zlotowka w dol o 5%

[bush_w_wodzie]

obawiam sie ze zaczyna sie ostra jazda.
jutro nie bedzie dobrego dnia

finance.yahoo.com/currency/convert?from=USD&to=PLN&amt=1&t=1d
finance.yahoo.com/currency/convert?from=EUR&to=PLN&amt=1&t=5d

[weev]

Swoja droga, NBP zaczal manipulowac kursem zlotowki w pewien
specyficzny sposob

nbp.pl/kursy/kursya.html
dolar amerykański 1 USD 2,4835

Podczas gdy

stooq.pl/q/?s=usdpln
2.5823 zł

Coz, PLN - i wiekszosc walut tej czesci Europy - moze czekac niezly
zjazd. Wydaje mi sie, ze to co sie dzieje z USD ma znaczenie
drugorzedne. Nikt zdrowy na umysle nie otworzy tutaj pozycji. No chyba
ze NBP zacznie agresywnie zwiekszac stopy

A co sie dziwicie?

[przycinek.usa]

Popatrzcie co sie stalo z Forintem.
W przerwie na oddech po tym co zobaczycie ogladnijcie sobie
meksykanskie PESO.

Jak wam zostanie jeszcze dech w piersiach to ogladnijcie korone islandzka,
australijskiego dolara. A zlotowka?

A jak wam mowilem, ze bedzie w grudniu po 3, to nikt mi nie wierzyl.
Ba! Po 3 to ona moze byc jutro. I co wtedy?

Aaa, RPP sie zbierze i beda RADZIC. He he eh.
Oj, co za cyrk.
A dolar w gore!
He he he.

[weev]

Ja sie nie dziwie

Tak swoja droga - pisalem to juz gdzies - ja sie realnie obawiam
scenariusza w ktorym RPP zdecyduje sie na podwyzke stop procentowych.
Wypowiedzi jej czlonkow zdaja sie wskazywac, ze jest to realna
mozliwosc.

Co do analogii z Islandia - obserwujac obecna akcje lokatowa (lokaty
na 8-10%), nie moge sie powstrzymac by nie przypomniec sobie
Brytyjczykow lokujacych w Islandii pieniadze, by uzyskac wieksze
oprocentowanie.

Swoja droga, spadek PLN_X - pamietajac o duzej ekspozycji zagranicy na
polskie nieruchomosci - przyspieszy spadek cen nieruchomosci. Jeszcze
wiecej ludzi bedzie w desperacji probowalo zamknac pozycje. Pozwole
sobie przewidziec, ze wrocimy conajmniej do poziomu z roku 2000.

[zbooycerz]

podwyzka stop mialaby na celu li tylko podwyzszenie kosztow gry na krotko na PLN
dluzsze stopy i tak spadaja (u nas)
wczoraj FRA'sy 6x12 chodzily po 5.45 wiec rynek sam sobie zbija dluzsze stopy, ciekawe jak jutro czy drgna up

NBP moze dzialac tylko na krotkim koncu i to np na kwartal, nie demonizujmy - wlasnie jesli juz cos ma robic to stopy up a nie jak FED pompowańsko płynności bez opamiętania

z.

[przycinek.usa]

very funny.

[bush_w_wodzie]

weev napisał:

> Swoja droga, NBP zaczal manipulowac kursem zlotowki w pewien
> specyficzny sposob

> dolar amerykański 1 USD 2,4835
>

to jest fixin z 12.00 czasu polskiego. w zaden sposob nie zmanipulowany

> Podczas gdy
>
> 2.5823 zł
>

to zdaje sie cena z czasu zamkniecia handlu w polsce


> Coz, PLN - i wiekszosc walut tej czesci Europy - moze czekac niezly
> zjazd.


no ale to bedzie mialo szalenie nieprzyjemne skutki niestety


> Wydaje mi sie, ze to co sie dzieje z USD ma znaczenie
> drugorzedne. Nikt zdrowy na umysle nie otworzy tutaj pozycji.


nie rozumiem tezy. to co sie dzieje w usa i strefie euro (zasysanie kapitalu)
jest absolutnie kluczowe dla zachowania zlotowki


> No chyba ze NBP zacznie agresywnie zwiekszac stopy

uwazam ze takie przeciwdzialanie tylko podniesie koszty. teraz trzeba oszczedzac
na odbudowe

[weev]

> > Wydaje mi sie, ze to co sie dzieje z USD ma znaczenie
> > drugorzedne. Nikt zdrowy na umysle nie otworzy tutaj pozycji.
>
>
> nie rozumiem tezy. to co sie dzieje w usa i strefie euro (zasysanie
kapitalu)
> jest absolutnie kluczowe dla zachowania zlotowki

Tak. Ale to nie dziala w druga strone, tj. nawet jezeli ludzie sie
odwroca od USD, nie bedzie to oznaczalo powrotu kapitalu do Polski.
Dlatego napisalem, ze nikt zdrowy na umysle nie otworzy tutaj pozycji
dlugiej.

[weev]

I, odpowiadajac jeszcze, jakie skutki masz na mysli? Jestem bardzo
ciekawy co konkretnie masz na mysli. Oczywiscie, nie ulega to
watpliwosci, ale zawsze jestem ciekawy konsekwencji kryzysu. A nuz cos
przeoczylem.

Nawiasem mowiac, ja zarabiam obecnie w EUR i USD, wiec wlasciwie
jestem calym swoim zyciem krotka na Polske. Nikt tutaj nie ma broni,
wiec nie trzeba spodziewac sie najgorszego.

[bush_w_wodzie]

weev napisał:

> I, odpowiadajac jeszcze, jakie skutki masz na mysli? Jestem bardzo
> ciekawy co konkretnie masz na mysli. Oczywiscie, nie ulega to
> watpliwosci, ale zawsze jestem ciekawy konsekwencji kryzysu.
> A nuz cos przeoczylem.
>

konsekwencje tak banalne jak kryzys.

gielda -> nieruchomosci -> budzet -> place i praca -> przestepczosc trudnosci z
zaopatrzeniem w wiele niezbednych (jak sie zdawalo) towarow


> Nawiasem mowiac, ja zarabiam obecnie w EUR i USD, wiec wlasciwie
> jestem calym swoim zyciem krotka na Polske. Nikt tutaj
> nie ma broni, wiec nie trzeba spodziewac sie najgorszego.

to i fajnie. wazne tylko zeby zrodlo zarobkow nie wyschlo

ps

[bush_w_wodzie]

jestem optymista. nie wierze w wojne

si vis pacem, para bellum

[przycinek.usa]

Ja w tytule moj kolego.
Wiara nie ma nic do tego.
Chcesz pokoju szykuj wojne.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> Ja w tytule moj kolego.
> Wiara nie ma nic do tego.
> Chcesz pokoju szykuj wojne.


przeciez umowilismy sie chyba na jakas tarcze (wieki temu to bylo) i nawet jedna
baterie patriotow. i kupilsmy 16 f15 lub 15 f16.
no ale chyba cie poslucham i kupie sobie kilka siekier. zawsze sie przydadza nie?

[przycinek.usa]

A jak przyjda ruscy z kalachami?

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> A jak przyjda ruscy z kalachami?

to tak czy inaczej bedzie klops

[bush_w_wodzie]

weev napisał:

> > > Wydaje mi sie, ze to co sie dzieje z USD ma znaczenie
> > > drugorzedne. Nikt zdrowy na umysle nie otworzy tutaj pozycji.
> >
> >
> > nie rozumiem tezy. to co sie dzieje w usa i strefie euro (zasysanie
> kapitalu)
> > jest absolutnie kluczowe dla zachowania zlotowki
>
> Tak. Ale to nie dziala w druga strone, tj. nawet jezeli ludzie sie
> odwroca od USD, nie bedzie to oznaczalo powrotu kapitalu do Polski.
>


dopoki sie nie przewali - to nie wroci. jesli bedzie mialo co wracac


>
> Dlatego napisalem, ze nikt zdrowy na umysle nie otworzy tutaj
> pozycji dlugiej.


moziwe. no to skorzystam i spytam: gdzie ktos zdrowy na umysle obecnie otwiera
pozycje dlugie?

[weev]

> > Tak. Ale to nie dziala w druga strone, tj. nawet jezeli ludzie
sie
> > odwroca od USD, nie bedzie to oznaczalo powrotu kapitalu do
Polski.
> >
>
>
> dopoki sie nie przewali - to nie wroci. jesli bedzie mialo co
wracac

No wlasnie. Wiec zachowanie USD _juz_ nie ma zadnego znaczenia dla
PLN.

> > Dlatego napisalem, ze nikt zdrowy na umysle nie otworzy tutaj
> > pozycji dlugiej.
>
>
> moziwe. no to skorzystam i spytam: gdzie ktos zdrowy na umysle
obecnie otwiera
> pozycje dlugie?

Ja zarabiam w EUR i USD. Do czynienia z PLN mam tylko tyle, ze
mieszkam w Polsce. W PLN mam tyle pieniedzy, bym mogl przez dwa lata
zyc na obecnym poziomie. Gotowka.

Od pewnego czasu nie przewalutowuje pieniedzy. Nie jestem w stanie
przewidziec ruchow USD i EUR, wiec po prostu trzymam EUR i to i to,
hedge'ujac u paru brokerow.

Czysto spekulacyjnie interesujace wydaja sie niektore spolki na GPW.
W szczegolnosci PKO BP, ktory staje sie oaza bezpieczenstwa, wsysa
ogromna ilosc depozytow. Wydaje mi sie nawet, ze spadek zaufania do
sektora prywatnego w Polsce moze spowodowac wzrost spolek nalezacych
do Skarbu Panstwa.

Oczywiscie, nie znaczy to ze cena tych spolek wzrosnie. Znikajacy
kapital z gieldy powoduje, ze prawie na pewno sie tak nie stanie.
Ale jezeli Polska nie zbankrutuje, spolki tego moga wyjsc z tego
kryzysu o wiele mocniejsza. Sadze, ze ow kryzys zaufania do sektora
prywatnego moze takze dotyczyc Europy. To rada dlugoterminowa.

Zlota nie rozumiem, ale ja to truskawki cukrem.

[bush_w_wodzie]

zaraz zaraz - czyzbys doradzal mi wlasnie dluga pozycje w zlotowce?

[weev]

Jezeli mieszkasz w Polsce, zarabiasz w zlotowkach i nie zamierzasz
tego zmienic w rozsadnej przyszlosci to wskazuje pewne potencjalne
rozwiazanie dlugoterminowe. Taka sytuacja, w ktorej jestes de facto
zmuszony do ekspozycji na zlotowke jest inna, ze niz fundu z US.

[bush_w_wodzie]

weev napisał:

> Jezeli mieszkasz w Polsce, zarabiasz w zlotowkach i nie zamierzasz
> tego zmienic w rozsadnej przyszlosci to wskazuje pewne potencjalne
> rozwiazanie dlugoterminowe. Taka sytuacja, w ktorej jestes de facto
> zmuszony do ekspozycji na zlotowke jest inna, ze niz fundu z US.


czyli dobrze odczytalem. no ale jesli nikt nie bedzie kupowal zlotowek to co sie
stanie z kursem zl w/m euro czy usd? wiec dlaczego mam trzymac zlotowki? cos tu
sie z argumentem nie klei

[weev]

Zakladajac przymusowa ekspozycja na PLN, jezeli panstwo zbankrutuje to
Tobie i tak bedzie wszystko jedno (tzn. wszelkie porady dot. takiego
scenariusza to raczej survival niz porady inwestycyjne)

[bush_w_wodzie]

weev napisał:

> Zakladajac przymusowa ekspozycja na PLN, jezeli panstwo zbankrutuje to
> Tobie i tak bedzie wszystko jedno (tzn. wszelkie porady dot. takiego
> scenariusza to raczej survival niz porady inwestycyjne)


nie sadz tak pochopnie. po pierwsze nigdy nie jest tak zle zeby bylo wszystko
jedno. zawsze cos relatywnie zyskuje na wartosci a cos traci. po drugie - wiele
zalezy od tego jakimi zasobami sie dysponuje. wiec zrezygnujmy z niepotrzebnych
zalozen.... a pytanie zostaje w mocy - w czym miec ta dluga? czy miec ja w
zlotokwach to przejaw braku zdrowych zmyslow czy rozsadna strategia? bo sie
troche gubie...

[weev]

W EUR i USD. Nie podejmuje sie wskazania, ktora z tych walut poradzi
sobie lepiej. A jezeli lubisz ryzyko, nie inwestujesz
instytucjonalnych pieniedzy, masz czas i i tak masz comiesieczny
naplyw zlotowek...

[przycinek.usa]

Fajnie sobie rozmawiacie, ale ten temat byl gruntownie omowiony.
Dla umocnienia PLN nie wystarczy tylko opowiedziec, ze sie bedzie mialo wzrost
gospodarczy i silna ekonomie.

Aby wyciagnac zlotego trzeba kilku czynnikow rownoczesnie.
Musza byc silne firmy inwestycyjne (a te wlasnie bankrutuja)
Musi byc tani kredyt do lewarowania (a ten wlasnie sie wywrocil)
Musi byc naplyw dodatni w sensie wymiany zagranicznej (a jest deficyt)
Musi byc silne dodatnie zaangazowanie kredytow walutowych na rynku wewnetrznym
(a kryzys ograniczy akcje kredytowa w ogole a ryzyko walutowa wzrasta)

Czy cos pominalem?
Aaa, naplyw walut od imigrantow. (A wlasnie stanely budowy w Irlandii i UK, to
bedzie kiepsko)

Mamy WSZELKIE czynniki za tym, aby PLN lecial dalej.
Zlotowka nie zatrzyma sie w swoim locie na 3/USD.
Tyle, ze taki spadek bedzie trwal. To bedzie dlugotrwaly lot.
Potrwa caly przyszly rok. Naprawde trudno powiedziec jak to sie skonczy, oprocz
jednej pewnej rzeczy. Panstwu bedzie trudno pozyczac.
Nie sadze, aby ktos znalazl pieniadze na finansowanie zachcianek elit
politycznych w Polsce.

[robisc]

jezeli PLN bedzie dalej oslabial sie w takim tempie na 100% wybuchnie panika;
ludzie zadluzeni sa po uszy we frankach; zaczna sie defoulty i nagle okaze sie,
ze mamy wlasne subprimy;

zaledwie kilka bankow w Polsce nie udzielalo kredytow walutowych, a z tych w
koncu czesc sie zlamala; obecny credit crunch do male piwo, w porownaniu do
kryzysu walutowego; modlmy sie, zeby te zmiany wynikaly jedynie z plytkosci forexu

[przycinek.usa]

Robert?
Przechodzisz do klubu moherowych beretow?
Chcesz sie nagle modlic?

Przeciez to nie jest nowy temat!
Pisalismy o tym w kolko macieju.
Czy Ty tylko teoretycznie podchodzisz do tych dyskusji?

Bo Bush chyba zaczal od tego grac na walutach!

Zamiast sie modlic, to trzeba zapierdalac do kantorow.
Ja pamietam te panike, jak skurwysyny ustalili zlotowke na 7500 za USD i stalem
w kolejce z walizka pelna dolarow aby tylko wymiec po 10000. Udalo mi sie, choc
mialem strasznego pietra. To byla kwestia godzin. Wieczorem zadecydowali a rano
zaden szanowany kon nie chcial waluty. Tylko banki byly takie glupie. I wszyscy
stalismy w kolejce na 300 osob do kasy i ladowali dolary. Takie byly czasy.
Teraz jest tak samo. Jutro zobaczycie. A najdalej w poniedzialek.

[robisc]

nie jestem hazardzista; mam kredyty w zlotowkach i to w sumie przez Ciebie;
wiele razy w ostatnich latach swoja decyzje przeklinalem, ale dzis moge polozyc
sie spac spokojnie

[przycinek.usa]

To ja przepraszam.
Nie jestesmy nieomylni. Moja zona caly czas wytyka mi wszystkie pomylki. Dlatego
od roku staram sie pisac jedynie w sytuacji, kiedy jestem absolutnie pewien tego
co sie dzieje.

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> To ja przepraszam.

nie ma za co; zarabiam w PLN i splacam kredyt w pLN; wyjdzie mi na zdrowie

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> Robert?
> Przechodzisz do klubu moherowych beretow?
> Chcesz sie nagle modlic?
>
> Przeciez to nie jest nowy temat!
> Pisalismy o tym w kolko macieju.
> Czy Ty tylko teoretycznie podchodzisz do tych dyskusji?
>
> Bo Bush chyba zaczal od tego grac na walutach!
>


ej przycinek. ja tam chyba zbyt chciwy nie jestem i lubie dobrze sie wyspac -
wiec lubie byc jako tako zabezpieczony. w zwiazku z tym chwilowo nie widze
potrzeby by wykonywac jakies specjalne (a tym bardziej gwaltowne) posuniecia

[tartaczek]

>przycinek:Nie wiem czy dobrze zrozumialam Twoja wypowiedz.Jaka walute maja
kupowac ludzie w Polsce?Euro czy dolary?A jesli sie zarabia w walucie
skandynawskiej(nie Islandia)to co robic?Moj skandynawski bank ograniczyl wyplaty
jednorazowe do polowy- czyli rownowartosc ok.1800 euro.

[raf1973]

Przepraszam za małą prywate...ale jutro co by nie było chcę ostro
kupić dol coby przetrwać tą zawieruche, co sądzita?

[przycinek.usa]

A rzuc sobie troche forsy na wiart.
Ktos moze cos zlapie.

[robisc]

pozyjemy, zobaczymy co bedzie; Rybinski powiedzial, ze trxeba miec szkalna kule
i czarnego kota, aby przewidzec wartosc PLN w krotkim terminie;

rynek forexsowy zrobil sie prawie rownie plytki jak pieniezny; brakuje
benchmarkow do wyceny derywatow; koledzy dilerzy mowili, ze w srode na pewien
czas rynek doslownie zamarl, nie bylo zupelnie handlu; sytuacja bezprecedensowa

[przycinek.usa]

Daj mi telefon do Rybinskiego i mu powiem co sie stanie.
Do tego nie trzeba szklanej kuli, tylko odrobine wrodzonego rozumu, co Polacy
maja z definicji + odpowiednie przeszkolenie.

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> Daj mi telefon do Rybinskiego i mu powiem co sie stanie.
> Do tego nie trzeba szklanej kuli, tylko odrobine wrodzonego rozumu, co Polacy
> maja z definicji + odpowiednie przeszkolenie.

no niestety nie mam; widzialem go w TV;
mimo wszystko Polska to nie Islandia, wiec jakos z tego wyjdziemy; przynajmniej
eksport znow zacznie sie oplacac; zreszta tak samo pocieszja sie Islandczycy ")

[przycinek.usa]

"eksport znow zacznie sie oplacac; zreszta tak samo pocieszja sie Islandczycy"

Oczywiscie. Beda produkowac kapcie z rybich odpadow.
Pytanie kto to kupi, bo Europa nagle wyglada kiepsko od strony popytowej.
Wszystkie waluty pospadaja i nagle duzo krajow zrobi sie konkurencyjnych. I
nagle nikt juz nie bedzie chcial Euro, oprocz Polski.

I nagle strefa euro nie bedzie taka calkiem atrakcyjna, bo Francja i Niemcy maja
wlasne rynki i jeszcze tego brakowalo, aby im jakies Polski, czy Wegrzy zaczeli
robic konkurencje. W takiej sytuacji Ukraina jest calkiem do odstrzalu, bo mowy
nie ma, aby w takich warunkach ktos chcial rozszerzac i jakies traktaty podpisywac.
Teraz rozszerzac, to bedzie Ukraina, ale nogi przed Rosja.

wydaje sie, ze to forint pociagna w dol zlotowke

[robisc]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5792991,Gwaltowne_zalamanie_kursu_wegierskiego_forinta.html

[przycinek.usa]

oczywiscie. to sa inwestycje portfelowe.
Plytki rynek zamknie drzwi i wzrosnie cisnienie.
Counterparty nie jest glupie i nikt nie bedzie wystawiac masywnych pozycji aby
to powstrzymac.

[robisc]

kurwa, firmy zabezpieczyly sie w druga strone; ujemne NPV na derywatach beda
kosmiczne

[przycinek.usa]

Zaraz, jak to?
Macie symetryczne zabezpieczenia w produktach dla klientow?
Przeciez to jest straszny blad!

Klienci powinni kupowac opcje.
Opcje odlicza sie od przychodu a banki ksieguja jako zysk.
Przeciez macie opcje na WGT!
Writerem powinny byc banki i one powinny przekladac ryzyko na instrumenty
symetryczne.

Nie moge w to uwierzyc ze macie taka forme zabezpieczen.
Robert, napisz cos moze o tych zabezpieczeniach.
To jest interesujace. To chyba jest powazny problem.

[robisc]

pomysl, wystarczy ze ktos zrobil zwyklego forwarda czy NDF-a (najbardziej
popularne instrumenty); opcje sa drogie, wiec stosunkowo malo wykorzystywane

[weev]

www.bankier.pl/wiadomosc/Zajdel-Kurowska-oslabienie-zlotego-to-efekt-czynnikow-psychologicznych-1844494.html

Zajdel-Kurowska: osłabienie złotego to efekt czynników
psychologicznych


10.10.Warszawa (PAP) - Osłabienie złotego to efekt czynników
psychologicznych - powiedziała w piątek dziennikarzom wiceminister
finansów Katarzyna Zajdel-Kurowska.



Ja nawet nie potrafie tego skomentowac...

[ronsko]

www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/zajdel-kurowska;nie;grozi;nam;spowolnienie,114,0,375410.html
tak samo tego,
jak mamy takich "ekonomistów" to brawo brawo ....

[weev]

Ja nie ogladam telewizji prawie w ogole. Czasami tylko na silowni
lub w kawiarniach.

Na Pania Zajdel-Kurowska zwrocilem jednak uwage gdy na TVN 24 lub
TVN CBNC, rok lub dwa temu, usilowala przeforsowac swoja teze ze
nieruchomosci w Stanach nie spadaja, a przyczyna wczesniejszych
spadkow jest dawanie kredytow ludziom bez zarobkow.

Gazetowe analizy w wykonaniu v-ce MF to cos bardzo niepokojacego.

[przycinek.usa]

Czyli instrumenty typowo bankowe. Hmmm.

"opcje sa drogie, wiec stosunkowo malo wykorzystywane"

Tak, to prawda. Jest to powazny blad. Mysle, ze po prostu nie ma systemow ani
checi aby ten segment rynku rozwijac. Mozliwe, ze to zbyt wiele kosztuje.
Uwazam, ze opcja walutowe powinny byc dostepne na rynku. To naprawde wazna
sprawa. Jezeli nie da sie tego zorganizowac w Warszawie, to powinno sie to
zrobic w Londynie a w Polsce oferowac poprzez GPW. Takie zabezpieczenia sa
niezwykle istotne dla handlu. Nie mozna oczekiwac od klienta/firmy znajomosci
rynku kapitalowego. Klient ma sie znac na swojej dzialce a nie ponosic ryzyko
kursowe.

[raf1973]

Co sądzicie dziś o kursie PLNUSD w krótkim i długim terminie?