Co tam sie dzieje?

[marioinvest]

przycinek jak w temacie
powiedz jak to tam u was wyglada?
bo ja obserwuje codziennie od kilku dni podobny schemat
na poczatku dolowanie w srodku sesji szczyty dzienne pozniej powolne osowanie
i koniec na min.
w ktorych etapach sa najwieksze obroty jak to wyglada? dlaczego twoim zdaniem
tak sie dzieje?

Rynek dyskontuje katastrofe.

[przycinek.usa]

Przestalem sie patrzec na dzienne notowania. To decyzja biznesowa, poniewaz
szkoda czasu na cos, co nie przynosi dochodu.

A teraz odpowiedz na twoje pytanie: NIE WIEM. Naprawde nie wiem dlaczego tak sie
dzieje. Jedyne racjonalne wytlumaczenie tego procesu jest dalszy skurcz rynku i
wycofywanie pieniedzy.
Wyglada na to, ze rynek dyskontuje katastrofe albo inwestorzy nie maja srodkow,
co w sumie na jedno wychodzi.

Problem polega na tym, ze to dzialanie rynku jest obecnie BEZ SENSU.
Dlaczego? Poniewaz fundamentalnie ceny sa atrakcyjne do kupowania.
Fundamentalnie w tym sensie, ze jak kupisz spolke za np. 4 dolary za akcje, to
ona ma w kasie pieniedzy 7 USD za akcje i zero dlugu. Przyklad - PDII. Takich
przykladow jest wiecej. To jest bardzo zly prognostyk dla rynku. Bo
wystarczyloby rozwiazac spolke i wyplacic pieniadze i juz jest 75% zysku. Inne
przyklady to np. KHP.
Jeden z analitykow wskazal przyklad funduszu BTF handlujacego z 30% dyskontem w
stosunktu do rynku. Co to oznacza? Ano tyle, ze jak teraz kupisz BTF, to ilosc
akcji przypadajaca na twoja inwestycje odpowiada 30 centowej doplacie ze strony
rynku. Ten fundusz ma 40% Berkshire i bardziej oplaca sie kupic ten fundusz od
akcje na rynku.
Dlatego ta wycena jest bez sensu. Jest prawie niemozliwe, aby ceny akcji spadly
tak daleko, aby zrownaly sie z wycena tego funduszu.
Kolejna sprawa to jest plynnosc. Ja wczesniej wspomnialem, ze kupilem bardzo
tanio jedna spolke kilka dni temu. Okazalo sie, ze dzien pozniej podaz na tej
spolce skonczyla sie jak nozem odciac i dwa dni po inwestycji wystawilem
zlecenia sprzedazy o prawie 100% wyzej i one weszly. Nigdy czegos takiego nie
widzialem. Takie sytuacje nie zdarzaja sie. Nigdy wczesniej nie zarobilem 100% w
dwa dni na akcjach. Ja nie wierzylem w te inwestycje. Kupilem dla sportu troszke
akcji i w zyciu nie przyszloby mi do glowy, ze ktos zaraz bedzie za nie placic
2x tyle. Obecnie sytuacja techniczna rynku jest nadal zla, ale sa firmy, ktorych
PE jest na poziomie 1.5 i ja juz naprawde nie wiem gdzie ten rynek ma spasc.
Takim przykladem jest na przyklad sektor healthcare, gdzie sa firmy, ktore
wprawdzie maja kredyty, ale maja tez cashflow i to raczej pewny. Niestety jesli
firma ma jakikolwiek dlug, to jest natychmiast masakrowana. I kupisz takiego
rodzynka z PE 1.5 i zaraz stracisz.

Mysle, ze jestesmy swiadkami strasznej bessy. To jest cos niesamowitego. Ceny
akcji spadaja do wartosci niespotykanych.
Ja nie wiem jak wyglada to w Polsce, ale przypuszczam, ze obecne waluacje w USA
sa naprawde atrakcyjne w porownaniu do akcji w Polsce.

Otrzymalem tez jeden email reklamowy - newsletter, gdzie autor obliczyl takeover
value dla spolek w USA (enterprise value/EBITDA)
i wyszlo mu ponad 2400 przedsiebiorstw w zakresie do 10 tzn., ze ponad 2400 firm
nadaje sie do natychmiastowego przejecia.

Ja natomiast zastanawiam sie nad tym, aby kupic jakies spolki i jawnie zlozyc
wniosek o rozwiazanie biznesu i wyplate pieniedzy.
Przeciez przyklad PDII jest nieprawdopodobny. Tak wiec nie wiem jak to sie
skonczy i kiedy skonczy sie ten impuls spadkowy - ale on sie skonczy lada
moment. Po prostu nie jest mozliwa taka korekta, na ktorej spolki maja PE 1. Nie
moze wszystko spadac do zera. DJI zupelnie nie odzwierciedla tego, co sie na tym
rynku wyprawia.
Ja nigdy w zyciu nie widzialem takich cen. Ale nie odwaze sie juz delkarowac
dolka ponownie, bo moze ktos cos wie, moze ci politycy planuja jakas wojne i
rynek to dyskontuje? Ten rynzk doprowadzil do takiej sytuacji, ze boje sie
zlozyc zlecenie zakupu firmy, ktora ma PE 1.5!

[przycinek.usa]

literowka KHD a nie khp

[kiellon]

zauwazylem ze ceny akcji firm ktore oglaszaja dobre wyniki za Q3
spadaja a rosna tych ze slabszymi, sa tez takie z P/E 0.5 - 0.7 i
wciaz tanieja. Z ogolnego pesymizmu stawiam na jakis wzrost jutro.

[przycinek.usa]

Nie zauwazylem. Na razie robie przerwe w obserwacji, bo mam duzo pracy. Zreszta
rynek jest w takim punkcie, ze w kazdym momencie moze sie odbic. Dlatego
zajmowanie krotkich pozycji jest zupelnie pozbawione racjonalnego uzasadnienia.
Odwrotnie - kupowanie jest niezwykle ryzykowne, poniewaz codziennie sa spolki,
ktore nagle i nieoczekiwanie spadaja o np. 30% i nikt nie wie dlaczego.

Dla mnie najwazniejszy jest jak zwykle BAC. Jezeli BAC pokaze jakas konsolidacje
- to bedzie mozna cos zaprognozowac. Jednak dopoki banki spadaja - to jest
kiepsko. Technicznie BAC moze spadac jeszcze 2 tygodnie bo tyle potrzeba aby
spadl do zera. Fundamentalnie jest to wedlug mnie spolka nic nie warta. Dlatego
dolek moze byc jeszcze sporo przed nami. Co do dalszej perspektywy - to sadze,
ze bedzie szeroki ruch w bok.

[tuczynski]

Czy nie macie wrażenia że zbyt dużo ludzi jest przygotowanych do tego krachu?
Może to przez komputery.

[przycinek.usa]

nie mam zdania. to co sie dzieje jest obecnie calkowicie bez sensu.

[tuczynski]

zajmuję się inną branżą, ale spróbuję dać przykład. Starej daty konstruktorzy,
projektując hale dawali duży zapas bezpieczeństwa (oczywiście w granicach
rozsądku finansowego). 10-15 lat temu zaczęliśmy korzystać z komputerów. I
wytrzymałości projektowane są na styk. Wcześniej nie było takich narzędzi. I
zaczeło się, czołowym architektom walą się lotniska itp.
Czy nie jest podobnie przy naszym krachu? Chyba nawet w 2001 roku ekonomiści nie
dysponowali tak wydajnymi narzędziami do modelowania jak teraz.

[przycinek.usa]

Tak, to dobre porownanie. Nie ma obecnie zadnych rezerw systemowych.
Czyli naprawde jest otwarta droga do wielkiej katastrofy konsumenckiej. Jeżeli
jednak ma ona nastapic, to musi minac jeszcze sporo miesiecy. Nie wierze w
szybkie zawalenie sie rynku obligacji. Jest tam za duzy popyt. Gospodarka tez
nie zawali sie szybko, poniewaz kryzys nie dotknal konsumenta. Bezrobocie
dopiero zaczelo wzrastac. Ludzie nie wydaja pieniedzy tylko dlatego, ze zaczeli
je oszczedzac. Dlatego sadze, ze choc sytuacja gospodarcza jest umiarkowanie zla
- to przynajmiej na Wall Street powinno byc jakies odbicie. A ono powinno byc
dlatego, ze firmy maja duzo pieniedzy i obecne ceny sa zbyt niskie.

zarabiasz 100 porc. w 2 dni i narzekasz

[astrofin]

ja to widze następująco. Przegięcia trendów to generalnie robienie z
ludzi osłów intencjonalnie czyli przez nazwijmy to siły zewnętrzne,
które tuczą sobie kurę i przez samych inwestorów ze starganymi
nerwami, którzy wciskają enter sell jak zobaczą własny cień. Klasyka
trendu dodatnie sprzężenie zwrotne. Ja obserwuję kilka rynków par
walut i commodity a zwłaszcza ropę. I nie będę odkrywczy jeśli
stwierdzę, że chodzi o ropę, żeby tanio napakować rezerwy na kilka
lat do przodu, korzystając z głupoty Rosjan i likwidacji pozycji
trupów Wall Street. Kto wie czy nie dlatego zbankrutowano LEH. W
kazdym razie nie zdziwiłoby mnie to. Siedząc praktycznie 5 x 24 H
przed terminalem zauważyłem pewne prwidłowości. Śmieszne ale jak
dochodzi do poziomu przy którym generowany jest poważny (w układzie
większym niż godzina) sygnał kupna, popyt się cofa i nabierają
czerpakiem z niższego poziomu. nie to żeby rosła podaż. Po prostu
odpuszczają i zaczynają od nowa z niższej półki. Czasem jakaś
zewnętrzna podaż się dokłada zwłaszcza przy danych makro, które
nietrudno przewidzieć, że będą syfiaste. I myślę, że tu jest
odpowiedź. Duża łapa kupuje tak żeby nie daj bóg nie wyprodukować
syngału kupna. Dlaczego? Odpowiedź już udzieliłeś. Obecne wyceny +
techniczny sygnał kupna powoduje, że strona podażowa zanika i
pojawia się np. 100 proc. wyżej. A dlaczego nie 200, 500? Tak to
pewnie się zakończy. I nie mam złudzeń, że stacze i przyglądacze
któregoś dnia zobaczą lukę 10-30 proc. na swoich ukochanych
papierach, jakiekolwiek one są. Będą czekać na korektę i w końcu nie
kupią albo wpakują się na korektę i dostaną na przywitanie ze 20
proc. w plecy. Tego schematu do tj pory nie było bo nie mogło być.
Rynek przeszedł do internetu i łosiami czy używając innej
terminologii leszczami są wczorajsi bonzowie, do których nie
dotarło, że świat się zmienia, zmieniają srodki, pryncypia i akcenty.
Rozwiązanie tez jest proste grać za swoje zaczy bez lewara i robić
swoje. ja już jestem niektórymi paierami znużony. Ale kupuję, biorę
zysk albo stratę jak mam prawdopodobieństwo > 70 proc. że odkupię
niżej i nie dołoże do prowizji. I nie dam się odgonić od rynku.
Koncentruję się na spółkach ze zdrowym cashflow. Wiele ma mniejszy
niż 2, co oznacza, że rozdają pieniądze. Media w tym procesie
chętnie uczestniczą, pewnie dostają ochłapy reklamowe od tych co to
ustawiają. Celują zwłaszcza Wybiórcza i PB siewcy tanich sensacji.
to tyle w temacie. Podstawa nie dać się wpuścić w sytuację, w której
coś się musi.

[wolo]

Z tym PE to bym uwazal. Jednak earnings zawsze sie bierze z
przeszlosci a nie z przyszlosci. Rowniez stopa dywidendy jest dla
chyba dla wielu spolek znacznie lepsza niz np. oprocentowanie
obligacji.
Jezeli chodzi o polskie waluacje to relatywnie do stanów jest chyba
rzeczywiscie dosc drogo. Kilka tygodni temu widzialem takie
porownania gdzie wychodzilo ze TP SA ma porownywalna cene do
Motoroli a polskie banki stanowia niekiedy 70% wartosci grupy, w
ktorej sklad wchodzą. To raczej zachwiane proporcje. Dlatego, tak
sobie mysle, konieczne jest dostosowanie kursem zlotego.

[przycinek.usa]

Ja pisalem o PE projected na 2009, czyli firmie, ktora bedzie miala zyski.
Akurat wspomnialem spolke, ktorej wyniki nie sa zalezne od koniunktury, poniewaz
prowadzi dzialalnosc uslugowa w zakresie uslug medycznych. Caly sektor sie
zawalil. Wszystkie te firmy wygladaja, jakby mialy zbankrutowac.

Mnie martwi obecnie co innego - a mianowicie te programy rzadowe.
Zastanawiam sie nad Keynsem i deficytami. To troche przerazajace.
Bo jezeli rynek dyskontuje katastrofe, to znaczy, ze fala umocnienia dolara
bedzie trwala, a rynek zlikwiduje pieniadze poprzez zalamanie UST.

Popatrzmy na to teoretycznie. Keynes oparl swoja prace na otoczeniu ekonomicznym
zwiazanym z parytetem zlota i niskim deficytem budzetu. Wowczas, w czasie
wielkiej depresji NIE BYLO PODATKU DOCHODOWEGO. Podatki placili tylko bogaci, a
panstwo nie bylo znaczaco zadluzone.
Keynes pisal, ze stymulacja rynku poprzez wydatki budzetowe powoduje kreacje
pieniadza i automatycznie wplywa na wzrost. OK.

My mamy jednak zupelnie odmienna sytuacje. Mamy juz olbrzymie deficyty budzetowe
na calym swiecie i jedynie dostepna forma stymulacji poprzez ZABIERANIE
PIENIEDZY Z RYNKU, czyli sprzedaz obligacji. A to tak naprawde niczego nie
kreuje w sensie Keynsa!

Czyli obecne zachowanie rynku moze dyskontowac katastrofe w tym sensie, ze rynek
juz ocenia, ze obligacje sie zawala, a rzad zciagnie cala nadwyzke gotowki z
rynku i wyda, co w praktyce oznacza maga-skurcz monetarny - bo inwestorzy nie
beda miec gotowki tylko taniejace obligacje. To jest bardzo zla perspektywa. A
najgorsze, ze jest to calkiem mozliwe w sensie obecnie wybranych wladz w USA.
Planowany na przyszly rok stimulus moglby stac sie takim gwozdziem do trumny
pogladow Keynesa, choc paradoksalnie Keynes nie traktowal tego tak technicznie,
jak obecne wladze. Czyli umrze teoria, ktora wcale nie jest taka glupia. Jezeli
bedzie wariant zapasci UST, to kupno zlota nikomu nic nie pomoze. Jedyne co
mozna zrobic, to kupic dom na wsi i kupic zwierzeta. Zadne akcje, tylko kupic
krowe, kury i hodowac. He he he. Co za czasy.

[coondelboory]

Nie należy zapomieć o zaopatrzeniu tego domu w kilka worków saletry i siarki, węgiel można samemu upalić. No i koniecznie kilka sporych kawałków krzemienia na skałki (jedna wytrzymuje około 30 strzałów), solidną rurę na lufę muszkietu i możliwie dużo ołowiu na kule. Jeśli ktoś jest optymistą i nie wierzy w całkowitą zapaść cywilizacji to może sobie zakupić normalnego kałacha i skrzynkę amunicji.
Ja osobiście chatę na wsi już mam, w składziku leży stary akumulator (miałem sprzedać na złom, ale teraz będzie jak znalazł) więc chyba zainwestuję w saletrę i siarkę - w Polsce są na razie łatwiej dostępne niż kałachy...

[kolo1974]

ja uwazam podobnie caly czas uwazam ze dolar jeszcze wzrosnie zgadzasz sie?

zastanowmy sie wspolnie.

[przycinek.usa]

Obecnie wyglada na to, ze Treasury sprzedaje obligacje naprawde. Nie wyglada na
to, aby szlo kupno bezposrednio od FED. Dopoki jeszcze jakies wplywy budzetowe
sa - to sprzedaz obligacji daje szanse na umacnianie sie USD. Jednak gdyby nagle
okazalo sie, ze nie ma w ogole biznesu i nie ma w ogole podatkow - to FED bedzie
musial zadrukowac deficyt i wtedy bez wzgledu na pogode USD po prostu spadnie
pionowo. Biorac pod uwage rozniece cyklu pomiedzy Europa i USA wyglada na to, ze
w Europie beda placone podatki jeszcze z pol roku po tym momencie, kiedy w USA
placenie podatkow sie skonczy. Dlatego Euro bedzie wygladac bezpieczniej, jesli
FED zadrukuje deficyt. Potem kiedy w Europie nagle biznes sie skonczy i nie
bedzie podatkow, to wtedy ECB bedzie musial kupowac obligacje rzadowe i wtedy
EURO spadnie. I to przy optymistycznym zalozeniu, ze ECB zgodzi sie kupowac
obligacje panstw Eurozony, bo nie ma zadnych gwarancji! Przypominam, ze to sa
wszystko warianty scenariusza katastrofy, ktory mam nadzieje, ze sie nie spelni,
ale rozum podpowiada, ze nie ma szans na to, aby sie nie spelnilo. Widze, jak
stan za stanem ogarnia czelusc deficytu i spadku wplywow. Obserwuje trend
spadkowy cen nieruchomosci, od ktorych podatki sa znaczaca pozycja w budzetach
stanowych. To sie rozszerza z alarmujaca predkoscia. Jeszcze kilka miesiecy i
domy w LA beda ponizej 100K. Niemozliwe, aby wladze nie zaczely drukowac. Na
pewno zaczna.
Dlatego dolary sa niebezpieczne. Ale nie wiem czy spadna czy pojda w gore w
krotkim terminie. Nie umiem tego przewidziec.

[stoje_i_patrze]

Jestem zapisany do płatnych raportów przygotowywanych przez Drstool na
capitalstool.com i wiem w 100% że FED nie drukuje kasy. Jak ją zacznie to dam
znać i wtedy wchodze w zloto

[coondelboory]

Jeśli rozwinie się zarysowany przez ciebie scenariusz załamania gospodarki USA to nie ma takiego kraju na świecie, który to przetrzyma. Niezależnie od szybkości spadku wartości dolara wszędzie krach będzie głębszy, a wszystkie inne waluty będą traciły na wartości szybciej od dolara. Dla eurozony w tym scenariuszu nie ma żadnej nadziei - ona się rozpierdyknie na malutkie, skłócone kawałeczki. W tych warunkach dolar może się okazać walutą jednak najsilniejszą, bo jedyną akceptowaną. Ale najmocniej zabłyśnie złoto i 50 tys dolców za uncję które gdzieś tam w sieci kiedyś znalazłem może być wyceną całkiem skromną.

[vice_versa]

coondelboory napisał:

> Jeśli rozwinie się zarysowany przez ciebie scenariusz załamania
> gospodarki USA to nie ma takiego kraju na świecie, który to
> przetrzyma. Niezależnie od szybkości spadku wartości dolara
> wszędzie krach będzie głębszy, a wszystkie inne waluty
> będą traciły na wartości szybciej od dolara.

O właśnie. Przycinek wychodzi z założenia że rynek dyskontuje
informacje drukują=dolar spada, nie drukują=dolar rośnie.
Tymczasem, może być tak, że drukują a podaż na rynku USD nie
występuje. Poza tym kiedy ceny na rynku są tak atrakcyjne globalny
popyt na USD umacnia USD względem wszystkich walut. A spadek
wszystkich giełd leczony inflacyjnym dodrukiem pozostałych walut
oprócz USD (może z wyjątkiem jena i CHF), powoduje umacnianie się
USD pomimo dodruku. Mamy więc sytuację USD vs all others currencies,
tu przybywa i tu przybywa, ale jedni trzymają w ręku a drudzy
wypuszczają na rynek. All others w dół, USD w górę.

Kolo1974 pytał w którymś miejscu jak długo to potrwa i do jakiego
poziomu. Nie wiem, raczej dłużej niż krócej czyli ok12-18mc, a do
jakiego poziomu to przerasta moją wyobraźnię. Jak zobaczę to dam
znać.

> Dla eurozony w tym scenariuszu nie ma żadnej nadziei
> ona się rozpierdyknie na malutkie, skłócone kawałeczki.

Będziesz to coondelboory odszczekiwał, hau, hau, hau. Podaj tylko
timing tzw. hauhauline UE się umocni, bo będzie silniej zależna
od niemiecko-francuskiego Euro, nawet Tusk pędzący do Euro o tym
świadczy.

> W tych warunkach dolar może się okazać walutą jednak
> najsilniejszą, bo jedyną akceptowaną. Ale najmocniej zabłyśnie
> złoto i ...

Nie możliwe coondel. Pomyśl: rynek złota nominowany jest w USD.
Część wzrostu wartości X, przypadnie na złoto a część na umacniający
się USD. Nie ma innej opcji. To są wektory przeciwstawne.
Wątpię w to złoto, naprawdę wątpię. Rozumiem przeszacowanie złota na
nowe tańsze dolary, ale nie rozumiem światowego runu na złoto. M.zd.
to będzie tylko na lokalnych rynkach i w nikłym stopniu przełoży się
na światowe rynki złota. Jeszcze jednym argumentem jest to, że
defaulty państw nie będą jednoczesne.Dopiero powrót dzisiejszych
sprzedających akcje spowoduje przewartościowanie złota w górę.

[wolo]

W zasadzie podzielam Twoj poglad, dopoki spelnia sie scenariusz
deflacyjny dolar bedzie rosl do wszystkiego, no moze z wyjatkiem
jena, chociaz chyba nawet w tym przypadku wiekszosc carry tradow na
aktywach finansowych jest juz rozwiazana.
Jezeli nie bedzie jak sfinansowac deficytu to scenariusz
hiperinflacji tez mozemy przerabiac. Ale do tego jeszcze dluga droga
najpierw pojda stopy w gore. Potem jak beda wysokie stopy i caly
czas bedzie trudnosc z finansowaniem deficytu to wszystko zalezy od
FED-u.
Na razie FED gra w jednej druzynie z Paulsonem ale tak byc nie musi
caly czas, pozniej bedzie naturalny konflikt interesow. I dopiero
jak jedni beda bez opamietania sprzedawac obligacje a FED bedzie je
kupowal moze pojawic sie zagrozenie dla $.

Co do euro jestem bardziej sceptyczny. I znowy jezeli juz wyobrazamy
sobie rzeczy niewyobrazalne to uwazam, ze niektore kraje przy
odpowiedno duzym stresie beda mialy pokuse wyjscia z eurozony. W
kazdym badz razie ta recesja bedzie waznym testem dla euro. W jej
wyniku euro albo bedzie glowna waluta rezerwowa albo go w ogole nie
bedzie.

Co do zlotego to nie widze szans na wieksze umocnienie w najblizszym
czasie. RPP pewnie zostawi stopy bez zmian w listopadzie. To moze
troche pomoc zlotemu ale traktowalbym to jako okazje do
wysredniania/wydluzania sie na walutach a nie zamykania pozycji. Co
najwyzej troche bym zredukowal stan posiadania przed RPP, ale na to
jest jeszcze kilka dni.

[przycinek.usa]

Erozja rynku trwa. Wydaje mi sie, ze scenariusz pelnego zawalenia sie rynku nie
ma szans realizacji w terminie krotszym od 12 miesiecy. W tym okresie moze sie
wiele wydarzyc. Tak samo bylo w okresie GD1. Minal rok od krachu zanim zawalily
sie obligacje. Mamy sporo czasu.

[7.dni]

Popieram, choć teraz rzeczy dzieja sie jakby szybciej. Zobaczym jak bedzie
wygladalo odbicie.

[kolo1974]

wolo mam podobne przypuszczenia co do $ widze ze bardzo madrze popierasz swoje
przewidywania tak trzymac!

[stoje_i_patrze]

Twoja opinia (opis sytuacji) porkywa się w miarę z opiniami z innych for
(anglojęzycznych). JA np śledzę capitalstool.com

hej

[stoje_i_patrze]

Dzisiaj Gloomberg pisze o tym że nie udało się odbicie techniczne z AssPee 500
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=afseqpJK0p2E&refer=home
S&P 500 May Fall More as `Retest' of Low Fails to Spark Rally

By Elizabeth Stanton

Nov. 18 (Bloomberg)

odpowiedź już udzieliłeś

[astrofin]

ja to widze następująco. Przegięcia trendów to generalnie robienie z
ludzi osłów intencjonalnie czyli przez nazwijmy to siły zewnętrzne,
które tuczą sobie kurę i przez samych inwestorów ze starganymi
nerwami, którzy wciskają enter sell jak zobaczą własny cień. Klasyka
trendu dodatnie sprzężenie zwrotne. Ja obserwuję kilka rynków par
walut i commodity a zwłaszcza ropę. I nie będę odkrywczy jeśli
stwierdzę, że chodzi o ropę, żeby tanio napakować rezerwy na kilka
lat do przodu, korzystając z głupoty Rosjan i likwidacji pozycji
trupów Wall Street. Kto wie czy nie dlatego zbankrutowano LEH. W
kazdym razie nie zdziwiłoby mnie to. Siedząc praktycznie 5 x 24 H
przed terminalem zauważyłem pewne prwidłowości. Śmieszne ale jak
dochodzi do poziomu przy którym generowany jest poważny (w układzie
większym niż godzina) sygnał kupna, popyt się cofa i nabierają
czerpakiem z niższego poziomu. nie to żeby rosła podaż. Po prostu
odpuszczają i zaczynają od nowa z niższej półki. Czasem jakaś
zewnętrzna podaż się dokłada zwłaszcza przy danych makro, które
nietrudno przewidzieć, że będą syfiaste. I myślę, że tu jest
odpowiedź. Duża łapa kupuje tak żeby nie daj bóg nie wyprodukować
syngału kupna. Dlaczego? Odpowiedzi już udzieliłeś. Obecne wyceny +
techniczny sygnał kupna powoduje, że strona podażowa zanika i
pojawia się np. 100 proc. wyżej zwłaszcza jak są shorty i możliwy
short squeeze. A dlaczego nie 200, 500? Tak to
pewnie się zakończy. I nie mam złudzeń, że stacze i przyglądacze
któregoś dnia zobaczą lukę 10-30 proc. na swoich ukochanych
papierach, jakiekolwiek one są (mówię o zdrowych gotówkowo firmach).
Będą czekać na korektę i w końcu nie
kupią albo wpakują się na korektę i dostaną na przywitanie ze 20
proc. w plecy. Tego schematu do tj pory nie było bo nie mogło być.
Rynek przeszedł do internetu i łosiami czy używając innej
terminologii leszczami są wczorajsi bonzowie, do których nie
dotarło, że świat się zmienia, zmieniają srodki, pryncypia i
akcenty. Warto teraz zabronić publikowania rekomendacji
wewnętrznych. wiadomo,że chodzi o pieniądze i przewagę czasu dla
siebie i swoich klientów.
Rozwiązanie tez jest proste grać za swoje zaczy bez lewara i robić
swoje. ja już jestem niektórymi paierami znużony. przypadki
gotówkowe jak te twoje. Ale kupuję, biorę
zysk albo stratę jak mam prawdopodobieństwo > 70 proc. że odkupię
niżej i nie dołoże do prowizji. I nie dam się odgonić od rynku.
Koncentruję się na spółkach ze zdrowym cashflow. Wiele ma mniejszy
niż 2, co oznacza, że rozdają pieniądze. Media w tym procesie
nakręcania chętnie uczestniczą, przywołując opienie wątpliwej klasy
specjalistów. pewnie dostają za to ochłapy reklamowe od tych co to
ustawiają. Też mają niełatwo i gazety to biznesy schyłkowe,
wszystkim spada sprzedaż. Celują zwłaszcza Wybiórcza i PB - siewcy
tanich sensacji.
to tyle w temacie. Podstawa nie dać się wpuścić w sytuację, w której
coś się musi, czyli grać bez lewara. Forex to inna sprawa i rządzi
się innymi prawami.

[przycinek.usa]

Wiesz, cos w tym jest. Dzisiaj kupilem jeden reit hotelowy za 1/4 wartosci
ksiegowej bez tzw goodwill value. Formalnie 1/10 P/BV.
Bylo wlasnie tak jak powiedziales. Najpierw cena kiwala sie na lekkim minusie z
malymi obrotami, a potem nastapilo znaczace wybicie w dol dalej z malymi
obrotami. I wtedy zabralem wiekszym zleceniem troche akcji w gore i wtedy tak
sie zakotlowalo, ze az ze zdumienia prawie wylalem kawe. Nagle kurs wystrzelil
pionowo w gore, z wiekszym jak zwykle obrotem i do konca sesji spolka zamknela
sie duzo wyzej. To jest niesamowite!

Dlatego twoja obserwacja jest sluszna. Dzieja sie niezle jaja.
Coraz bardziej utwierdzam sie w przekonaniu, ze to nie bedzie dalej spadac.
Przeciez nie moze byc tak, ze ceny spadna tyle co w 1932 ale nie przez 3 lata,
tylko w 2 miesiace. W ogole wyceny sa tak absurdalne, ze to jest nie do wiary.
Normalnie zrobilem sobie dzisiaj osobna liste takich smieci i okazuje sie, ze
jest to juz zupelnie spore okno. Mam tam ponad 20 spolek i WSZYSTKIE maja wiecej
pieniedzy od ich wyceny rynkowej. To jest absolutnie zdumiewajace.

<a href="http://money.cnn.com/quote/financials/financials.h" targe

[shbax]

[coondelboory]

> Problem polega na tym, ze to dzialanie rynku jest obecnie
> BEZ SENSU. Dlaczego? Poniewaz fundamentalnie ceny sa
> atrakcyjne do kupowania. Fundamentalnie w tym sensie, ze
> jak kupisz spolke za np. 4 dolary za akcje, to
> ona ma w kasie pieniedzy 7 USD za akcje i zero dlugu

Ja przepraszam, ale ta spółka nie ma w kasie ŻADNYCH pieniędzy. Ona ma pieniądze w banku i wiarygodność spółki jest nieistotna, bo jest taka, jaka jest wiarygodność banku. Jeśli nawet przejmiesz taką firmę to może się okazać, że nie ona nie ma nic, bo jej bank splajtował.

Ależ Was wzięło....Katastrofę? Przesada.

[szutnik]

Problem w tym, ze rynek w tej chwili NICZEGO nie dyskontuje.
Nadal mamy sytuację pt. "Oddajcie mi moje pieniądze NATYCHMIAST!
Wszystko jedno ile, bo muszę zachować płynność!!" a nie
dyskontowanie przyszłości. Dowód? Oto on:

przycinek:
>Poniewaz fundamentalnie ceny sa atrakcyjne do kupowania.
>Fundamentalnie w tym sensie, ze jak kupisz spolke za np. 4 dolary
>za akcje, to ona ma w kasie pieniedzy 7 USD za akcje i zero dlugu.
>Przyklad - PDII. Takich przykladow jest wiecej. To jest bardzo zly

[szutnik]

Wycięło kawał tekstu, więc piszę ponownie.

przycinek:
>Poniewaz fundamentalnie ceny sa atrakcyjne do kupowania.
>Fundamentalnie w tym sensie, ze jak kupisz spolke za np. 4 dolary
>za akcje, to ona ma w kasie pieniedzy 7 USD za akcje i zero dlugu.
>Przyklad - PDII. Takich przykladow jest wiecej. To jest bardzo zly
>prognostyk dla rynku. Bo wystarczyloby rozwiazac spolke i wyplacic
>pieniadze i juz jest 75% zysku

No tak, ale na to potrzeba CZASU. Trzeba zwołać walne zgromadzenie
akcjonariuszy, przegłosować decyzję, rozpatrzyć odwołania, być może
i przetrzymać założoną sprawę sądową itp itd, a tu forsy trzeba
natychmiast, bo bank zrobił wczoraj margin call, a kolejka klientów
naszego funduszu, przerażonych ostatnim NAV i żądających zwrotu
pieniędzy coraz bardziej rośnie!

Rynek NICZEGO nie dyskontuje. To sprzedaż wymuszona!

Przesada? A moze jednak poczatek katastrofy?

[przycinek.usa]

Szutnik, zdecyduj sie, bo albo przesada, albo sprzedaz wymuszona. Tez myslalem,
ze rynek powinien sie zrownowazyc. Ale zaczynam tracic wiare. Biorac pod uwage
aktualny koszt pieniadza - to kupno takiej spolki jak PDII jest interesem zycia.
Z drugiej strony jestem zaniepokojony calkowitym i systemowym rozpadem rynku.
Tutaj proponuje abys zobaczyl sobie jedno video:

www.youtube.com/watch?v=ufexZnViDiU
137 stron ogloszen o forclosed properties w jednej gazecie!

A tutaj artykul o ludziach porzucajacych swoje lodzie:

www.usatoday.com/news/nation/2008-11-13-3260304352_x.htm
"Unlike cars, wooden and fiberglass boats have virtually no scrap value. So
rather than pay the high cost of hauling their boats to the dump, people ditch
them or sell them for as little as $1 to anyone who will take them."


Na podstawie powyzszych naprawde trudno o optymizm. Domy sa za darmo, poniewaz
podatki katastralne zabieraja ludziom kilka procent wartosci rocznie. Dlatego
gazety sa pelne ogloszen i dlatego NIKT TAM NIE BUDUJE DOMOW i nikt ich nie chce
trzymac. Lodzie sa za darmo, bo maja swoj koszt utrzymania, a tez nie ma gdzie
ich trzymac, poniewaz sa podatki od nieruchomosci! Gdyby nie bylo podatku
katastralnego, to ktos moglby kupic dzialke za kilka dolarow i postawic na niej
przyczepe z lodka i nie byloby takiego problemu. Wniosek - podatki katastralne
zniszczyly rynek poprzez wykasowanie wartosci przedmiotow i nieruchomosci do ZERA.

Spadek wartosci przedmiotow i nieruchomosci powoduje deficyt w kasach gmin i
miast. Tutaj jest artykul o problemach w IL:

www.sj-r.com/news/x1772946400/Hynes-urges-quick-action-on-overdue-bill-crisis
Poniewaz nikt nie ma pieniedzy, to caly stan nagle obudzil sie z deficytem.
Nagle okazuje sie, ze wszystko jest drogie i nikogo nie stac, aby placic.
Oczywiscie moglbym wrocic do artykulow sprzed tygodni i miesiecy, ale po co,
skoro sa aktualne z tego tygodnia. Dlatego stawiam teze Szutnik, ze wy sobie nie
zdajecie sprawy z tego co wam grozi w Europie, kiedy ten kryzys do was dojdzie.

I dlatego podejrzewam, ze jest mozliwe, ze rynek dyskontuje katastrofe. Dla mnie
valuacja gotowki na poziomie 70% wartosci gotowki z powodu czasu dostepu jest
absurdem. Szutnik, na rynku powinien byc kapital gotowy bezwarunkowo kupowac
takie spolki za 90% wartosci. Brak popytu na rynku i waluacja przedmiotow w
obecnym wymiarze daja naprawde fatalny obraz rynku. Jak ma ten rynek
funkcjonowac, skoro nikogo tam na nic nie stac, a wszystko kosztuje drozej od
domow, lodzi, samochodow i innych dobr trwalych?
Czy to nie jest paranoja, ze za kilka ruchow lopata trzeba placic tyle ile
kosztuje gotowy dom? Przeciez nie moze byc tak, ze panstwo rozpiepsza pieniadze
obywateli a ci nie maja nawet na to, aby zaplacic podatek od nieruchomosci! To
wszystko stoi na glowie!
Albo wartosc pieniadza musi zostac zdewaluowana, albo te wszystkie domy i
przedmioty musza zgnic i zyskac od nowa na wartosci.
Jakkolwiek nie postapic - to juz w krotkim czasie nikogo w Ameryce nie bedzie na
nic stac. Czasy kupna lodzi i domow mina bezpowrotnie.

Chwila moment. Naprawdę Nikt już nie kupuje?

[szutnik]

> Szutnik, zdecyduj sie, bo albo przesada, albo sprzedaz wymuszona.
Tez myslalem,
> ze rynek powinien sie zrownowazyc. Ale zaczynam tracic wiare

Aaa widzisz - a więc to psychologia, a nie twarde fakty. "Zaczynasz
tracić wiarę".
Przecież w latach 2000-02 indeksy spadły bardziej niż od szczytów do
dziś, a recesja była jedną z łagodniejszych. Biorąc pod uwagę
ówczesną skalę spadków, gdyby indeksy ściśle coś wtedy dyskontowały,
to powinniśmy mieć co najmniej powtórkę z 1974 r w latach 2001-02,
prawda? A była?

A z tymi łodziami to już tak zdaje się było w 2002, że chodziły na
rynku wtórnym z pokaźnym dyskontem, może nie za dolara, ale...Teraz
z oczywistych względów doszły do tego domy.
Poza tym, jak na stan tuż przed totalną katastrofą, SP500 bardzo
ładnie utrzymuje się od ponad miesiąca powyżej 800 pkt. Nikt nie
widzi, że Armageddon za rogiem?

Mam wrażenie, że po 10.10.08 wszyscy spodziewali się eksplozji do
góry, a tu d..a blada i stąd to psychologiczne rozczarowanie.
Ale to bardzo dobrze!
To właśnie jest niezbędny warunek do tego, by wreszcie mogło pojawić
się prawdziwe, solidniejsze dno - brakuje takiej ostatniej
wyprzedaży, wywołanej przez rozczarowanych tym, co się dzieje po
10.10.
Każdemu proponuję spojrzeć na wykresy indeksów w USA w okresie
ostatnich 100 lat w momentach, gdy rynek był po DUŻEJ, panicznej
jeździe w dół. Wariant pt. "odbijamy w górę ostrym klinem, tzw.
literą V" jest wariantem najrzadszym!!!
Stawianie na ten wariant po 10.10 było (jest) przejawem przesadnego
optymizmu.
Zazwyczaj po ostrej wyprzedaży następuje okres ruchu bocznego, a
często po nim przychodzi jeszcze jedna, słabsza technicznie fala
spadkowa, bywa, że robiąca nowe minima ruchu w dół, ale jednocześnie
tworząca dywergencje techniczne.
I czegoś takiego właśnie się spodziewam, zresztą, biorąc pod uwagę
ww. prawdopodobieństwo rozwoju sytuacji na podstawie przeszłości,
spodziewałem się od plus minus połowy października ( na indeksach w
USA!), gdy tylko rynek pokazał, że zaczyna łapać jakieś twardsze dno.

A teraz, patrząc na nastroje widzę, że ta ostatnia fala spadkowa,
którą ja nazywam "falą zrezygnowanych" może być już względnie
blisko. Nawet Ty tracisz wiarę...

PS 1
Nawet, jeśli to jest TA katastrofa, to jesteśmy teraz zaledwie
w "początkach listopada 1929".
PS 2
A "drukować" i tak już zaczęli. Wzrost aktywów w FED jest tego
oczywistym przejawem. Pytanie, kiedy to się pojawi na normalnym
rynku?
Jeśli przeszłość potraktować jako wskazówkę, to za 9 - 12 m-cy.

[stoje_i_patrze]

>PS 2
A "drukować" i tak już zaczęli. Wzrost aktywów w FED jest tego
oczywistym przejawem. Pytanie, kiedy to się pojawi na normalnym
rynku?

nie zaczęli drukować w tym sensie że FED nie skupuje UST. Inne drykowania jak
widać nic nie dały. FED jedynie pozabierał papiery nic nie warte a w zamian dał
tyle samo gotówki i tyle.

Nothing personal, przycinku

[vice_versa]

> nie zaczęli drukować w tym sensie że FED nie skupuje UST. Inne
> drykowania jakwidać nic nie dały. FED jedynie pozabierał papiery
> nic nie warte aw zamian dał tyle samo gotówki i tyle.

To jest AŻ TYLE. To znaczy, że ten ktoś NIE KUPUJE nawet pomimo
ogromnych przecen.

Szutnik jest tu ostoją zdrowego rozsądku, ale przycinek też bardzo
trafnie zwraca uwagę, że "nie zdajecie sobie sprawy co będzie jak
ten kryzys dotrze do Europy".

6-9mc na odbicie to może być trochę za krótko, ja dałbym 18 mc +
horendalne długi na kartach kredytowych, za jedzenie i rachunki...

Z resztą... Przycinek, ile czasu na obecnym poziomie życia zajmie Ci
spłukanie się do zera? Bez jakichkolwiek przychodów, naturalnie. Po
jakim czasie zacząłbyś sie wyprzedawać i obniżać status? Podzielmy
ten czas przez 2, trzeba mieć jakiś margines przeżycia i zostawić Ci
nadzieję na odkucie. Ten scenariusz byłby w zasadzie kwestią
zawirowań i wiatru historii, niż umyślnym celem.
Więc nothing personal, przycinku.

Faktem jest że mając 3,5T USD w kieszeniach, wyprzedawać się nie
trzeba. Wystarczy czekać.

[przycinek.usa]

he he he. Nie ma takiego czasu. Ja juz dobrze o tym pomyslalem.
Co do drukowania - to jest ono ograniczone w tym sensie, ze czesc bankow
inwestuje w dlugie treasury. Problem jednak polega na tym, ze JEST mozliwe, ze
tam jest jakis przekret z FED of NY. Jakies pozabilansowe kupowanie i pozyczki.
Czytalem na ten temat kilka komentarzy. Nie jestem przekonany co do uczciwosci
rynkowej w zakresie kupna dlugu UST. Mam juz ugruntowana opinie co do
manipulacji kursem $ a przeplywy TICS wiaza sie z tym bardzo. Dlatego jest
mozliwe, ze FED juz od jakiegos czasu kupuje UST. Ja jednak nie mam na ten temat
zadnej poufnej wiedzy ani zadnych dowodow. Sa jedynie poszlaki, ktore
sprowadzaja sie do podejrzanych ruchow volumenowych i zrodel finansowania.

[vice_versa]

> Nie jestem przekonany co do uczciwosci rynkowej w zakresie kupna
> dlugu UST. Dlatego jest mozliwe, ze FED juz od jakiegos czasu
> kupuje UST. Ja jednak nie mam na ten temat zadnej poufnej wiedzy
> ani zadnych dowodow. Sa jedynie poszlaki, ktore sprowadzaja sie
> do podejrzanych ruchow volumenowych i zrodel finansowania.

Ha, ha, ha... Zawsze są jeszcze Caraibbean OFC, pewnie że tak.
Kiedyś retorycznie pytałeś skąd ta kasa się tam bierze na te
zakupy Dziwnym trafem USA bardziej przeszkadzają Iran czy Korea
N, niż OFC.
Takich myków nie zrobi się z krajów opodatkowanych, bo podatki
zjadłyby zysk, a i rejestacja instytucji byłaby utrudniona, ślady w
rejestrach trzeba by zacierać, heh. Myślisz, że płacą cashem? Ja
myślę, że oni sobie to przelewają z jednej instytucji do drugiej, a
zysk pochodzi od misiów które zapłacą im w TWARDSZEJ walucie.

Też nie mam żadnych dowodów, została mi pewność.
A LBS napisał ostatnio, że na poszukiwanie informacji których by i
tak nikt by mu nie pokazał straciłby za dużo czasu.

Pozdr.

Chata czy łódź?

[coondelboory]

Wobec zarysowującego się scenariusza chyba jednak wolałbym porządną pełnomorską łajbę niż najlepszą nawet chatę na wsi, choćby była wyposażona w zwierzaki, worki saletry i siarki, o ołowiu nie wspomnę. Czy ktoś wie jak się taką łajbę ze stanów kupuje, sprowadza i rejestruje?

[stoje_i_patrze]

W którym miejscu mazur chcesz się schować?

[coondelboory]

Napisałem wyraźnie - pełnomorka! A kurs mógłby być tylko jeden - Australia. Ostatni brzeg.

[vice_versa]

Ostatnio oglądałem taką:
tnijurl.pl/index.php?K18YzMG827
odpuściłem, bo to jest fajne jak się lubi rum, leisure, Karaiby i
Jamajki... Nie to, żebym nie lubił, ale te klimaty to po 60tce.

Jeśli chcesz serio odpowiedzi, zapytaj na usenecie
pl.rec.zeglarstwo, myślę, albo dadzą linki albo właśnie przymierzają
się do kupowania i są w temacie. Sprowadzanie łódek ze Stanów nie
było bardzo popularne. Większość nowo kupowanych rejestruje się w
Belgii, rzadziej w Szwecji, z uwagi na niskie koszty, wymagania
PRSu, łatwość przedłużenia klasy i ubezpieczenia np. bez
sprowadzania łódki z miejsca gdzie pływa.

Chyba że zależy Ci na banderce, ale takich hobbystów którzy lubią
opłacać wycieczki inspektorom PRS na własny koszt do Ameryki S,
gdzie łódce coś się stało, jest coraz mniej. Np. po złamaniu masztu
czy jakimś otarciu o skałki. A to jest potrzebne, bo polskie
ubezpieczenie odpada jeśli statek nie miał klasy lub armator nie
wezwał przyjemniaczka inspektora.

[coondelboory]

Dzięki, piękna jest i niedroga. Do tej pory nigdy nie myślałem o czymś takim serio, teraz pierwszy raz mnie wzięło. Powęszę troche na żeglarstwie.

[przycinek.usa]

lodzie mozna kupic na aukcjach charity. sa tanie. mozna tez kupic je w marinie
od ludzi. Wcale nie uwazam, ze warto wywalac 60K za cos, co na aukcji zejdzie za
max 1000 USD. Ostatnio widzialem kuter strazy przybrzeznej za 7000K. No a taki
kuter robi 25 wezlow.

Takie rzeczy to tylko na PiG ;)

[vice_versa]

Przycinek,
jak znaleźć takie "charity auctions" w internecie?
Mam z tym problem: żadnych aukcji, same donate a yacht
Proszę pokaż mi takie aukcje, o których mówisz!
Albo takie aukcje foreclosures na jachty. Jak to znaleźć?
Chętnie się dołożę w tych ciężkich dla gospodarki amerykańskiej
czasach.

Takie ceny, to tylko na forum PiG.
Cena którą podałeś to połowa ceny za tygodniowy charter rozsądnej
łódki. Chyba, że mówisz o cenach wyjściowych od których startują
takie aukcje.
Może chodzi o zabawki, sterowane modele, sam nie wiem.
Albo jakieś pocharatane baylinery czy stingraye z lat 70tych, a nie
jachty żaglowe? Po co ktoś miałby przepłacać 60 razy?
A ktoś inny tracić bo nie wystawił na ebay'u?
Może masz na myśli 1kUSD MIESIĘCZNIE, co?

Kuter straży za 7000K? Wyposażenie jest warte 2 razy tyle!
Niebezpiecznie się zrobi na tych wodach amerykańskich jak wszyscy
się zaczną wyprzedawać, niedługo zaczniecie prosić Rosjan o ochronę
przed piratami.

Faktycznie kryzys sięga Europy

[vice_versa]

Faktycznie kryzys sięga Europy,
kupuję łódkę, nie ma na co czekać, taniej nie będzie:
www.pl.best-boats24.net/haendler/bach/boote/J-120.html#anfang
Coondelboory, coopoojemy ?

[coondelboory]

Łajba niczego sobie, ale ta cena... Chyba poczekam, aż będą dopłacać

[vice_versa]

Ze stopami FED też czekasz aż spadną poniżej zera i zaczną dopłacać
do zakupu UST?
Cena jest akurat. W końcu kryzys w EU miał być bardziej dotkliwy niż
w USA, a 174Euro to sporo mniej niż 1000k USD!

[baldazar]

DEWALUACJA! Jaka jest potrzebna aby Amerykanom udało się zarobić na
życie?

no widzisz sam znajdujesz rozwiązania a;e ich nie

[astrofin]

zauważasz. Trzeba zdewaluow3ać EURUSD Chiny się nie dadzą bo
powiązały CNY z USD a pewnie powinny z EUR bo eksportem do Japonii
się nie pożywią. Druga odpowiedź obniżyć podatki katastralne,
trzecia otworzyć drzwi na emigrację, skądkolwiek by ona była, byle
kasiastą znaczy płacącą cashem.
Świat się nie skończy. Chory świat, gdzie możesz się załużać w
nieskończoność się kończy, i dobrze!
momentami wydaje mi się, że całe te jaja na giełdach to nowy numer
koszernych, którzy szykują numer stulecia licząc, że się odkują za
ich genialne pomysły z gatunku inżynierii finansowej. Jak zwykle
robić sie nie chce, tylko trzeba komuś coś podpieprzyć. jeżlei to
prawda to znowu coś schrzanią, bo ostatnio nie mają fazy albo inni
na nich uważają (jak właściciele VW w Niemczech).
Tak z innej mańki, będę wdzięczny za namiary na jachty morskie
porzucane po europejskiej stronie Atlantyku. Pływamy czasem z
kolegami, ostatnio modne Karaiby. Może to będzie tańsze niż
czartery. W każdym razie chętnie sprawdzę i w razie czego sprowadzę
do PL.
Amerykanom współczuję, bo żyć w kraju rządzonym przez głupka,
któremu doradzają oszuści, a "niezależne" media informują cię, że
żyjesz w najlepszym z możliwych krajów nie jest miło ani łatwo.
Przycinek kup sobie ropę w dowolnej formie, a jak zacznie drożeć
para EURUSD dorzuć do tego calla na tę parę w wielkości ekwiwalentnej
do pozycji w ropie.

[olimasive]

tutaj jest ciekawa uwaga na ten temat:
carolan.org/

[stoje_i_patrze]

Nie pamiętam już kto, chyab Astrofin pisał o walutach. Ostatnie spadki jakoś nie
idą w parze z ruchami na walutach, tak mi się wydaje.

Czy w związku z tym ta fala spadkowa nie jest fałszywa?

[slv-net]

no wlasnie... jakos do tej pory to sie chociaz troche korelowalo... jen, dolar,
czy tak jak mowil Astrofin eurjen. teraz to jakos nie do konca dziala. sie
troche skonsolidowalo, spadki sa jakies takie 'sztuczne' ale i wygladaja na
pesymistyczne. ale podobal mi sie kiedys komentarz na blogu chyba u Pana
Kuczynskiego.... 'zarzadzajacy siedza i sie nudza. w miedzy czasie czytaja
ksiazki o psychologii'... wiec moze ten oddwiek pesymistyczny z czegos wynika...
mam wrazenie, ze kursy chca czasami rosnac, np w usa, ale na koniec sesji jest
sprzedaz np 18% wolumentu w ciagu 2 minut i kurs leci znowu w dol...

p.s.
jeszce jedno 'p.s.'
nie jest tak, ze teraz gieldy sa w duzej czesci w garsci duzych graczy i to jak
zakreca sie indeksy zalezy tylko i wylacznie od odpowiednio nacisnietego
przycisku... spadki spadki spadki, a potem jazdna 10% w gore, na ktora prawie
nikt nie ma szans sie zalapac... to nie jest normalne

[slv-net]

jen: -1.24%
usd: -0.08%

dji: (1.10%)
s&p500: (0.58%)
nasdaq: (-0.09%)

czyli teoretycznie powinno rosnac, ale jakos "mocno" nie rosnie...

co z tymi walutami i indeksami ?

[stoje_i_patrze]

Dla mnie to szum, trochę w tą trochę w tą. Czekam na konkretne ruchy.

[slv-net]

jpy: -0.22%
usd: -0.42%
eurusd: +0.09%
pln: -0.17% (???)
ropa: -0.53%

kontrakty na nasdaq: -1.87% ??

co jeszcze nie spada ? rynek sie jakby kisi... nie moze sie zdecydowac, chociaz
otwarcie na nasdaqu -1.87% przy wyznacznikach walutowych jest mocno przesadzony

i o co chodzi ? dochodzimy do jakiegos punktu ? ew jakiego ?

humor

[przemyslawo2]

tak mi się skojarzyło z tematem:
pl.youtube.com/watch?v=xPT98maZaIk

[stoje_i_patrze]

No to jeszcze 15 razy i lecimy w dół

"This reminds me a lot of 1973. Market bounced of the lows about 18 times,
driven by relentless dip buying and short covering before it finally broke down.
Went on for months."

z inneg oforum capitalstool.com wypowiedz Drstool. Niezle by bylo gdybysmy tak
latali przez rok.

30 reasons for Great Depression 2 by 2011

[robisc]

tiny.pl/sbzn

19 listopad - piekna sesja!

[przycinek.usa]

To jest taka sesja, na jaka czekalem od dlugiego czasu. Czegos w tym "dolku"
caly czas brakowalo. Brakowalo ostatecznej paniki i ucieczki na duzym spadku i z
duzymi stratami. Brakowalo tez ostrej przeceny tych cholernych
przewartosciowanych bankow. Mysle, ze wlasnie weszlismy w taka ostatnia faze
spadku. Ona oczywiscie moze potrfac jeszcze do poniedzialku, ale to jest wyrazny
przelom. Dzisiaj nie ma juz litosci dla spolek bankowych, ubezpieczeniowych,
producentow butow, odziezy, czy spolek inwestujacych w nieruchomosci. Jest
absolutny odwrot i absolutne spadki. Sa spadki po 40 - 50%. Popatrzmy jednak na
spolki z DJI. Srednia - 1.91% w momencie, kiedy finansowe sa -6.5%. Banki leca w
dol po 10% dziennie! Mamy BAC -9.2%, C -12%, JPM -8.3%, MS -11.3%.
I to pozwala bardzo optymistycznie patrzec w przyszlosc. Te banki nigdzie nie
pojda w gore - ale ich ceny pozwalaja przypuszczac, ze to juz dalej nie zjedzie
daleko. Te banki nie sa juz takie drogie jak byly, a rynek dotknela straszna
przecena, w ktorej spolki leza i kwicza niektore po 95% spadku. To jest
niesamowite co sie na tym rynku stalo. Popatrzcie na LIZ. To jest flagowy
przyklad przecen. LIZ akurat nie jest jakims specjalnym rodzynkiem, ale chodzi o
sam wykres. Jest np. jeden bank, ktory bardzo mi sie podoba do kupna, ale musze
troche wiecej poszperac w ich zeznaniach podatkowych. Chodzi o LNC. Calosc tego
rynku jest do kupna. Prawie wszystko nadaje sie na zabranie. Ceny sa absolutnie
absurdalne. DJI zupelnie tego nie odzwierciedla. Dalszy spadek DJI jest wedlug
mnie zupelnie nieprawdopodobny. Ceny akcji nie sa jakims magicznym numerem,
wedlug ktorego nalezy kupowac. Przeciez jesli cos spada z ceny 24 na $1 BEZ
ODBICIA w ciagu 12 miesiecy i nie jest bankrutem tylko wielka globalna spolka
hotelowa, to chocby mial byc kataklizm i trzesienie ziemi to nie ma szans na tym
stracic. A takie sa wlasnie ceny. Absurdalnie niskie.

[stoje_i_patrze]

Dzięki za info insidera, sprawdź również bondy. kosmiczne spadki na UST 10.

[stoje_i_patrze]

Dodam jeszcze że uważam że bondy zejdą 10 letnie do 3.0-3.2 i to koniec. nie
wierzę w niższe ceny.

[przycinek.usa]

TNX wybil sie z formacji trojkata w dol, czyli mamy silny, potwierdzony
technicznie sygnal deflacji. Wzrost obligacji 10letnich jest w sumie niezlym
wskaznikiem. Ja to odczytuje pozytywnie. W koncu lepsze to od katastrofy.

[jacekplacek1971]

Znaczy wzrosty chyba , czyli następnym etapaem panika na UST i mega
skurcz , o którym pisaliście . U mnie w skali mikro wywaliło się
więcej realnego biznesu w tydzień , niż przez ostanie 2
lata ,dlatego należy zacząć dyskonotować bankructwa ( nie piszę o
budowlance itd). Oj oj zaczyna się domino.....

Grek Zorba by powiedział"Jaka piękna katastrofa:-)

[jacekplacek1971]

A grek Zorba by powiedział "Jaka piękna katastrofa"

od slow do czynow

[przycinek.usa]

Wszyscy pamietamy rekomendacje sprzedazy GM i cene docelowa ZERO. -))

No to wlasnie pojawiaja sie plotki, ze Chinczycy chca kupic GM i Chryslera.
Oczywiscie to sa plotki, bo nie wierze, ze oni chca kupic caly ten majdan razem
z dlugami. Ale najwyrazniej ktos chce uciec z akcji GM. Mnie sie podoba
komentarz jednego internauty ze bedzie "General Dong-Dong Motors". He he he.

A C juz ponizej $7. He he he. To kiedy zero? W przyszlym tygodniu?
To jest absolutna deflacja. Nastepny etap bedzie absolutne delewarowanie firm.
To jest faktycznie piekna katastrofa. Jaki jest sens kupowac zloto, skoro mozna
kupic spolki za 50% wartosci ich gotowki, zwolnic pracownikow, zamknac biznes,
wyplacic pieniadze i potem dopiero kupic dwa razy tyle zlota? Co za czasy.

[przycinek.usa]

link:
www.thetruthaboutcars.com/breaking-news-chinese-may-buy-gm-and-chrysler/
otwiera sie wolno. I uwaga - oni planuja kupic "some assets", czyli wcale nie
jest powiedziane, ze chca kupic firmy. Jestem pewny, ze jedyne co ich interesuje
to technologia.

[h.rearden]

Nic stoi na przeszkodzie, zeby firmy odkupily z rynku swoje akcje, przynajmniej w ilości dajacej pełną kontrolę nad interesem. Wlasciciele tych firm nie są chyba w ciemie bici.

Byc moze to pesymizm kaze im bardziej od przejecia firmy bac sie utopienia gotowki w wykup wlasnych akcji.

[przycinek.usa]

W innych warunkach zgodzilbym sie z tym. Problem polega na tym, ze firmy w USA
sa przyzwyczajone do nieslychanie rozrzutnej dzialalnosci. Uwaza sie, ze cash
burn jest calkowicie naturalny w biznesie, gdyz straty sa zwykle przejsciowe. To
nic ze firma traci pieniadze, poniewaz jest biznesem i moze tracic. He he he.
Najlepszy przyklad to GM. Przeciez trzeba ratowac GM, he he he. Firmy sa w
trudnej sytuacji, poniewaz maja kredyty i niewiele gotowki i nie sa przygotowane
na kryzys. Do tej pory firmy uwazaly, ze to nic zlego pozyczyc w banku miliard i
roztrwonic. Na przyklad AMD kupilo sobie spolke produkujaca karty graficzne i o
malo od tego nie upadli. To samo BAC. Na sama wiesc, ze Lewis chce zrobic merger
z MER akcje spadly o 20%.

Teraz nagle okazuje sie, ze firmy maja na przyklad miliard kredytu, 100 milionow
cashu przy burn rate na poziomie na przyklad 20 milionow na kwartal i market cap
powiedzmy 100 milionow. I teraz jak oni wydadza 20 milionow na zakup akcji po
rekordowo niskich cenach, to skracaja zycie firmy o 1 kwartal i nie ma nadziei
na dalsze pozyczki ani na emisje ratunkowe. Takie jest myslenie zarzadow, ze
lepiej jest wyplacic sobie pensje o 1 kwartal dluzej a potem moze nawet dzialac
w bankrupcy?

Z kolei dobre firmy, maja kapital, a ich akcje nie spadly i odkupowanie akcji
jest bez sensu. To bedzie ciekawe, co sie stanie na rynku za rok, kiedy sie tym
wszystkim zlym firmom skonczy gotowka.

[zbooycerz]

cash 1000
naleznosci 1000
-------
zobowiazania 1500
equity 500

czy warto wchodzic w taka spolke mimo, ze cash/equity = 2 ale naleznosci zagrozone?

to chyba o to chodzi z tymi wycenami, nie?

te zobowiazania to moga byc zwykle krotkoterminowki handlowe

jak widzisz ot tak po prostu zamknac biznes i wyplacic kase przy zagrozonych naleznosciach?

z.

[przycinek.usa]

Nie wiem. Ja uwazam, ze jedynie kiedy mozna wejsc, to jak cos spadlo o minimum
80% i to na chwilke. Nie ma gwarancji, ze jak kupisz niezadluzona firme, to ze
zaraz ktos wysypie kolejne porcje papierow o 30% taniej. Przeciez to jest
katastrofa co sie dzieje na tym rynku.
Ten caly spadek wykonuje sie w ciagu ostatnich 2 miesiecy. To jest naprawde
niebezpieczne. Nic nie jest bezpieczne. Nawet jak ma 95% spadku za soba. Chyba,
ze sam kupisz cala taka firme i wezmiesz wszystkie akcje i zamkniesz biznes. Ja
sadze, ze teraz beda takie dzialania. To sie jeszcze nie dzieje dlatego,
poniewaz na rynku sa fundusze, czyli anonimowe pieniadze. Nikt tego nie traktuje
jak narzedzia wykonywania biznesu. Fundusze tylko kupuja i sprzedaja. Fundusze
nie beda zamykac biznesow. Ale osoby prywatne to co innego.

[7.dni]

Tyle, ze przez ten caly syf, ktory byl i jest ukryty w bilansach amerykanskich
bankow tamtejsze spolki maja tak zszargana opinie, ze nie chcialbym zostac
wlascicielem zadnej z nich. Nawet za 1 proc ich gotowki. Bo po prostu nawet nie
wiem czy oni tak naprawde maja ten 1 proc. gotowki. I jeszcze dochodzi
pomopowanie keszu rzadowego, ktore dodatkowo zaciemnia obraz.

Jesli nawet szefowie bankow i firm majacych klopoty, Paulson i Fed nie wiedza
czy nie wiedzieli co jest w bilansach (czego przykladem niech bedzie chocby
dopuszczenie do upadku Lhmana) to jak ja jako np. chinczyk, arab czy inny
potencjalny inwestor mam wiedziec?

Malo tego, przeciez co jakis czas dochodza plotki, ze taki np. GE moze byc
utopiony w lewych papierach. A to juz nie jest bank, choc moze tak go juz sie
postrzega.
To komu, jakiemu bilansowi tam mozna ufac?

Takie zakupy to jest absolutny hazard i terzeba miec tych miliono za duzo zeby
ryzykowac. Mozna pozowlic sobie na kupno ich spekulacyjne na gieldzie, ale na
wieksze zakupy jako firma przejmujaca bym sobie absolutnie nie pozwolil.
Poczekalbym az sie wykrwawia i cale dziadostwo zostanie ujawnione. Wtedy bym
przebieral.

Poza tym dochodzi tez kwestia pochlaniania tych zasobow gotowkowych. Jesli
gospodarka nie ruszy w ciagu powiedzmy pol roku, to przejadnie keszu firmy moze
nastepowac w sposob piekielenie szybki. A pamietajmy, ze teraz sa niby
swiateczne zakupy (a na tlok w sklepach sie nie zanosi delikatnie mowiac tak w
usa jak i UE), a potem styczen i luty w ktorych sprzedaz siada zawsze. Co
pozniej? Zapewne jakies odbicie, ale jakie przy rosnacym bezrobociu?

A skoro juz przy swietach. Banki powiedzmy, ze juz leza (choc to lezenie ich
smieszne jest, bo w bilansach pelny burdel), motoryzacyjne firmy tez, to teraz
poraz wlasnie na jakiegos sprzedawce detalicznego. Prawie 3 proc. spadku
sprzedazy detalicznej z niejednym zrobilo swoje i to bedzie tez zaraz widac.

To jest wszystko palcem na wodzie pisana przecena. Zamknac oczy przejmowac
owszem, ale tylko dla tych co maja nieporzebna forse.

[przycinek.usa]

Zgadzam sie calkowicie. Jednym z kluczowych problemow rynku tutaj jest calkowita
nieprzejrzystosc i wrecz brak jakichkolwiek dzialan nadzoru aby te sytuacje
zmienic. SEC jest winny polowie problemow obecnego spadku. To jest problem
polityczny. Sa obecnie male grupy ludzi, ktore staraja sie wywrzec jakis nacisk,
aby te sytuacje zmienic, ale nic sie nie da zrobic, bo wszyscy klamia. Nikt z
wladz nawet nie stara sie mowic, ze cokolwiek zmieni. Wladzom w USA zalezy na
popycie na obligacje, wiec najwyrazniej odpowiada im status quo. A przeciez
waluacja NYSE wplywa na caly swiat. Uwazam osobiscie, ze politycy z innych
krajow powinni przede wszystkim domagac sie egzekwowania istniejacego w USA
prawa. Gdyby rzad USA wyegzekwoal prawo i nacisnal SEC aby wykonywalo swoje
obowiazki, to kto wie, moze ten rynek dzwignalby sie sam. Ale ja przestaje w to
wierzyc. To jest absolutna korupcja i zla wola SEC, FED, FDIC i rzadu. Ten
system zmierza ku upadkowi. Z drugiej jednak strony rynek w sensie
makroekonomicznym jest niesamowicie elastyczny. Sa spore szanse, ze na tym
pobojowisku trupow wyrosnie cos lepszego. Ale najpierw to musi wszystko
zbankrutowac. Musza sie zmienic wladze. Ja mam takie marzenie, aby pojawila sie
na swiecie taka hybryda laczaca wolnosc rynkowa USA z uczciwoscia regulatorow
jak w Polsce. Zeby na tym rynku w USA wprowadzic centralny rejestr papierow
wartosciowych.
Scigac nieuczciwosc i zlodziejstwo. Niestety to chyba utopijne mysli.

[baldazar]

wywalanie to się zacznie w drugiej połowie 2009 jak zacznie brakować
tlenu=PLN

[jacekplacek1971]

Już sie zaczeło , bo właściele wyprowadzają cash z firm - orkiestra
gra, ludzie tańczą ,szykują się do swiąt, ale dynamika zmian jest
dużo większa niż w "normalnej" recesji np 2001.

[baldazar]

Już obserwujesz przygotowania do odlotu jaskółek? A jak branża
konkretnie?

[jacekplacek1971]

Trochę mi nie wygodnie więcej pisać , bo forum ( szczególnie posty
przycinka ) zbyt duże audytorium obserwuje, a ja niezbyt mądry nick
sobie wymyśliłem .

[stoje_i_patrze]

Ael mówisz o Polsce że Ci się wywaliło czy US?

Dzisiaj rozmawiałem z koleżanką co jest headhunterką w znanej firmie tego typu i
pracuje w wawie. Normalnie miala mase pracy i zapiepsz, czyli masa projektów jak
to sie ladnie nazywa czyli ze sa firmy ktore chca rekrutowac i kazda firma to
projekt (w sensie rekrutacja). Dzisiaj ustawialem sie z nią na weekend na balet
i mi powiedziała że liczba projektów spadła o 80%!!!!!!! zaczyna sie martwic o
prace bo o ile pensje ma jakies 7000brutto wiec ok o tyle miala co miesiac
kiedys 20k premii za wyniki (placa za zrekrutowane osoby). Innymi slowy w
Polsce siadaja rekrutacje nowe. Kolezanka rekrutuje do dzialki Financials ale w
innych dzialkach podobnie

hejka

[stoje_i_patrze]

Co to znaczy:
>Another 90/10 negative volume A/D day...

może ktoś wytłumaczyć?
dzieki z góry

[przycinek.usa]

90/10 to przypuszczalnie stosunek spadajacych do wzrastajacych papierow.
Negative volume A/D czyli advance do decline odbywa sie tak, ze wzrosty na
spadku volumenu, a spadki na wzroscie volumenu.

Technicznie - kula sniegowa.
Gielda USA ma taki charakter - ze notowania odzwierciedlaja cene calej firmy w
tym sensie - ze jak cos handluje po $10 - to uwaza sie, ze da sie calosc kupic
po $10. Wynika to z calego szeregu czynnikow. Po pierwsze krotkiej sprzedazy, po
drugie naked short selling, po trzecie niskich prowizji. Jak instytucja uzna, ze
cena papieru, ktory ma w portfelu moze spasc, to od razu sprzedaja i odkupuja
taniej. To samo robia fundusze. Tak naprawde nikt nie wie ile akcji jest
sprzedawanych na krotko, poniewaz naked short selling jest powszechny. Dlatego
jak ktos decyduje sie kupic jakies akcje po te przyslowiowe $10 - to musi sie
liczyc z tym, ze zaraz na rynku pojawia sie tansze akcje a nawet polowa float,
pomimo, iz rynek jest wykupiony w 100%. Jak ktos kupuje akcje, to musi sie
liczyc z ewentualnoscia kupna calosci. Dlatego sa wzrosty obrotow i mamy efekt
kuli sniegowej na spadku. To nie jest rynek taki jak w Polsce, gdzie GPW moze
zagladnac do rejestru KDPW i zobaczyc co kto ma.
To nie taki rynek, ze nagle nie bedzie podazy. Podaz mozna zrobic z niczego.
Tutaj nie dosc, ze na rynku jest notowane 100% w formie rozproszonej, to jeszcze
jest nieznana ilosc IOU, ktore sa akcjami bez pokrycia. Spolka moze miec 100
milionow akcji, a w obrocie moze ich byc 120 milionow. Taki jest ten system.
Pelen nieuczciwosci i przekretow. C wlasnie po $6.6. Cholera trzeba bylo tego C
shortowac.

wcale nie tanio z drugiej strony

[stoje_i_patrze]

Pojęcie taniosci to w sumie pojecie relatywne i zmienne

Cyferki z ostatniego dostepnego tyogdniowego raportu GAAP o zyskach

Undervalued (SPX if P/E = 10): 514
Fair Value (SPX if P/E = 15): 771
Overvalued (SPX if P/E = 20): 1027

www.decisionpoint.com/TAC/SWENLIN.html
Dawno dawno temu w galaktyce (tak, w latach 70) P/E rowne 5 bylo czyms
normalnym, a to daje jeszcze mase miejsca na spadki (257 S%P!!!!!!!!!!!!!!!!!)

[stoje_i_patrze]

jeszcze jedna rzecz
Value is a figment of man's imagination. Has nothing to do with price. Price is
real, concrete, tangible, and certain. Value isn't any of those things.

[wolo]

Prawde powiedziawszy to wygląda to tak jakby wszyscy mieli sraczkę.

[przycinek.usa]

he he he. dokladnie tak. ha ha ha.

[jacekplacek1971]

Prawdę mówiąc pod ten "sraczkowaty nastrój" chciałem dzisiaj zacząć
akumulować "tanie" spółki ( po miesiącach wyczekiwania ),ale ręka
zawisła nad klawiszem "buy" .Strach zwyciężył i dołączyłem do grona
zwolenników mega krachu . Podobały mi się opienie szkutnika ale
natura ludzka jest ułomna , zero konsekwencji. Ech

[kavoo]

C bys nabyl po 6,5. Dobrze, ze nie kliknales bo za 10 minut bedzie
po 6,00 !!

[przycinek.usa]

I slusznie. Dolka nie trafisz. Jezeli zaczela sie panika, to trzeba podzielic
pieniadze na pare porcji i kupic troszeczke raz dziennie.
Z tego na pewno bedzie odbicie. Nawet jak to bedzie spadac jeszcze kilka dni, to
sa juz spolki, ktore pospadaly i stoja, bo ktos je sprytnie kupuje. Nie ma co
kupowac dobrych spolek. Mysle, ze trzeba kupowac tylko smieci. No ale moge sie
mylic. Na rynku musza spasc obroty, aby bylo wieksze odbicie. BAC pokazuje, ze
to jeszcze troche potrwa. Troche za duze sa tam obroty. Ten BAC moze jeszcze
spasc. I to jest problem.

[jacekplacek1971]

Przycinku a jaka jest Twoja opinia , uratują GM ?. My tu w Polsce
trochę po omacku . Wydaje się to kwestia pierwszorzędna w krótkim
okresie .

[przycinek.usa]

A jak mozna uratowac GM? Przeciez to jest niemozliwe. Ten caly system opieki
spolecznej pracownikow GM pochlania dziesiatki miliardow dolarow. GM musi upasc.
Nawet jak im wszystkim dadza 100 miliardow dolarow, to tylko przedluzy agonie o
pare kwartalow. To wszystko zmierza do bankructwa. Jesli panstwo bedzie dalej
takie rozrzutne, to nikt nie bedzie miec pieniedzy i za rok bedziemy miec
jeszcze wieksza katastrofe. To jest poczatek jakiegos wiekszego cyklu
ekonomicznego.
Rozrzutnosc jest maksymalna w oczekiwaniu cudu. A cudow nie ma.

[jacekplacek1971]

Ale od czasów Małgośki nie było polityka , którego decyzje nie
determinują sondaże . Myślisz że Obama nie uruchomi drukarni licząc
że jakoś rynek UST to wytrzyma. Nie chciałbym zasłynąc jako
prezydent, który zlikwiduje przemysł motoryzacyjny ,nawet jak nie ma
racji bytu tzn "Łyknęli" plan Poulsona , łykną i następny . A to
może być to max. odbicie o którym napisał szkutnik , przed mega
skurczem. Nie zam realiów polityki w USA , stąd trochę truję

[przycinek.usa]

Oczywiscie, ze uruchomia. Tylko, ze my mamy obecnie szczyt gospodarczy, a nie
zalamanie. A juz teraz nikt nie ma pieniedzy, tylko same dlugi. Oni beda
"ratowac" gospodarke i "ratowac" tak dlugo, az wejdziemy w 2010 i bedzie
absolutny koniec mozliwosci ratowania. Dopiero wtedy bedzie dramat. Taka sama
sytuacja byla w GD1. Byl jeden facet Andrew Mellon, ktory byl sekretarzem skarbu
i doradzal Hooverowi aby pozwolil rynkowi regulowac sie samemu. On mowil, aby
pozwolic upasc zlym firmom dlatego poniewaz nalezy promowac efektywnosc i ludzi,
ktorzy sa kompetentni. Mellon mowil, ze dotychczasowe kryzysy konczyly sie
lagodnie, poniewaz rynek nagradzal przezornosc i ostroznosc. Hoover nie
posluchal i wszyscy wiemy co sie stalo. Teraz na bazie tych doswiadczen sa
fundusze, ktore redukuja pozycje do zera. Wszyscy widza jakie sa wladze i co
robia. Rynek sie z tym nie zgadza i mamy absurdy w wycenie. Rynek naprawde
dyskontuje katastrofe. Rynek nie wierzy, ze to sie dobrze skonczy.

[baldazar]

Ładnie powiedziałeś o tej efektywności..... Z chwilą kiedy Japończycy
weszli do US ze swoimi towarami to był pierwszy symptom.

[baldazar]

Dla mnie groźne są następstwa regresu Ameryki. US było gwarantem
porządku na świecie (jaki by nie był). Wkrótce US zacznie brakować
pieniędzy na tę rolę. Zmiana warty oznacza dużą niepewność......

GM cash burn rate jest 5 miliardow MIESIECZNIE

[przycinek.usa]

Tu jest aktualny artykul na ten temat.

news.yahoo.com/s/ap/20081119/ap_on_go_co/auto_bailout_what_s_next
Dlatego wyglada na to, ze jednak ten caly przemysl zbankrutuje.
Jezeli GM ma potrzeby gotowkowe rzedu 60 miliardow rocznie, to razem z Fordem i
Chryslerem potrzebuja prawdopodobnie 200 miliardow rocznie.

Demokraci nie chca dac, bialy dom wykreca sie, a kongres najwyrazniej obawia sie
reperkusji politycznych. To jest wszystko polityka strachu. Boja sie dac i boja
sie nie dac.
Sprawa jest wiec niezwykle prosta - bankructwo i dalsze zwolnienia.

[zbychowiec]

GM Mkt Cap: 1.70B hehehe

[jacekplacek1971]

Dzisiaj NIE omskneła mi się ręka na klawiszu "buy" ,20% , chrzanie
biorę szeroki rynek , dogadałem się z jednym TFI z prowizję 0% .
Myślę brać po 10-20% dziennie. Co prawda wyceny w PL , jakoś mi
wychodzą że jesteśmy dwa razy drożsi niż US.

[daft_punk]

DJ zwalił się jak kamień, nasz WIG pójdzie dzisiaj ładnie za nim za nim i szukamy nowego dna...
A ja siedzę sobie teraz jak miś z okienka z gotówką i palcem na spuście

wolumen

[stoje_i_patrze]

On the NYSE the down volume to up volume was 57 to 1..

LNC spadl na $5

[przycinek.usa]

Wszyscy sledza duze banki bankrutow, np. C, ktory po prostu zmasakrowal
akcjonariuszy. (Kto to widzial kupowac banki?) Ja wspomnialem LNC a ten zawodnik
spadl w dwa dni o ponad polowe! Nie kupilem tego dzisiaj, bo sie balem, ale jest
calkiem mozliwe, ze teraz to sie odbije ze dwie sesje i jesli ten trend jest tak
silny, to przypuszczalnie znowu zacznie spadac. Jednak LNC lubi sie sporo odbic.
Moze sie spokojnie odbic do $10 co oznaczaloby 100% w dwie moze trzy sesje. Nie
mozna lekcewazyc sily TARPa. LNC wlasnie tam zaaplikowal. He he he. Ta bessa
jest wyjatkowo silna. Straszne spadki.

fajny chart

[stoje_i_patrze]

www.leap2020.eu/photo/grande-1111239-1418809.jpg?ibox

spokojnie

[bush_w_wodzie]

rok sie przeciez jeszcze nie skonczyl. byc moze rekord guinessa nie zostanie pobity

[7.dni]

Chart chartem ale fajne maja te analizy. Konkretnie i na temat a nie jakies
rozdymane wywody w stylu maslo jest maslane. I tak teraz jaki i wczesniej trudno
sie nie zgodzic, choc oczywiscie szanse na ratunek jeszcze jakies tam sa minimalne.

Phase IV of the Global Systemic crisis: Breakdown of the Global Monetary System
by summer 2009

Prosze bardzo do poduszki:
www.leap2020.eu/GEAB-N-29-is-available!-Phase-IV-of-the-Global-Systemic-crisis-Breakdown-of-the-Global-Monetary-System-by-summer-2009_a2435.html

20 listopad - dalej leci

[przycinek.usa]

Dzisiaj jest dalszy ciag ciezkiej przeceny na rynku. To spada selektywnie. Firmy
z dobrymi finansami raczej trzymaja sie.
Natomiast firmy z podejrzanymi bilansami leca dosc ostron.
Banki: C -20%, BAC -7%, JPM -11%.

Przez przypadek zauwazylem tez dzisiaj jak ktos sprzedal znaczny pakiet akcji
LIZ. 4.5 miliona akcji jednym zleceniem przy calej emisji okolo 95 milionow.
Zaraz potem kurs sie zawalil i teraz mamy -27%. Lacznie w 3 godziny obrocilo sie
tam ponad 10 milionow akcji.
Trudno to oceniac pozytywnie. LIZ we wrzesniu kosztowalo okolo 19 dolarow. W tym
momencie kosztuje $1.58.

[stoje_i_patrze]

A co myslicie o akcjach sirius? mnie zastanawia fakt że przecież nawet do
starychsamochodow takie radyjko mozna doczepic. za takim kursem moga tylko
przemawiac kiepskie finanse (kredyty)

[stoje_i_patrze]

finance.yahoo.com/q?s=SIRI

[baldazar]

Wybacz mi ignorancję ale proszę rozszyfruj LIZ

[stoje_i_patrze]

finance.yahoo.com/q?s=LIZ
robią torebki

[7.dni]

No to chyba teraz zupelnie przestal sie ten towar sprzedawac. I ciekawe co tam
maja za balagan w portfelu ze tak spadli.

[stoje_i_patrze]

własnie przebilismy dolek na S&P 500 z 9 paz 2002 ktory wynosil 776.76

[stoje_i_patrze]

ropa ponizej 50 bo jest teraz crude oil 49.3000 wow

[stoje_i_patrze]

ropa juz po 48.66

[stoje_i_patrze]

47.91 (!!!!!!!!!!!!)

abyscie zczaili jak tania rope maja eraz amerykancy - brat tankowal w szczycie
po 4$ za galon takiej zwyklej unleaded, dzisiaj tankowal rano po 1.61 za galon!!!!
podobno w kolorado jest juz 1.5

tao tak jak by u nas z 4pln za 95pb spadlo do poltora zlotego!!!

[marioinvest]

no ladnie sie zwalili na koniec...
pocagna za soba caly swiat
w polce jutro testujemy 1400

[tuczynski]

zjeżdża jak na ślizgawce, a GM do góry

[stoje_i_patrze]

do gory bo moze go uratuja i tyle. w srodku dnia spadal o 25%.

[stoje_i_patrze]

Please pass the Prozac

[wolo]

Dobrze, że to sie juz skonczylo, jakby jeszcze mieli ze dwie godziny
to by sie chyba pozabijali.

[kavoo]

> Dobrze, że to sie juz skonczylo, jakby jeszcze mieli ze dwie
godziny
> to by sie chyba pozabijali.

HAHAHA!!
No dokladnie, ale jeszcze w piatek maja czas... O zesz.... nie chce
mi sie nawet tego komentowac wiecej.

[stoje_i_patrze]

Panowie serca w górę!!!

moze być i tak że teraz fala wyprzedazy w azji, potem europa, potem us ale juz
zamkna sie na plusie i wtedy Rajd mikolaja czas rozpoczac.