ING dzwonią do mnie znajomi Zaczynam się bać

[darek.biz]

jak ten bank padnie przepowiednie jasnowidza się sprawdzą

Czyli dno już bardzo blisko - "ulica" panikuje

[0skar]

Bardzo dobrze! Daj znać jak taksówkarz albo fryzjer powie ci, że
będzie katastrofa.

[darek.biz]

ulica? mam tą wiadomość z zagranicy z Anglii.Plotki od maklerów

[salagan]

tak... (np. "podstawę" do wywrotki było widać po półrocznym raporcie finansowym
I-VI 2008 r.) - tylko panika może "wykosić" nawet najlepszy bank. jest jakiś
program ratunkowy dla wspomnianego banku? (myślę na razie o programie
wewnętrznym tego banku, o to trzeba pytać tych ludzi.)

[kzx.biz]

Oct. 17 (Bloomberg)

to okropne

[bush_w_wodzie]

darek.biz napisał:

> jak ten bank padnie przepowiednie jasnowidza się sprawdzą

czy mozesz przytoczyc co konkretnie mowia ci znajomi? i dlaczego mielibysmy temu
wierzyc? i wreszcie - dlaczego akurat ten bank mialby miec jakies szczegolne
znaczenie dla jasnowidzow?

[darek.biz]

jasne. Podobno jest jakiś jasnowic z pólnocy polski do którego zgłaszają się
ludzie którym zagineli bliscy. Ma podobno dobrą stastystykę. Przewidział też
krach na giełdach - co oczywiście nie jest mi wiarygodnością - tutaj na forum to
pisali wczesniej. Przewiduje że nastąpi też wojna - mam nadzieje że się nie
sprawdzi.
Co do ING krążą takie plotki w środowisku maklerów w Anglii ale w Polsce też -
przed chwilą sam rozmawiałem z jednym z maklerów ING - powiedział że coś jest na
rzeczy - najciemniej jest pod latarnią.

[robisc]

plotki sa caly czas; rownie mocno dupnelo w zeszly piatek

finance.yahoo.com/echarts?s=ING#symbol=ING;range=3m
sporo kupuja jak na bankruta

Amsterdam, 13 October 2008

ING DIRECT N.V. announced today that it has obtained an additional
208,294 shares in Germany’s largest independent residential mortgage
distributor, Interhyp AG, at EUR 64 per share, valuing the company
at EUR 416 million. ING DIRECT’s stake in Interhyp will increase
from 91.21% as of 18 August 2008 to 96.95% as of today.
ING DIRECT announced the close of its public takeover bid for
Interhyp on August 18th. The tender offer for Interhyp was launched
on June 20th at EUR 64 per share. In addition, Interhyp shareholders
were still entitled to the dividend of Interhyp AG for the fiscal
year 2007 in the amount of EUR 2.10 per share, plus an additional
one time payment of EUR 2.00 per share, which were distributed
following the Interhyp shareholder's meeting on 4 June 2008.


ING Direct buys consumer deposits from UK units of Icelandic banks

ING Direct UK has acquired more than £3 billion (€3.8 billion) in
retail deposits representing a total of 182,000 customers from two
UK subsidiaries of Iceland banks that were in default and taken over
by the UK government yesterday.

This acquisition fits into ING Direct’s strategy to strengthen its
range of simple products in its existing geographies and its
ambition to double client retail balances by 2013 (€318 billion end
June 2008). It has also successfully positioned ING Direct UK in a
position of strength amid the market crisis.

ING Direct UK made an agreement with the UK Treasury to acquire £2.5
billion in deposits and 160,000 customers from Kaupthing Edge (UK-
based bank subsidiary of Iceland’s Kaupthing Bank) as well as £538
million in deposits held by 22,200 customers from Heritable Bank (a
UK-based bank subsidiary of Iceland’s Landsbanki).

“ING Direct is in a position of strength,” said ING Direct UK CEO
Johan de Wit in a press release. “We are very pleased to have been
able to take such rapid and decisive action that has provided
Heritable Bank's customers, and those of Kaupthing Edge, with the
reassurances they need. We are working to rapidly ensure that it is
business as usual for all customers. We look forward to extending
our approach of offering simple and straight-forward products backed
by award-winning customer service to our new customers.”

News about ING’s acquisitions generated speculation about ING buying
retail deposits of Icesave, also a subsidiary of Landsbanki. While
Heritable is a subsidiary of Landsbanki and therefore regulated by
the UK savings deposit guarantee scheme, Icesave is a branch of
Lansbanki, which falls under the Icelandic deposit guarantee system.
Landsbanki itself is not in default.

mam link o jasnowidzu

[darek.biz]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article248734/Jasnowidz_przewidzial_krach_teraz_widzi_wojne.html

[salagan]

oczywiście rozumiem, że pokazujesz "zjawisko" (powiedzmy, z terenu "psychopatii
stosowanej" czy "nadmiaru histerii")... lecz nie można się kierować takimi
"podpowiedziami" wobec ekonomii, rynku finansowego... - a przede wszystkim wobec
własnych zasobów finansowych. Trzeba zachować zimną krew - przy decyzji stosować
chłodną i logiczną kalkulację.

Jasnowidz i jego relacja to wyłącznie tzw. sfera astralna, rozwydrzona psyche,
gabinet krzywych zwierciadeł (dla intelektu) - "podpucha" pod panikę; no co
chcemy "umoczyć," bo to ku temu najlepsza droga (słuchanie podpowiedzi
jasnowidza). Nie mylmy światów.

[bush_w_wodzie]

darek.biz napisał:


>>Jasnowidz_przewidzial_krach_teraz_widzi_wojne.html<<

czy to aby nie jest artykul o przycinku?

a moze ten jasnowidz po prostu czyta nasze forum i zarabia na tym jak potrafi?

[salagan]

Darek.biz, to chyba nie jest sugestia wobec Przycinka?

Zważ, ten jasnowidz widzi i tylko widzi.

Natomiast nasz Przycinek analizuje, syntetyzuje, komentuje - co trzeba z
naciskiem zaznaczyć - opierając się na ścisłych danych.

[sevenseas]

Ten jasnowidz to Jackowski. Pod koniec ubieglego roku mowil w
gazecie pomorskiej ze czeka nas kryzys gospodarczy na calym swiecie.
Teraz widzi wojne swiatowa ktora sie zacznie na bliskim wschodzie.
Jak to mowia , wszystko jest kwestia wiary

www.dziennik.pl/wydarzenia/article248734/Przepowiedzial_krach_teraz_widzi_wojne.html

[tartaczek]

Mozna sobie kpic,mozna zartowac.Ja slyszalam jego wywiad w necie i z niego
wynikalo,ze wojna z Iranem -w listopadzie ,zacznie sie od prowokacji,ktora
zastosuje Izrael.To juz gdzies wczesniej napisalam.A co do Jackowskiego, to jest
to facet ,ktory wspolpracuje z policja w sprawie np.poszukiwania zaginionych
osob i chyba najlepiej wychodzi mu znajdywanie zwlok tychze osob,bo nierzadko w
momencie rozpoczecia poszukiwan ,nie ma ich juz wsrod zywych.Podkpiwac sobie
zawsze mozna ,tylko dlaczego powazne instytuty zajmuja sie badaniem zdolnosci
takich ludzi.Mam takiego nawiedzonego kolezke z pracy,ktory interesuje sie
sprawami ,ktore nawet mnie przerastaja mimo,ze jestem otwarta na rozne
sprawy.Otoz on twierdzi ,ze wedlug biblii(ale nie tej wersji ,ktora kosciol
katolicki nam przedstawia w okrojonej i ocenzurowanej wersji)Jerusalem zostanie
zniszczone przez pociski wystrzelone z Babilonu.Dlatego Izrael wszelkimi
sposobami usiluje temu zapobiec.Ja tego nie komentuje ,przytaczam tylko slowa.On
twierdzi ,ze przeczytal cala biblie,ktora w ydaniu angielskim ma (juz nie
pamietam)12 lub 24 tomy i ze w tych ksiegach jest zawarta historia swiata.Ja
tego nie komentuje ,bo moja wiedza na ten temat jest znikoma.

[pifpaf123]

możesz dać przykład naukowego instytutu, który zajmował się "takimi"
sprawami i wysnuł jakieś wnioski?

[h.rearden]

Nie można napisać kupy bzdur i na koniec się od nich odciąć zdaniem "ja tego nie komentuje bo moja wiedza jest znikoma". Nie należy pisać o rzeczach o których się nie ma pojęcia, w dodatku publicznie podkreślając swoją niekompetencję.

Pani tekst znakomicie pasuje do Faktu lub innej bulwarówki ale nie do tego forum.

[darek.biz]

ja nie wierzę w jasnowidza. Jestem jednym z tych którzy muszą dotknąć - ale nie
chce nigdy spróbować. Nie wierzę w żadne duchy, upiory wierzę w logikę. Wszystko
da się wytłumaczyć- spadki też. Po każdej nocy jest dzień.Będzie trzeba zmienić
kierunek pójdziemy na północ ja już zajmuję pozycję. Pisałem wcześniej o ING
jednak gdy teraz na chłodno wszystko analizuję - nawet jeśli maklerzy z którymi
rozmawiam mówi że WIG20 spadnie do 1400 pkt. - to uważam że właśnie teraz
tworzymy dołek i nie będziemy się oglądać już za nim. Jak pisałem wcześniej
kupiłem TVN po 14 zł i myślę że to był dobry zakup i w poniedziałek będę na
sporym plusie.

[tartaczek]

Linki ma moj koles z pracy,bo on sie tym interesuje i ostatnio
pokazywal mi linki do uniwersytetow w Stanach.Jak sie znowu z nim
zobacze ,to go poprosze i zalacze.O tym ,ze takie badania sa robione
rowniez w Rosji, czytalam zanim sie z nim spotkalam.To ,ze sie w cos
nie wierzy ,bo trudno tego dotknac ,to nie znaczy ,ze to nie
istnieje i ze nalezy to potepic w czambul.Wielu ludzi chodzi do
kosciola ,bo wierzy w Boga,ktorego nigdy na oczy nie
widzieli.Mozecie mi ten fenomen wyjasnic?

[darek.biz]

wystarczy jechać w góry spojrzeć i wiesz że Bóg jest.Bóg jest to jest pewne
tylko można mieć wątpliwości czy kościół jest godzien Go reprezentować.Krach na
giełdzie można przewidzieć ja już moge napisać że do 2050r będą jeszcze z dwa
krachy.Teraz moge przewidzieć że w ciagu 5 lat będzie hossa.

[godziogodzio]

Gdyby jasnowidze nie istnieli należałoby ich wymyślić.

Wystarczy, by do jasnowidza wysłać krewnych tego trupa, o którym się wie gdzie
leży. Wówczas jasnowidz będzie się mógł pochwalić niezwykłą skutecznością.
Pozostałym, którzy się pojawią z zapytaniem należy udzielić wieloznacznej i
tajemniczej odpowiedzi. Statystycznie sprawdza się 4% takich niejasnych
przepowiedni.

Ponadto od czasu do czasu pojawiają się różni ludzie, którzy pytają o rzeczy, o
których warto się czegoś dowiedzieć.

Scenariusz konfliktu, rok temu, zdaje się przewidywał również Koziej a on nie
jest jasnowidzem.

Nów w październiku jest 29 i to byłby dobry moment na małą zwycięską wojnę,
gdyby cały świat był zajęty kryzysem.

[tartaczek]

>darek.biz:zaprzeczasz sam sobie .W pierwszym poscie piszesz,ze sie
boisz ,bo jasnowidz cos powiedzial ,a w kolejnym ,po napasci innych
forumowiczow ,odwracasz kota ogonem i twierdzisz ,ze w jasnowidzow
nie wierzysz.To czego sie w takim razie boisz? O tym ,ze Iran jest
potencjalnym kolejnym obiektem wojennym ,to juz wroble na dachu
cwierkaja.Glownie internetowe,to prawda.Ron Paul tez byl postacia
internetowa,bo w swiecie realnym nie pozwolono mu
zaistniec.Wiekszosc osob tu w Europie nie wie kto to taki.
Zobaczymy kto mial racje.Wolalabym sie mylic.
A dla tych co mnie napadaja.Nikt nie jest ekspertem we wszystkim.Na
ekonomii sie nie znam i tego nie ukrywam.Z jasnowidzami tez nie
mialam do czynienia,no, moze z jednym .Na razie sie
sprawdza.Niestety ,dla mnie bolesnie,bo potwierdzilo sie to ,czego
sie obawialam i to czego sie nie spodziewalam ,mimo tego sie
zdarzylo tak ,jak to zostalo powiedziane.Najgorsze i tak przede
mna.Ekspertem w sprawie jasnowidzow nie jestem ,ale wiem ,ze takie
zjawisko istnieje i na moim prywatnym przypadku nie moge nie
wierzyc.A co do ignorancji ,to w mojej dziedzinie
zawodowej ,uwazam,ze jestem niezla.I dlatego wiem,ze jak nawet to
wszystko sie zawali, to ja i moja rodzina z glodu nie umrzemy.Czy
mam z tego powodu satysfakcje?Nie.Wolalabym,zeby wszyscy ludzie
mogli zyc na w miare dobrym poziomie.Ale to juz jest utopia we
wspolczesnym swiecie.

Up!

[szczurek.polny]

Jeszcze się na dobre weekend nie skończył
Ministerstwo Finansów Holandii i holenderski bank centralny zawarły porozumienie
z ING dotyczące podwyższenia kapitału w celu wzmocnienia grupy ING. Podobno o 9
mld EUR, ale oficjalnie do tej pory nie potwierdzono sumy.
www.lesoir.be/actualite/economie/-9-milliards-injectes-dans-ing-2008-10-19-651830.shtml

[stoje_i_patrze]

13,4 mld
bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=apGW7B3WsEJo&refer=home

[robisc]

kryzys dotyka wiec juz nawet banki typowo depozytowe;
najlepiej sprawdzic u zrodla

www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_EN

[stoje_i_patrze]

W Polsce Bank Śląski (ING) jest najbezpieczniejszym bankiem. Ma najmniejszy
stosunek kredytów do depozytów (okolo 45%).

Sam bank w Holandii nie skupował toksycznych papierów co zawsze podkreślał. ING
GRUPA, powtórzę, GRUPA może już mieć jakieś problemy bo w usa jest np. ing direct.
Polskim ING bym się kompletnie nie przejmował. Zresztą tam trzymam część swoich
"depozytów" i uważam że są bezpieczne (oczywiście do kwoty gwarantowanej).

[stoje_i_patrze]

Poprawka

fajne zestawienie

[robisc]

od razu widac, gdzie sa zagozenia;

a wracjajac do ING, ze sporym zdziwieniem zauwazylem ze jest to
zdecydowania najwieksza instytucja finansowa na swiecie wg kryterium
przychodow

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=86144051
w tej sytuacji pytaniem nie bylo "czy" kryzys finansowy ich dotknie
ale "kiedy"; trzymali sie dlugo dzieki swojej strategii nastawionej
na ubezpieczenia zyciowe, fundusze emerytalne i oszczednosci w
szerokim ich pojeciu; kredytowo zawsze byli konserwatywni, co nie
uchronilo ich przed stratami, glownie na kredytach mieszkaniowych
(umoczyl ING Direct w USA - najwiekszy bank internetowy na swiecie)
i kredytach udzielonych innym instytucjom finansowym (na Lehmanie
dupneli wszyscy - naczynia polaczone);

ten deal z rzadem holenderskim nie jest zly; zwroccie uwage, ze w
przeciwienstwie do bankow brytyjskich, ktore dosc brutalnie zostaly
znacjonaliowane poprzez emisje uprzywilejowanych akcji dla rzadu,
rzad holenderski obejmuje swoje akcje z klazula pari passue w
stosunku do dotychczasowych akcjonariuszy; to dla nich swietna
wiadomosc;

"The transaction will bring ING Bank's core Tier-1 ratio to around
8%, will strengthen the insurance balance sheet and will reduce ING
Groep's Debt/Equity ratio to around 10%, the company said."

i o to chodzilo, takie poziomy wskaznikow uwazane sa za bardzo
bezpieczne

[stoje_i_patrze]

To czego nie ma niestety w tym zestawieniu banków w Polsce to ilości kredytów w
CHF i PLN. Są tylko wartości zbiorcze.
Dodatkowo nie ma wszystkich banków. Brakuje Polskiego Fortisa i AIG

Nie zmienia to faktu, że akurat ING w Polsce jest jak widać prawdopodobnie
najlepiej pozycjonowany w obecnym kryzysie. Widać to również po lokatach. ING
ostatnio kompletnie się nie reklamował. U nich w OKO (Otwarte Konto
Oszczędnościowe) płacą marne 5.25 (do chyba 50.0000). Wystarczy to porównać do
konkurencji.

Obecnie na lokacie r/r najwięcej daje Nordea (10% ale chyba tylko do 10.000pln),
potem Fortis (około 8%) i AIG i trzeci jest GETIN (7,5 Rocznie). Getin daje
jednak najwięcej w 4 m-c (r/r 9%).

[salagan]

Dość niewiarygodne zestawienie - ponieważ najlepiej wypada w nim ING Bank Śląski
(prawdopodobnie wyprodukowała go grupa specjalistów tego banku - mógłbym
udowodnić, że jest inaczej, jeśli chodzi o sytuację banków w Polsce); to
zestawienie nie wyczerpuje tematu i jest wyjątkowo płaską analizą - a
umieszczenie tego zestawienia w winiecie Forum Polityka i Gospodarka, to dowód,
że za Forum stoi określona grupa interesu; posługiwanie się takim zestawieniem
przekreśla obiektywizm prezentowanych tu wypowiedzi...

Na świecie naprawdę rozgrywa się kryzys, a polski system finansowy jest
elementem tej rozgrywki. Pozdrawiam reprezentanta lub reprezentantów zamocowanej
i ukrytej tu grupy interesu (może właśnie ING, może grupa deweloperów na styku
ING Bank Śląski a kredyty hipoteczne).

Cofam jakiekolwiek poparcie dla Forum Polityka i Gospodarka.

[robisc]

salagan napisał:

> Dość niewiarygodne zestawienie - ponieważ najlepiej wypada w nim
ING Bank Śląsk
> i

bardzo merytoryczne uzasadnienie; gratuluje

tabelka pochodzi z Gazety Prawnej, z artkulu datowanego na 2
pazdziernika

biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/39563,od_wczoraj_drozsze_sa_kredyty%20_hipoteczne_w_trzech_bankach.html

[stoje_i_patrze]

Dokładnie.
Gazeta Prawna je przygotowała.
Poza tym mam kilku dobrych znajomych w Polbanku, ING i mbanku i
potwierdzam te dane. W działach m.in. dilrki.
Jestem forumowiczem i nie musisz mi wierżyć ale nie mam co ukrywać.
Koledzy sami stwierdzili że Polbank jest taki sobie bo po pierwsze
gwarantuje kase z Grecji (nie jest w BFG), po drugie Polbank właśnie
wyskoczył z lokatą 6m gdzie 1 i 6 m jest oprocentowany 9r/r a
miesiące 2-4 z 7% r/r.

Dodatkowo wg mnie w czarnej pupie są banki millenium i dombank.
Ostatno notorycznie zrywają umowy na kredyt hipo we frankcach. Było
o tym zresztą w mediach.

[stoje_i_patrze]

Salagan,
jeśli twierdzisz że jest inaczej i możesz przygotować inne
zestawienie to przedstaw je publicznie tutaj. Z checią się z nim
zapoznam. Przedstaw swój punkt widzenia i skąd ta rozbieżność.

[salagan]

Stoje_i_patrze

zastanawiam się - musiałbym przedstawić "proces dowodowy," że tak powiem; np.
jaka jest "jakość" ściągalności długu klientów sekcji detalicznej ING Bank
Śląski? (chociaż wiesz o jaką sumę chodzi?) jaka jest też struktura tego długu?;
lecz to już "słodka" tajemnica wspomnianego banku.

2 października 2008 r.? Hm, to już 18 dni temu - a przez te 18 dni wiele się
wydarzyło - świat polskich finansów przyspieszył, w tym polska bankowość...

po co więc jako winietę Forum (jako materiał w postach do dyskusji, to i owszem)
zamieszczać tabelkę bez merytorycznego komentarza - niektórzy pod wpływem paniki
jeszcze zechcą przenieść swoje zasoby finansowe do ING Bank Śląski, bo tak
odczytają zestawienie w tabelce? w tych okolicznościach po co w ogóle sugerować,
który z banków polskich jest w lepszej lub gorszej kondycji? przecież teraz
takie informacje są względne - jeszcze dużo może wywrócić się do góry nogami...

zdejmuje tabelke

[robisc]

aby nie budzic dalszych kontrowersji, chociaz wartosc poznawcza jest
ciekawa; prawdziwosc danych mozna potwierdzic uzywajac kalkultora i
siegajac do sprawozdan finansowych bankow (spolki publiczne);

informacje o portfelu kredytowym ING dostepne sa w raporcie
kwartalnym;

ING przez lata nie udzielal kredytow walutowych, a zlamal sie
dopiero kilka miesiecy temu, aby calkowicie nie wypasc z rynku
kredytow mieszkaniowych; udzial w rynku kredytow detalicznych jednak
jest minimalny, w przeciwienstwie do udzialu w depozytach
gospodarstw domowych szacowanym na 10%; wiekszosc ekspozycji
kredytowej banku to kredyty korporacyjne - trzeba pamietac, ze to
bank globalny obslugujacy najwieksze swiatowe korporacje;

mama nadziej, ze sprawa rozwiazana;

[salagan]

mam konto w tym banku; chociaż - po co im była kopia mojego dowodu osobistego?
przebóg, nie wiem.

nie czuję żadnej satysfakcji. ING Bank Śląski to jeden z najlepszych banków,
które działają w Polsce oraz Europie Środkowej.

na amen - popieram Forum Polityka i Gospodarka - bo tu się już wiele nauczyłem
(wcześniej tylko czytając).

przebog - rozpoznal nas :))))

[bush_w_wodzie]

salagan napisał:

> umieszczenie tego zestawienia w winiecie Forum Polityka i Gospodarka, to dowód,
> że za Forum stoi określona grupa interesu; posługiwanie się takim zestawieniem
> przekreśla obiektywizm prezentowanych tu wypowiedzi...


piec lat montowania konspiracji specjalnie na te okazje (bo - jak mozna
sprawdzic w archiwach - my o tym ze ten kryzys bedzie wiedzielismy juz od 5
lat). 30 tysiecy postow. 10 tysiecy roboczogodzin. i wszystko na nic

zostalismy zdekonspirowani


przepraszam za te uszczypliwosc - ale to jednak dosyc nieprzyjemne przeczytac ze
jest sie oszustem

[salagan]

nie przesadzaj - sugerowanie, że ktoś jest nieobiektywny (a istnieje absolutny
obiektywizm?), to nie jest twierdzenie, iż mija się z prawdą; postawiłem
hipotezę, czyli wyraziłem swoje zdanie;

wszyscy zbiorowo publikowali te mętne zestawienie?
ING Bank Śląski ma takie wydawałoby się "bezpieczne" wyniki? oj, statystyko,
statystyko, nie sięgaj ty niebotycznych poziomów? bo przewyższysz rzeczywistość.

nie przepraszam nikogo - ponieważ nikogo z Forum Polityka i Gospodarka nie
obrażałem. pozdrawiam. powodzenia.

[salagan]

przebóg - odnoszę wrażenie, że znasz się na konspiracji; gdzie więc terminowałeś
tę subtelną dziedzinę? (ha, ha, ha...)

[przycinek.usa]

"umieszczenie tego zestawienia w winiecie Forum Polityka i Gospodarka, to dowód,
że za Forum stoi określona grupa interesu; posługiwanie się takim zestawieniem
przekreśla obiektywizm prezentowanych tu wypowiedzi..."

Co za glupia wypowiedz. Co za bzdura. Nie ma zadnej grupy. Wybieramy obrazki a
Robert je podpina na gorze. Salagan, zrob nam wyklad, udowodnij, ze mowisz
prawde i przygotuj zestawienie na podstawie twoich danych i wtedy zobaczymy.
Zestawienie musi byc weryfikowalne, to znaczy takie, ze beda podane zrodla a
najlepiej linki. Jezeli twoja tabelka bedzie lepsza, to nie widze przeszkod
zamiescic ja w tym samym miejscu, gdzie jest obecna. Jezeli forum oceni, ze
twoje argumenty sa lepsze, to twoja tabelka bedzie na forum przez tydzien.

pytanie

[bush_w_wodzie]

co wlasciwie oznacza ten stosunek kredyty / depozyty?

jesli jakis bank ma wysoki wspolczynnik - znacznie powyzej 100% - to skad wzial
srodki na kredyty? czy to nie sa wtedy jego srodki wlasne?
bo wtedy grozilaby mu tylko strata czesci srodkow wlasnych jakby kredyty zaczely
sie wysypywac...

a jesli bank ma niska wartosc tego wspoczynnika - to co robi z pieniedzmi z
depozytow? trzyma w obligacjach? w jakich papierach? w nbp?

no i przy analizie trzeba pamietac o tym ze dla bankow depozyty to sa jednak
pasywa...

[robisc]

bush_w_wodzie napisał:


doskonale znasz odpowiedzi

> co wlasciwie oznacza ten stosunek kredyty / depozyty?
>
> jesli jakis bank ma wysoki wspolczynnik - znacznie powyzej 100% -
to skad wzial
> srodki na kredyty?

pozyczyl od innych bankow lub posiada odpowiednio wysoki kapital
wlasny


czy to nie sa wtedy jego srodki wlasne?
> bo wtedy grozilaby mu tylko strata czesci srodkow wlasnych jakby
kredyty zaczel
> y
> sie wysypywac...

dokladnie tak moze byc; zreszta wlasnie ING Holandia odpisal w
ciezar kapitalow czesc rezerw

>
> a jesli bank ma niska wartosc tego wspoczynnika - to co robi z
pieniedzmi z
> depozytow? trzyma w obligacjach? w jakich papierach? w nbp?

zwykle pozycza innym bankom, a obecnie trzyma w NBP na lokatach lub
papierach rzadowych

>
> no i przy analizie trzeba pamietac o tym ze dla bankow depozyty to
sa jednak
> pasywa...
>

bardzo zreszta plynne; jednego dnia sa innego sa w PKO BP

[krzywania]

Panowie jednej rzeczy nie rozumiem.

Z tego co wiem obowiazuje regulacja BASEL
(mises.salon24.pl/97352,index.html:
"Dla zrozumienia tego ważne jest omówienie „współczynnika
kapitałowego”, który wylicza się dzieląc kapitał banku przez „aktywa
ważone ryzykiem”. Powiedzmy, że kapitał banku wynosi 100 złotych.
Współczynnik kapitałowy powinien wynosić zgodnie z bazylejskimi
regulacjami przynajmniej 8%. Czyli z prostej matematyki wychodzi,
że „aktywa ważone ryzykiem” mogą wynieść maksimum 1250 złotych (bo
wtedy kapitał przez te aktywa, czyli 100 podzielone przez 1250 daje
nam właśnie liczbę graniczną 8%)."

Zestawienie Kredyty/Depozyty nie ma sie ona wprost do tego to
rozumiem.
Ale nie rozumiem jak to jest mozliwe ze w przypadku Santander
(8200%) i GE (57 333%) ktore sa najbardziej zlewarowane, sa bankami
regulacje co do stosunku Kredyty/Depozyty (cos mi dzwoni ze takowe
sa) nie obowiazywaly????

[stoje_i_patrze]

Dobre pytanie. Pogadam ze znajomymi o tym bo nie mam sam takiej
wiedzy.

A z troche inne beczki w papierowym PB podali dzisiaj że BRE jest
najbardziej zadłużonym bankiem w Polsce. Jednak kredytuje się
głównie z centrali (Niemcy) i nie podpiera się rynkiem
międzybankowym.
Zadłużenie netto BRE 12,7 mld PLN.
235% tyle stanowi zadłużenie netto banku w stosunku do kapitalizacji
83% - taki stosunek kapitałów stanowi całkowity dług
Link do pb ale bez rysunków.

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=4d0153da-6013-42bf-bc02-15a2bed69398&open=sec

Zadłużone spółki na cenzurowanym
Adrian Boczkowski
20.10.2008 07:15
Czytaj komentarze(4)
Zobacz na forum ({PostCount})

Inwestorzy instytucjonalni pozbywają się papierów spółek z dużymi
kredytami. Boją się, że któraś nie przetrwa rynkowej zawieruchy.
BZ WBK AIB TFI, które zarządza funduszami Arka, jako jedno z
nielicznych TFI mówi wprost, że od jakiegoś czasu czyści portfel z
mocno zadłużonych firm. To ważna informacja dla posiadaczy jednostek
funduszy akcyjnych i spółek. Ryzyko ostatnio nie jest w modzie.

— Zdecydowanie ograniczamy w portfelu udział takich spółek. Czasy są
dla nich złe. Wiadomo, że ten niekorzystny okres kiedyś się skończy,
ale nie wiadomo kiedy. Problemem dla niektórych spółek może być
dotrwanie do lepszych czasów. Bardzo wysokie zadłużenie
krótkoterminowe może się źle skończyć — wyjaśnia Bogdan Bogdziewicz,
zarządzający w BZ WBK AIB TFI.

Zapewnia jednak, że fundusze Arki nie pozbywają się za wszelką cenę
papierów zadłużonych firm.

Wyprzedaż trwa
Wielu istotnych graczy na rynku TFI, których zapytaliśmy o stosunek
do akcji firm z dużymi kredytami, nie chciało się wypowiedzieć.
Wielu przyznaje jednak, że podczas kryzysu zaufania trzeba zachować
ostrożność wobec mocno lewarujących się spółek.

— Nie komentujemy zmian w naszym portfelu, ale faktycznie ryzyko
zadłużonych firm mocno wzrosło — przyznaje Marcin Winnicki,
zarządzający w BPH TFI.

— Każdą spółkę trzeba rozpatrywać indywidualnie, ale od jakiegoś
czasu mocno zadłużone sfirmy są w niełasce inwestorów — dodaje
Jarosław Antonik, dyrektor biura analiz i doradztwa inwestycyjnego
KBC TFI.

— Choć wartość zadłużenia nie jest jedynym czynnikiem warunkującym
decyzje inwestycyjne, to ostatnio zdecydowanie zyskała na znaczeniu —
mówi Ryszard Rusak, zarządzający w Union Investment TFI.

Jego zdaniem, niełatwo będzie zmienić nastawienie funduszy do spółek.

— Najtrudniejsza faza kryzysu kredytowego potrwa jeszcze kilka
kwartałów. Do normalności w finansowaniu spó-łek będziemy dochodzić
kilka lat — dodaje Ryszard Rusak.

— Zadłużone firmy mogą mieć problemy, przynajmniej przejściowe.
Inwestycyjnie są one bardziej ryzykowne. Warto patrzeć przy tym na
pokrycie bieżących zobowiązań odsetkowych zyskiem operacyjnym czy na
ogólną dźwignię, czyli w jakim stopniu kapitał finansowany jest
zobowiązaniami — radzi Leszek Auda, zastępca dyrektora
inwestycyjnego ING TFI.

Paweł Śliwiński, doradca inwestycyjny i prezes Inwest Consulting,
popiera fundusze zmniejszające w portfelach udział mocno zadłużonych
spółek.

— Oprócz wzrostu kosztu obsługi długu pojawia się także problem jego
rolowania. Bank w każdej chwili może drastycznie obciąć wysokość
kredytu. Gdy dług niespodziewanie staje się wymagalny, firmy stają
pod ścianą — mówi Paweł Śliwiński.

Inwest Consulting zapewnił sobie komfort finansowy. Przeprowadził z
sukcesem nową emisję akcji.

— Do nas, jako do spółki niezadłużonej i z gotówką na koncie,
zgłosiło się kilka sporych firm giełdowych z ofertą odkupu części
ich aktywów, i to po cenie dużo niższej, niż mogłyby uzyskać,
sprzedając je spokojnie — informuje Paweł Śliwiński.

Zarządzający typują
Zarządzający portfelami akcyjnymi w nieoficjalnych rozmowach
przyznają, że część spó- łek z GPW może w najbliższym czasie borykać
się z problemami, zwłaszcza firmy z dużymi kredytami, a szczególnie
te, które swój dług mają w najbliższym czasie rolować. Wśród
zagrożonych firm eksperci wymieniają deweloperów. Na cenzurowanym są
również spółki budowlane, szczególnie z sektora ogólnego.

— Nie wiemy, jak mocno kryzys uderzy w polskie firmy. Nasz strateg
przedstawił badania z rynku strefy euro, które mówią, że tamtejszy
rynek, poprzez m.in. wysokość spreadów kredytowych, prognozuje
upadek 40 proc. firm. Rynek przesadza z ostrożnością, bo taki
scenariusz nie wydaje się prawdopodobny. Rynek nie wycenia ryzyka
prawidłowo. W hossie obserwujemy superoptymizm, w bessie —
superpesymizm. Prawda leży gdzieś pośrodku — mówi Leszek Auda z ING
TFI.

O tym, że problem zbytniego lewarowania się w Polsce nie jest duży,
przekonuje Jarosław Antonik z KBC TFI.

— Patrząc z perspektywy makroekonomicznej, nie spodziewam się
problemów. Całkowity dług polskich gospodarstw domowych i firm to
mniej niż 40 proc. PKB. Depozyty w ostatnich latach mocno przy tym
rosły — twierdzi analityk.

Gotówka w cenie
— Stawiamy od jakiegoś czasu na spółki dysponujące sporą gotówką lub
wytwarzające dość pewne przepływy pieniężne. One poradzą sobie w
trudnym okresie. Może im nawet wyjść to na zdrowie. Mogą na przykład
tanio przejmować inne firmy — mówi Błażej Bogdziewicz z BZ WBK AIB
TFI.

Sprzedaż akcji spółek z dużymi kredytami nie musi się jednak obecnie
opłacać.

— Każdy inwestor musi odpowiedzieć sobie sam, na ile problem
zadłużenia zagraża długoterminowym perspektywom danej spółki. Trzeba
to później odnieść do rynkowej wyceny — doradza Jarosław Antonik z
KBC TFI.

Więcej w poniedziałkowym Pulsie Biznesu

[ago-ya]

Bank nie musi zabezpieczać kredytu zgromadzonymi depozytami. Może
pożyczać pieniądze które sam wczesniej pożyczył od innych banków (od
banków które mają nadwyżkę depozytów). Ge jest własnie bankiem który
na tym opiera swoją działalność, bo sam nie jest nadmiernie
zainteresowany gromadzeniem depozytów. Problem polega na tym że przy
dzisiejszej niejasnej sytuacji, bankie nie są specjalnie skore
pożyczać sobie nawzajem, czyli te które nie mają wystarczającej
ilości depozytów nie mają skąd wziąść pieniedzy żeby je dalej
pożyczać.

[szczurek.polny]

Coś kiedyś słyszałem, że GE Money i Santander biorą pieniądze "od mamusi", bo
"mamusia" ma całą masę kasy, którą gdzieś by chciała korzystnie ulokować.
Banki te co do zasady nie przyjmują depozytów od ludności. Te depozyty, które
mają, to pozostałości po "poprzednich wcieleniach" - oba banki miały dość długą
historię zanim zostały przejęte przez obecnych właścicieli. Licencja, na
podstawie której działa Santander była wystawiona na Bank of America Polska
S.A., potem został on kupiony przez Santander Group i w polu "nazwa" wpisano
CC-Bank S.A., a jeszcze później wpisano Santander Consumer Bank S.A. - ale to
ciągle ta sama licencja, ten sam kawałek papieru.
Podobnie GE Money działa na podstawie licencji, która kiedyś była wystawiona na
Solidarność Chase D.T. Bank.
(Spotkałem się z pogłoską, że bo prawda żaden z tych banków nie oferuje lokat
ani kont dla wszystkich, ale co najmniej jeden z nich oferuje bardzo dobre konta
i lokaty dla wybranych. Do osób na "kluczowych z punktu widzenia banku
stanowiskach", takich jak np. wójt gminy gdzie ma powstać nowy oddział, wysyłane
są ponoć materiały zapraszające do otwarcia lokaty na niemożliwie korzystnych
warunkach. Ja takiego zaproszenia nigdy od żadnego z tych banków nie dostałem i
jak sądzę są to jedynie bezpodstawne pomówienia zawistnych nieudaczników spoza
sektora bankowego.)
W każdym bądź razie oba te banki zadłużone są po uszy w swoich macierzystych
korporacjach. I jest to zadłużenie w 100% bezpieczne, bo "mamusia" zawsze je
zroluje, nawet w czasie credit crunch'u (albo uzna, że pora się z Polski
wynosić). Z punktu widzenia kredytobiorcy banki te są bezpieczne. Z punktu
widzenia depozytariusza - nie ma to znaczenia, bo i tak nie można zostać
depozytariuszem.
Warto zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt tej sytuacji, a mianowicie odsetki
od kredytu udzielonego przez macierzystą korporację są dla działającej w Polsce
spółki kosztem i pomniejszają podstawę CIT. A więc trzeba je naprawdę dobrze
liczyć, żeby wyszło tyle, ile ma wyjść.