewaz rzad ma tylko pieniadze podatnikow,(..)<<<<

Nie wiedzilem ze w Polska ma zbalansowany budzet... <g> Prawie wszedzie indziej
"podatki" maja taka sama funkcje jak "produkty" w multi-level marketing (albo w
publicznych firmach)

[klip-klap]

Pieniadze podatnikow plus pozyczki panstwowe, ktore splaca podatnicy.
Ostatecznie wiec i tak koszt poniosa ci ostatni.
Moze jako podatnicy moze jako klienci bankow.

fachowcy i reszta

[bush_w_wodzie]

robi

sam pisales gdzie indziej o firmach ktore sie zabezpieczaly przed aprecjacja
zlotowki i teraz sie modla zeby zloty nie spadl jeszcze bardziej. to sobie
wyobraz jaki wplyw na los zlotowki mialaby do bolu szczera wypowiedz premiera
ktora moglaby spowodowac prawdziwy run na waluty wsrod drobnych ciulaczy


fachowcy i tak wiedz ajak jest - ale fachowcy zachowuja sie odpowiedzialnie.
masy zwyklych ludzi zaniepokojonych o swoje oszczednosci moglyby uznac - ze
skoro premier mowi ze jest zle - to jest tragicznie - wpasc w niepotrzebna panike

a skoro premier mowi ze jest git choc gielda i zloty leci - to wszyscy odczytuja
to jako: jest ciezko ale moze wyjdziemy z tego

wiec tusk po prostu zachowal sie odpowiedzialnie. a sarko mowiac ze jest zle -
powiedzial wlasciwie ze jest tragicznie. bo pewnie w starej unii tak wlasnie
jest. u nas w polsce zreszta tez bedzie bardzo ciezko jak sie kryzys rozleje z
cala moca na strefe realna. ale trzeba dac ludziom i firmom troche czasu na
dostosowanie

[robisc]

bush_w_wodzie napisał:


> wiec tusk po prostu zachowal sie odpowiedzialnie.

moja sygnaturka nigdy sie nie starzeje

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
>
> > wiec tusk po prostu zachowal sie odpowiedzialnie.
>
> moja sygnaturka nigdy sie nie starzeje

to jest perfekcyjna sygnaturka.
z tym ze w obecnej sytuacji ja bym to jednak uznal za white lies

Kurt Vonnegut

[polarbeer]

i Bokonon mieliby tutaj cos do powiedzenia rozwniez:

"All of the true things I am about to tell you are shameless lies."

tako rzecze prawdziwy socjalista

[robisc]

teraz przynajmniej Kaczor juz nie kryje swoich pogladow pod latka
"konserwatysty"; zawsze uwazalem PiS za partie socjalistycza, ale dotychczas
starali sie zachowywac pozory; dzis nasz socjalistyczny wodz stwierdzil, ze
nadszedl czas na ujawnienie swoich prawdziwych pogladow

L.Kaczyński: kryzys pokazuje potrzebę wzmacniania państwa
PAP

Prezydent Lech Kaczyński uważa, że istotą przezwyciężenia obecnego kryzysu
gospodarczego jest odejście od przekonania, że prywatna firma jest lepsza od
państwowej.

"Żeby temu (kryzysowi) zapobiec, albo choćby częściowo zapobiec, wymaga złamania
pewnych sposobów myślenia, jakże modnych w ciągu ostatnich dziesięcioleci, w
ramach którego państwo jest złem, natomiast prywatna firma (...), korporacja
jest dobrem" - mówił prezydent w radiowych "Sygnałach Dnia". "Jeżeli złamiemy
ten kanon, a ja z tysiąca powodów jestem za tym, żeby ten kanon złamać, choćby w
imię demokracji, to myślę, że jest szansa na uratowanie wielu" - dodał.

Według niego, podejmowane w świecie decyzje ratunkowe pokazują ludziom, jak
nieracjonalnie postępowali ludzie, którzy za kryzys odpowiadają. A uświadomienie
tego obywatelom służy wzmacnianiu państw.

"A ja jestem zwolennikiem wzmocnienia dzisiejszych państw - tłumaczył
L.Kaczyński. - Bo to jest jedyna organizacja, przy wszystkich swoich strasznych
wadach, która się poddaje kontroli demokratycznej, w ramach której ktoś, kto ma
miliard dolarów i ktoś, kto ma jednego dolara (...), albo ktoś, kto ma miliard
złotych i ktoś, kto ma jedną złotówkę (...), ma ten sam jeden głos. I to
powoduje, że państwo, które nie jest organizacją idealną (...), jest instytucją
i tak doskonalszą od tych, które się żadnej kontroli demokratycznej nie poddają,
a czasami potrafią doprowadzić świat na skraj olbrzymiego kryzysu" - dodał
prezydent.(

narodowy zreszta

[bush_w_wodzie]

no ale on tylko mowi. a stuprocentowy `kapitalista' paulson (i jego europejscy
odpowiednicy) robia...

[robisc]

bush_w_wodzie napisał:

>
> no ale on tylko mowi. a stuprocentowy `kapitalista' paulson (i jego europejscy
odpowiednicy) robia...

no jest pewna roznica- oni nacjonalizuja z przymusu (narozrabiali i nie maja
innego wyjscia, bo tylko paastwo ma dostep do drukarni produkujacych dolary);
Kaczor natomiast wprowadzilby kolchozy z czystego przekoania, ze robi ludziom
dobrze

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> >
> > no ale on tylko mowi. a stuprocentowy `kapitalista' paulson (i jego europ
> ejscy
> odpowiednicy) robia...
>
> no jest pewna roznica- oni nacjonalizuja z przymusu (narozrabiali i nie maja
> innego wyjscia, bo tylko paastwo ma dostep do drukarni produkujacych dolary);
> Kaczor natomiast wprowadzilby kolchozy z czystego przekoania, ze robi ludziom
> dobrze


zgadzam sie. u kaczynskich niechec do prywatnego bierze sie najpewniej z dwu
powiazanych powodow: zazdrosci ze ktos inny sie bogaci i z faktu ze prywatne
jest trudniej kontrolowac i sobie podporzadkowac. jednym slowem to najpewniej
motywacje zalatujace mocno komunizmem

[ronsko]

może zaraz polecą na mnie gromy ale to za rządów PiS wprowadzono redukcję
składki ZUS (dla pracownika i pracodawcy) oraz wprowadzono reformę progów
podatkowych (PIT). Czego kopią jest obecna ustawa budżetowa PO.
Dziwne to jest że najbardziej (wg niektórych) populistyczny i socjalistyczny
rząd wprowadza takie reformy.

[robisc]

bo nie wszyscy w PiS-ie sa idiotami, a w zasadzie wiekszosc jest OK; jeden z
moich kolegow jest poslem PiS i jest to wyjatkowo inteligemntny gosc, o
pogladach na gospodarke srajnie roznych od Kaczora; partia ma przyszlosc -
problemem sa jej przywodcy; Bushowi slusznie cos sie kojarzy z narodowym socjalizmem

[ronsko]

o to właśnie mi chodzi jak była Zyta to był jasny plan co kiedy i ile ma być
wprowadzone w podatkach i to mi się podobało.
Oczywiście jak PiS stracił władzę to od razu do głosu doszło grono populistyczne.

[szczurek.polny]

> pogladach na gospodarke srajnie roznych od Kaczora
Skrajnie! Skrajnie! Trzymaj poziom, nie palikoć na Forum

[bush_w_wodzie]

ronsko napisał:

> może zaraz polecą na mnie gromy ale to za rządów PiS wprowadzono redukcję
> składki ZUS (dla pracownika i pracodawcy) oraz wprowadzono reformę progów
> podatkowych (PIT).


gilowska


> Czego kopią jest obecna ustawa budżetowa PO.
> Dziwne to jest że najbardziej (wg niektórych) populistyczny i socjalistyczny
> rząd wprowadza takie reformy.


masz o tyle racje ze kaczynscy sa dosyc `elastyczni'. na spotkaniu za
zwiazkowcami poleca marksem i spolka. a jak trzeba odebrac elektorat po - to
obetna zus i podatki. pragmatyka. w sumoe wazniejsza jest dla nich wladza (ich
osobista wladza) niz ideologia. ale - jednak serce maja `po lewej stronie'. to
przebija z ich wypowiedzi - widac ze w gruncie rzeczy uwazaja przedsiebiorcow za
zlodziei. pragmatyzm im chyba podpowiada ze to zlo konieczne trzeba jednak
tolerowac (choc dogryzac mozna)

Jaki fajny wątek!

[szczurek.polny]

Jaki fajny wątek!
W sumie powinien mieć tytuł "Porzucajmy sobie gównem w Kaczora".
Uderzająco wysoki poziom merytorycznej dyskusji.

Ah, jakże jesteśmy wspaniali i jaki ten Kaczor wstrętny.
O fuj, jaki ten Kaczor wstrętny, a my jacy wspaniali!

Jednak "jedynie słuszna partia" rulez!

przepraszam jesli urazilem

[bush_w_wodzie]

czyjes uczucia. mam bardzo zle zdanie o kaczynskim a oni mnie w tym zdaniu
niemal co tydzien utwierdzaja. szkoda mi czasu na uzasadnianie rzeczy ktore
uznaje za oczywiste. masz pozytywne zdanie o kaczorach to sprobuj ja sprecyzowac
i uzasadnic. a jak ci sie dyskutanci i watek nie podobaja to juz twoj problem

a co do poziomu... to ja rozumiem ze czasy sa ciezkie wiec po prostu zmilcze

[ronsko]

ja np nie twierdze że Kaczyńscy jest alfą i omegą we wszystkim i też gada
czasami głupoty ale tylko w stosunku do nich jest tak ogromna medialna nagonka
że to nieuki, "mochery" itp.
Tu mamy naszego światłego profesora ekonomii, jaśnie szanowanego ministra
finansów, który nie spodziewał się kryzysu.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,5791048,Rostowski__Nie_spodziewalem_sie_kryzysu_finansowego.html
może zastąpiłby go przycinek.usa

[weev]

MF nie spodziewal sie kryzysu bo byl zajety "inwestycjami" w
nieruchomosci. (dla nieswiadomych: Pan Rostowski ma pare mieszkan w
Londynie, kupionych niedawno na kredyt, ktore wynajmuje)

[bush_w_wodzie]

ronsko napisał:

> ja np nie twierdze że Kaczyńscy jest alfą i omegą we wszystkim
> i też gada czasami głupoty ale tylko w stosunku do nich jest
> tak ogromna medialna nagonka że to nieuki, "mochery" itp.


coz moge powiedziec? widze te nagonke ale dobrze rozumiem jej przyczyny


> Tu mamy naszego światłego profesora ekonomii, jaśnie
> szanowanego ministra finansów, który nie spodziewał się
> kryzysu.
>
>

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,5791048,Rostowski__Nie_spodziewalem_sie_kryzysu_finansowego.html
no - szczery do bolu. pytanie kto sie spodziewal kryzysu _teraz_

> może zastąpiłby go przycinek.usa

z przycinkiem znamy sie z forumow juz ze 6 lat. przez ten czas wielokrotnie
przepowiadal taki i inne kryzysy. do grona prominentnych prorokow apokalipsy
zaliczylbym jeszcze - z piszacych tu obecnie - polarbeera i niegdys - lbs-a (to
skrot). choc nie wiem czy lbs uwaza ze sie mu sprawdza czy nie. no i slawnego
niegdys `komentatora'. mnie nastroje katastroficzne opanowaly piec lat temu - i
nie bylem zbyt oryginalny obawiajac sie wtedy wielkiej depresji. wtedy udalo sie
im zadrukowac problem tymi pozyczkami na domy ktore wpychali kazdemu i dlugiem
rzadowym na wojne. no a teraz sie chyba nie uda

wnioski: nie jest wielka sztuke dostrzec uwarunkowania mozliwego kryzysu. sztuka
jest wyczuc moment w ktorym nastapi i jeszcze zadzialac tak zeby zoptymalizowac
odpowiedz

"no szczery do bólu..."

[salagan]

Jeśli Pan Minister nie spodziewał się kryzysu światowych finansów, to również
nie ujął tego zjawiska w planie budżetowym. Czyli opiera ten plan na
nieaktualnych danych... Chcąc więc "zaczarować" rzeczywistość polskiej
gospodarki i finansów - opacznie lub nie swoim "nieprzewidywaniem" jeszcze
wzmocni kryzys w Polsce. Chyba od takich ludzi wymaga się wyobraźni? Bo jak Panu
Ministrowi uda się performace, to będzie kompletna zapaść.

PEARL HARBOR

[lastboyscout]

>lbs uwaza ze sie mu sprawdza czy nie

Bardziej juz nie moze: BUM !!!
(dokladnie wedlug mechanizmu jaki opisywalem)


Ale tak jak juz wspominalem: TERAZ bedzie NAJCIEKAWSZE kiedy
zrozumiecie czym sie rozni wiedza Przycinka od jego madrosci:
Buffet nazwal to ... PEARL HARBOR ... he, he, he

[przycinek.usa]

Bylbym wdzieczny za jakies wyjasnienie.
Dotychczas dosyc obcesowo odnosiles sie do moich wypowiedzi.
Jestem zdziwiony, ze czytasz nasze forum.
Co masz na mysli mowiac, ze "Buffet nazwal to ... PEARL HARBOR"?

[lastboyscout]

> Jestem zdziwiony, ze czytasz nasze forum.<

Czytuje.
Wiele razy powtarzalem, ze twoje forum to kopalnia wiedzy i
interesujace indywidualnosci przed czym chyle moje skromne czolo.
Nie bede sie powtarzal wyjasniajac czego tu nie cierpie ...


> Co masz na mysli mowiac, ze "Buffet nazwal to ... PEARL HARBOR"?<

Niedawno napisalem, ze tym razem nie zdradze swojej prognozy ani
argumentacji poniewaz stracilbym wiele z dobrej zabawy, ktora mi sie
OD WAS w pelni nalezy!

Cytat ze Shreka: ..."Jeszcze powrocimy do TEGO tematu"...

[robisc]

lastboyscout napisał(a):


> Cytat ze Shreka: ..."Jeszcze powrocimy do TEGO tematu"...

he, he...widzisz Przecinek - Shreck jest guru...

swoja droga lbs dlugo czekal na swoje "bum"; co prawda na razie doczekal sie u
siebie w domu, ale fakt ze blizej do bum i w Polsce

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> Bylbym wdzieczny za jakies wyjasnienie.
> Dotychczas dosyc obcesowo odnosiles sie do moich wypowiedzi.
> Jestem zdziwiony, ze czytasz nasze forum.
> Co masz na mysli mowiac, ze "Buffet nazwal to ... PEARL HARBOR"?
>


he he he. prosciej chyba tego powiedziec nie sposob

kto wstrzymal kredyt dla usa?

[przycinek.usa]

"kto wstrzymal kredyt dla usa?"


RYNEK.
Rynek wstal i powiedzial ze nie bedzie wiecej dawac kredytow za nic.
I stala sie noc, w ktorej padl blady strach na wladze, bo ludzie zaczeli kupowac
bron i zloto.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> "kto wstrzymal kredyt dla usa?"
>
>
> RYNEK.

> Rynek wstal i powiedzial ze nie bedzie wiecej dawac kredytow
> za nic. I stala sie noc, w ktorej padl blady strach na wladze,
> bo ludzie zaczeli kupowac bron i zloto.


to bardzo rozsadne wyjasnienie ze rynek.

choc akurat pearl harbor nie zdazyl sie za sprawa sil rynku

[bush_w_wodzie]

lastboyscout napisał(a):

> >lbs uwaza ze sie mu sprawdza czy nie
>
> Bardziej juz nie moze: BUM !!!
> (dokladnie wedlug mechanizmu jaki opisywalem)
>

kurcze. ale czy musiales az rozlozyc us economy zeby wyszlo na twoje w polsce?

>
> Ale tak jak juz wspominalem: TERAZ bedzie NAJCIEKAWSZE kiedy
> zrozumiecie czym sie rozni wiedza Przycinka od jego madrosci:
> Buffet nazwal to ... PEARL HARBOR ... he, he, he
>

mnie to wcale nie dziwi. jesli sie kumuluja przez 20 lat ogromne napiecia
gospodarcze na skali globu - spowodowane kolizja podstawowego paradygmatu
ekonomicznego usa - ze dlugi usa sa problemem dluznikow oraz prymatem konsumpcji
nad wytworczosca - oraz azjatycka mentalnoscia - ambitna zadna awansu ale
cierpliwa i szanujaca autorytet - to jest ogromne ryzyko ze to peknie. odsylam
do bogatego pismiennictwa komentatora z lat 2001-2004


niewatpliwie jesli faktycznie peknie to beda potezne wstrzasy. ty chyba wierzysz
ze ameykanskie elity na tym panuja. ja w to bardzo mocno watpie. to jest dlugi
krok w nieprzewidywane

[lastboyscout]

>>>kurcze. ale czy musiales az rozlozyc us economy zeby wyszlo na
twoje w polsce? <<

Po raz kolejny potwierdzasz, ze kiedy puszczaja ci nerwy stajesz sie
zlosliwy, Bush, to niezdrowe ...

W tym temacie w pelni i od zawsze zgadzam sie z Przycinkiem:
Polska tworzyla wlasna bajke (z obcym scenariuszem), ktora wlasnie
sie konczy ... BUM !!!
Oczywiscie, ze w polskiej wersji tej bajki bedzie JAK ZAWSZE:
TO ONI !


>jesli sie kumuluja przez 20 lat ogromne napiecia
> gospodarcze na skali globu - spowodowane kolizja podstawowego
>paradygmatu ekonomicznego usa - ze dlugi usa sa problemem dluznikow
>oraz prymatem konsumpcji

Wydawalo mi sie, ze nawet liberal jest w stanie zrozumiec , ze
pieniadz to TOWAR jak kazdy inny ....


>to jest dlugi krok w nieprzewidywane

Pelna zgoda.
Mam swoje zdanie ale odwrotnie niz niektorzy tutaj nie uwazam ludzi
NAPRAWDE bogatych za idiotow. Tak samo jak nie uwazam, ze sa
nieomylni (szczegolnie z chciwosci)

Pozdrawiam.

[bush_w_wodzie]

lastboyscout napisał(a):

> >>>kurcze. ale czy musiales az rozlozyc us economy zeby wyszlo na
> twoje w polsce? <<
>
> Po raz kolejny potwierdzasz, ze kiedy puszczaja ci nerwy stajesz
> sie zlosliwy, Bush, to niezdrowe ...
>

come on lbs. nie chce wchodzic w bezproduktywne wspominki wiec napisalem ci w
miare delikatnie i zartobliwie o moim odbiorze twoich prognoz. a ty mi tak
odplacasz? no - twoja sprawa. a jesli cie to ucieszy - to tak - nie jestem
zadowolony ze swiatowy system finansowy peka na naszych oczach


> W tym temacie w pelni i od zawsze zgadzam sie z Przycinkiem:
> Polska tworzyla wlasna bajke (z obcym scenariuszem), ktora wlasnie
> sie konczy ... BUM !!!


zobaczymy. o ile widze to bum jest dosyc globalne. zobaczymy co i gdzie po tym
bum zostanie



>
> >jesli sie kumuluja przez 20 lat ogromne napiecia
> > gospodarcze na skali globu - spowodowane kolizja podstawowego
> >paradygmatu ekonomicznego usa - ze dlugi usa sa problemem
> > dluznikow oraz prymatem konsumpcji
>
> Wydawalo mi sie, ze nawet liberal jest w stanie zrozumiec , ze
> pieniadz to TOWAR jak kazdy inny ....
>


pisze ci o zderzeniu dwu roznych modeli/mentalnosc i konsekwencjach tego
zdarzenie wiec twoj komentarz to jest kula w plot. moje poglady nie maja tu nic
do rzeczy. w tej chwili licza sie skutki


>
> >to jest dlugi krok w nieprzewidywane
>
> Pelna zgoda.
> Mam swoje zdanie ale odwrotnie niz niektorzy tutaj nie uwazam ludzi
> NAPRAWDE bogatych za idiotow. Tak samo jak nie uwazam, ze sa
> nieomylni (szczegolnie z chciwosci)

no to pieknie i filozoficznie napisane. nic tylko sie zgodzic


takze pozdrawiam

[polarbeer]

>>>> Wydawalo mi sie, ze nawet liberal jest w stanie zrozumiec , ze
pieniadz to TOWAR jak kazdy inny .... <<<

Czyli wiekszosc ludzi nie rozumie nic co sie dzieje, skoro liberalow mozna
policzyc na palcach...

Wczoraj miałem napisać

[szczurek.polny]

Wczoraj miałem napisać mniej więcej taką odpowiedź:
"Eeee, nie ma za co tak zaraz przepraszać. Ja tam takich tekstów do siebie nie
biorę, nic tam o mnie osobiście nie było, a więc o co miałbym się obrażać? Nie
takie rzeczy się o PiS-ie i Kaczyńskich w internecie wypisywało. My, moherowe
berety, mamy grubą skórę, przez lata przywykliśmy do specyficznej formy <kultury
dyskusji> uprawianej przez naszych oponentów.

Nawet niezły ubaw miałem, obserwując jak dwóch zdawałoby się inteligentnych
wyborców Platformy, na wzajem się napędzając, z całkiem niewinnej wypowiedzi
Kaczyńskiego o roli państwa zdołali wywnioskować, że prezydent ma zamiar budować
obozy koncentracyjne i zamykać w nich wszystkich posiadających cokolwiek na
własność. Może niepotrzebnie się wtrącałem, może w następnym wpisie
dowiedziałbym się, że już deski na ogrodzenie nosi? (A z każdym kolejnym postem
napięcie rosło! Przepraszam jeśli Wam zepsułem wieczór i nie osiągnęliście
maksymalnej satysfakcji z tej dyskusji.)

Jeśli jednak Kaczyński został niewątpliwym faszystą za swoją wypowiedź, to jak
ocenić takiego Sarkozy'ego, który za pieniądze francuskich podatników ratuje
belgijskie banki? Zachowując jakieś proporcje to Sarkozy powinien odpowiadać co
najmniej za ludobójstwo! Trzeba by natychmiast urządzić kolejną Norymbergę dla
Sarkozy'ego, Merkel, Browna - wszak nie dość, że to narodowi socjaliści, to
jeszcze praktykujący.

Wnioskuję tedy, że to Kaczyński jest największym zwolennikiem wprowadzenia
Traktatu Lizbońskiego, dzięki któremu Polska stałaby się częścią wielkiego
europejskiego socjalistycznego projektu. I tylko zdecydowanemu odporowi
liberalnego premiera Tuska zawdzięczamy, że Traktat nie został jeszcze
ratyfikowany przez Polskę i mamy cień szansy, aby się wywinąć. A najbardziej
Platforma jest przeciw Karcie Praw Podstawowych.

Podobnie pewnie jest z Euro - jak się domyślam Kaczyński musi być zwolennikiem
jak najszybszego wprowadzenia tej waluty w Polsce, choćby nawet już w 2011.
Przecież ułatwiłoby to wymianę towarową z bratnimi krajami socjalistycznymi
Zachodniej Europy. Tu też pewnie jedynie liberalny premier Tusk myśli o
opóźnieniu tego procesu, zachowaniu odrębności walutowej i konkurencyjności
naszej coraz bardziej liberalnej gospodarki.

Czy może coś pokręciłem? Może tak nie jest?"
...ale poszedłem spać. Niesioły szczekają, karawana jedzie dalej, a Platforma
tonie. Ten kryzys zatopi Platformę, pójdzie na śmietnik tak jak jej poprzednie
wcielenia: Unia Demokratyczna i Unia Wolności. Pytanie tylko, czy to zombie
będzie miało siłę się jeszcze raz odrodzić.

A Tusk? Kto to jest k..wa Tusk? To taki człowiek od zleconej roboty.
I właśnie z tego powodu, mimo wszystkich wad Kaczyńskich, wolę PiS od Platformy.
Bo zanim będę mógł wybierać między wolnorynkowcami a socjalistami, najpierw
muszę sobie odpowiedzieć kto tu jest polskim politykiem (i stara się
reprezentować interes Polski, choćby to robił nieudolnie), a kto po prostu wziął
zlecenie.

[bush_w_wodzie]

szczurek.polny napisał:

> Czy może coś pokręciłem? Może tak nie jest?"

moze tak moze nie. niestety nadal nie wiem o co ci dokladnie chodzi.
w kazdym razie zgadzam sie z tez ktora wylowilem z twojej wypowiedzi - ze
kaczynscy nie sa hitlerowcami.


> ...ale poszedłem spać. Niesioły szczekają, karawana jedzie dalej, a Platforma
> tonie. Ten kryzys zatopi Platformę, pójdzie na śmietnik tak jak jej poprzednie
> wcielenia: Unia Demokratyczna i Unia Wolności. Pytanie tylko, czy to zombie
> będzie miało siłę się jeszcze raz odrodzić.
>

to niech sobie tonie w pokoju jesli to warunek twoich spokojnych snow



> A Tusk? Kto to jest k..wa Tusk? To taki człowiek od zleconej roboty.
> I właśnie z tego powodu, mimo wszystkich wad Kaczyńskich, wolę PiS od Platformy
> .
> Bo zanim będę mógł wybierać między wolnorynkowcami a socjalistami, najpierw
> muszę sobie odpowiedzieć kto tu jest polskim politykiem (i stara się
> reprezentować interes Polski, choćby to robił nieudolnie), a kto po prostu wziął
> zlecenie.



ohohoho. a tu mamy klasyczna insynuacje typowa dla ludzi przypartych do muru.
odczytuje ja jako: `racjonalnie rzecz biorac kaczyncy sa zupelnie denni i nic
dobrego dla polski nie zrobia - ale tusk - choc moze i tak na rozum jest lepszy
- to i tak go szczerze i z serca - nienawidze. wiec cale szczescie ze swiatowa
gospodarka sie wali bo i polskiej nie ujdzie na sucho i przynajamniej ten wredny
tusk dostanie za swoje'.

pewnie cie znowu zle zrozumialem. ale wiesz - nie przejmuj sie tym. bo moze ja
tez po prostu wzialem zlecenie?

[tartaczek]

>robisc.Panstwo zza oceanu nie ma dostepu do drukarni zielonych.Druk zielonych
jest w prywatnych rekach.I oni nie narozrabiali.Oni to zaplanowali do spolki z
innymi (przynajmniej tak wynika z dostepnych zrodel internetowych).A teraz
"ratuja".O tym pisze wiekszosc forow , w tym zagranicznych ,gdziekolwiek bys nie
wszedl.Dlaczego rozprzestrzeniasz nieprawdziwe fakty?Ja nie jestem zwolennikiem
zadnej partii,bo wszyscy sa siebie warci.Kolchoz to nam wprowadzila Unia ,a nie
Kaczynscy.Oni maja inne grzechy na sumieniu.Ale akurat tu sie z nimi
zgadzam.Rola panstwa powinna byc wzmocniona,ale nie panstwa manipulowanego z
zewnatrz.Bo marionetkowy rzad to zaden rzad.

[tartaczek]

Czy ktos moze powiedzec cos o dokonaniach rzadow PO?Poza lepszym PR niz
PIS?Nadmieniam,ze nie jestem zwolennikiem zadnej z tych partii i uwazam,ze
jednym i drugim chodzi wylacznie o wladze i wplywy.Interesuje mnie kwestia
,ktory z tych rzadow dzialal w interesie Polski?

[dzwonniczy]

tam chyba jest mowa o odejściu od przekonania że korporacje są ważniejsze niż państwa, a nie że "prywatna firma jest lepsza od
> państwowej". Jak dla mnie, to nie jest to samo.

www.polskieradio.pl/jedynka/sygnalydnia/?id=16259

bez satysfakcji: a nie mowilem?

[robisc]

finanse.wp.pl/kat,103194,wid,10452765,raportwiadomosc.html?ticaid=16c3c

do gory n/t

[przycinek.usa]