12 Reasons to Short Gold

[dorota_3]

11.02 w Seeking Alpha ukazał się artykuł "12 Reasons to Short
Gold" :
seekingalpha.com/article/120007-12-reasons-to-short-gold?source=front_page_most_popular_articles

Dzień później odpowiedział Eric de Carbonnel z Market Skeptics :
www.marketskeptics.com/2009/02/shorting-gold-dumbest-investment-advice.html

A dzisiaj pisze o rezerwach złota w bankach centralnych:
www.marketskeptics.com/2009/02/look-at-central-bank-gold-reserves.html

Dwa pierwsze artykuły to ciekawa wymiana opinii. Dla każdego coś
miłego.
Wydzielam to w nowy wątek, poprzedni o złocie jest już przydługi.

z tego drugiego tekstu - BDI

[boorack]

Z tego artykułu z Market Skeptics:

"- a fact underscored by the recent 61.4% rally in the Baltic Dry Index from its
early December low [The rise in the Baltic Dry Index is actually a clear signal
that the US economy is on the verge of collapse. If Louis thinks this is an
optimistic development, it is because he doesn’t have a clue what is going on]."

Przyznaję że nie zrozumiałem tego. Czy może to ktoś wyjaśnić (lub zdementować)
dlaczego wzrost BDI w tych "pięknych okolicznościach przyrody" oznacza kolaps ?

ok - falstart - doczytałem dalej ...

[boorack]

... jeżeli admin ma czas to może skasować ten post i powyższy post. Sorki za
śmiecenie.

[przycinek.usa]

sluszna obserwacja. oni maja specyficzne podejscie do manipulacji slowami. a
dodatkowo US economy nie jest on the verge of collapse.
Ten punkt juz mamy za soba. Teraz jestesmy w fazie slide. Europe jest obecnie w
fazie "on the verge". -))


The rise in the Baltic Dry Index is actually a clear signal
> that the US economy is on the verge of collapse.

rezerwy bankow centralnych

[polarbeer]

to jest swietny artykul! Daje pojecie w jaki sposob polityka i finanse sa od
siebie uzaleznione. Naprawde warto sie zastanowic nad tymi danymi...

[przycinek.usa]

Moze i tak, ale oni obaj sie myla. Dolar jest obecnie mocny a zloto ma spore
szanse na konsolidacje zakonczona silnym wybiciem w gore po okresie umacniania
$$. Kwestia kiedy ten punkt nastapi. I oczywiscie obie te tendencje maja silne
podloze fundamentalne. Wot taka sprzecznosc. Jest tez logicznie mozliwa
ewentualnosc, ze umocni sie i dolar i zloto. To zupelnie prawdopodobne. Dlatego
bo zloto jest rynkiem malym i niedocenionym, a deficyt w wymianie handlowej ropa
dotyczy zarowno USA jak i Europy. Wystarczy tylko kilku kupujacych Arabow aby to
zloto zaczelo ostro wzrastac.

[kw.pol]

ha, ha, ależ ja lubię gości co to twierdzą, że "ale oni obaj sie
myla", a w domyśle - a ja mam rację. Szkoda gadać.

Millman w "Czasie spekulacji" na końcu swojej książki pisze tak:

"Inwestorzy zazwyczaj zabezpieczają swe papiery hipoteczne,
sprzedając short obligacje skarbu. Aby zabezpieczyć inwestycje w
papierach hipotecznych o krótkim okresie trwania, sprzedaje się
krótkoterminowe papiery skarbowe. Teraz jednak, kiedy papiery
papiery hipoteczne przypominały raczej inwestycje długookresowe,
inwestorzy musieli sprzedawać short długoterminowe obligacje skarbu.
W tej sytuacji inwestujący w papiery hipoteczne nagle zaczęli masowo
sprzedawać short długoterminowe obligacje skarbowe. Rynek został
natychmiast zalany tymi papierami. Mnóstwo ludzi usiłowało je
sprzedać, a ponieważ niewielu było chętnych na kupno, to znaczy, że
ceny obligacji długoterminowych musiały spaść. Kiedy spadły ceny
obligacji, z definicji podniosły się stopy procentowe. W ten sposób
nieznaczne wyrównanie krótkookresowych stóp procentowych wywołało
trzęsienie ziemi na rynkach.
Ekonomiści z FED nigdy się z czymś takim nie spotkali. Dawniej nikt
nie zwracał specjalnej uwagi na rynek papierów hipotecznych, a
obecnie tu właśnie kryła się siła napędowa mechanizmu transmisji
monetarnej.
Co gorsza, widoczne załamanie się czegoś, co wszyscy uważali za
dobrze przemyślane i oczywiste związki pomiędzy rynkami finansowymi,
potwierdziło obawy od dawna prześladujące część regulatorów: że w
istocie rzeczy nikt nie ma pojęcia, w jaki sposób działa system
finansowy. Jeżeli inwestujący w długoterminowe obligacje skarbu mógł
ponieść straty na skutek jakiegoś wydarzenia na rynku hipotecznych
instrumentów pochodnych, to jak w ogóle można było jeszcze cokolwiek
przepowiadać?
Stare reguły straciły zastosowanie. Nie chodziło tylko o to, że
rynki powiększyły się lub stały się bardziej lotne. Rynki te
zachowywały się w sposób, jakiego nikt nie był w stanie przewidzieć.
System finansowy przypominał niegdyś plaster miodu, zbudowany z
wyodrębnionych komórek, które miały swoje nazwy: banki, towarzystwa
ubezpieczeniowe, fundusze hedge, fundusze wzajemne, fundusze
emerytalne, banki oszczędnościowo-pożyczkowe, rynki krajowe, rynki
zagraniczne, rynki akcji, rynki obligacji, rynki towarowe itd. Każda
komórka kryła w sobie określony rodzaj instytucji, która brała na
siebie konkretne, ściśle zdefiniowane i dobrze znane wszystkim
rodzaje ryzyka.
Obecnie ściany tych komórek zawaliły się. Prawdę powiedziawszy, nikt
już nie wiedział, jakie typy ryzyka bierze na siebie taka czy inna
instytucja."

Tekst ten napisany w 1995r przedstawia obraz ówczesnych rynków i ich
wzajemnych zależnościach oraz braku świadomości co się dzieje od
pucybuta po szefa FED. Mamy praktycznie 15 lat później, z jeszcze
większymi zawiłościami i zależnościami, teraz jeszcze wzmocnione
poprzez odpowiednio większą globalizację, a niektórzy z Was wyrokują
tu w takim stylu, że nic tylko bić czołem przed wszechwiedzącymi.
Inni się mylą, a my mamy patent na przyszłość. Przyznasz, że patrząc
z boku, jest to trochę zabawne? Proponuję jednak odrobinę
samokrytycyzmu i pokory.

[dorota_3]

Nie mam pojęcia dlaczego autor przyjmuje, że rezerwy amerykańskie
poszły już na rynek :
"The key figure of course is the American Deep Storage Gold. If that
Gold does not exist or is encumbered then the USA bloc is broke!
[based on what I have read, I believe this to be the case.] "

Poza tym czytałam niedawno, że IMF POTWIERDZIŁ, że wyprzeda 400 ton,
żeby wspomóc kraje w najostrzejszym kryzysie finansowym (kandydatów
do pomocy nie brakuje).

[polarbeer]

>>>> Poza tym czytałam niedawno, że IMF POTWIERDZIŁ, że wyprzeda 400 ton, żeby
wspomóc kraje w najostrzejszym kryzysie finansowym (kandydatów do pomocy nie
brakuje). <<<

IMF moze sobie "potwierdzac": IMF nie jest "sovereign"

[pawel-l]

Podstawową przyczyną dla której złoto będzie spadało w najbliższych
latach a nie rosło to konieczność spłaty długów.
Akcje spadły dość nisko, nieruchomości nie sposób sprzedać, a
odsetki trzeba płacić.
Dolar będzie rósł w siłę a złoto będzie spadało.
Jak zwykle wbrew opinii większości...

[polarbeer]

>>>>> Jak zwykle wbrew opinii większości...

Popytaj ludzi dookola, ilu z nich ma zloto. Wiekszosc?! Hej, popytaj na tym
tutaj forum, zrob ankiete... <g>

To ze facet przezyje wyskakujac z samolotu bez spadochronu, z wyskokosci 5 km
rowniez jest przeciwko opini wiekszosci. So what? Opinie w zaden sposob nie maja
wplywu na koncowy rezultat.

Ja widze mozliwosc "spadku zlota" w najblizszej przyszlosci i proby testowania
dolu jeszcze raz.

"Zloto spadajace w najblizszych latach", poniewaz dolar idzie w gore w porownaiu
do innych walut, uwazam za tego samego rodzaju przeciwnosc popularnej opini, co
w.w. szanse przezycia skoku z samolotu. Zloto jest odwrotnascia wszystkich
papierowych walut

[pawel-l]

< dodruk powoduje ucieczke w zloto.

Obawa przed inflacją prowadzi do wzrostów cen surowców i spadku cen
obligacji. Nic takiego nie ma miejsca.

To jest mit że złoto rośnie wczasie recesji/depresji.

Za parę lat na dnie depresji wrócimy do tej kwestii. Na razie
trzymamy dolary (senior curency)

Mylisz sie...

[polarbeer]

To jest mit ze zloto jest "surowcem". (W tradycyjnym znaczeniu tego slowa, czyli
jako cos z czego robi sie cos innego). Z tad twoja pomylka. Zloto jest "senior
currency", nie dolar. Fiat-dolar ma dopiero nie cale 40 lat swojego istnienia --
mlodzieniec a nie senior

[bagracz]

pawel-l napisał:

> Za parę lat na dnie depresji wrócimy do tej kwestii. Na razie
> trzymamy dolary (senior curency)

Jeśli depresja potrwa kilka lat to bardzo wątpię w to by dolar utrzymał swoją pozycję w wymianie miedzynarodowej. Już teraz odzywają się głosy by wypracować inne środki takiej wymiany. Dolar już nie spełnia swojej roli. Jest wręcz hamulcowym i brak perspektyw by mógł odzyskać przymioty, dzięki którym stał się środkiem wymiany międzynarodowej. Nowe Bretton Woods raczej nie zostanie wypracowane w formie negocjacji najważniejszych graczy bo USA będą torpedować takie inicjatywy z wiadomych względów. Jeśli nie będzie nowego Bretton Woods to prędzej czy później powstaną zamienniki, pod ciśnieniem rynku i palących potrzeb. Złoto zaś, z racji powszechnej akceptowalności, nadaje się świetnie do roli twardej podstawy takich zamienników. Zarówno w fazie deflacji jak i nadciągającej inflacji dolara. Nie widzę innych możliwości. Chyba, że będzie wojna. I to światowa.

nie zgadzam sie

[przycinek.usa]

"Podstawową przyczyną dla której złoto będzie spadało w najbliższych
latach a nie rosło to konieczność spłaty długów."


Gdyby zloto bylo normalnym surowcem, to moze bylaby jakas szansa na spadek cen.
Problem jednak polega na tym, ze to jest maly rynek. Nie rozumiem dlaczego
wszyscy mechanicznie odrzucaja scenariusze, ktorych realizacja jest mozliwa.
Zloto moze isc w gore razem z dolarem. Oba walory maja fundamentalne szanse.
Zloto, bo nikt nie wie co robic z pieniedzmi a dolar dlatego, ze inne gospodarki
kryzys dotkna duzo mocniej a ponadto deleveraging nie zakonczyl sie jeszcze i
popyt na USD jest nadal silny.

funds i wystraszony Barrick

[polarbeer]

dodam jeszcze:

1)

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601082&sid=aXiv1sHNjvsk&refer=canada
(...) "Munk, founder of Toronto-based Barrick, the world’s largest gold
producer, said he has received an increasing number of calls from wealthy
investors looking for ways to buy bullion. While that is positive for the metal
market, it is a “sad part of a civilized society,” Munk said." (...)


2) Fundusze emerytalne zaczely kupowac zloto. Po nieslychanych stratach i
zwiazanym z tym gniewem emerytow, ludzie ktorzy zarzadzaja tymi funduszami,
powoli otwieraja oczy i zaczyna do nich docierac zdrowy pragmatyzm

[pawel-l]

R.Prechter jako chyba jedyny analityk przewidział krach giełdowy,
ale także załamanie cen surowców i wzrost cen obligacji i umocnienie
się dolara.
Nieliczni pesymiści straszyli krachem połączonym z hiperinflacją. Co
się jak do tej pory kompletnie nie sprawdziło.
Przypomnijmy że docelowy target dla Dow Jones wynosi 400 punktów
(trudne do wyobrażenia).
Oznacza to że deflacja będzie trwała dłuuugie lata. A najsilniejsza
przecena akcji i innych aktywów ciągle przed nami.
Niedoceniacie boomu kredytowego jaki był i siły z jakim ten system
się wali.

[traderfx]

Od momentu jak świat pożegnał się z parytetem złota nie było
deflacji i myślę, że nie będzie.

[boorack]

Marc Faber też przewidział umocnienie dolara. Dzisiaj twierdzi że dolar przez
jakiś czas (=forseeable future) będzie się trzymać dobrze ale złoto jeszcze
lepiej (a produkty rolne i surowce jeszcze lepiej niż złoto, choć niekoniecznie
od razu).

www.youtube.com/watch?v=nhDK0t3mnys
W poniższym wywiadzie James Turk wyjaśnia jak się mają dzisiejsze wzrosty do
wzrostów z lat 70. Generalnie jeżeli uwzględnić osłabienie dolara od piku z
początku lat 80 do dziś, to żeby wygenerować podobny pik złoto musiałoby
kosztować około $2400.

Średni wydobycia złota przekracza $400/oz (ostatnio mógł trochę spaść z racji
spadku cen energii), jednak 2*koszt wydobycia to jeszcze nie jest bąbelek

No tak, zapomniałem wkleić link

[boorack]

www.youtube.com/watch?v=m6GV7iv98a4
Dlatego wstrzymałbym się raczej z prognozowaniem znaczącego spadku cen złota
żeby nie wyjść na naganiacza w stylu p. Białka - w krótkim terminie złoto może
zrobić korektę ale w dłuższym cena złota wydaje się być uzasadniona. No chyba że
na crimexie solidnie docisną shortami ...

[vice_versa]

Dziś w GW ukazał się artykuł, który mówi, że analitycy twierdzą że
Banki Centralne po cichu skupują złoto:
gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,6285486,Analitycy__Banki_centralne__po_cichu__kupuja_zloto.html

To analitycy chyba wiedzą lepiej, nie?

USD kosztuje 3,86pln. Co oznacza że złoto poszło w górę o 20% to USD
poszedł w górę o 75% (licząc od kursu 2,2pln).

Ale żeby na tym zarabiać trzeba wiedzieć wcześniej, a "przecież nic
nie wiadomo, przyszłość jest niezbadana a wyroki losu niepewne bo
uncertainty principle, USD spadnie tylko nie wiadomo czy za rok czy
za lat 50, więc złoto jest najlepszą lokatą na każde czasy". Well
your choice.

Najlepsze nigdy nie są lokaty, tylko zmiany. Jest najbardziej
bierną i zachowawczą, co nie znaczy że najlepszą. To tyle jeśli
chodzi o bajkę vice_versa czyli wieści z drugiej strony lustra.

To analitycy chyba wiedzą lepiej, nie?

[dorota_3]

Hehe, cieniutka przesłanka takie ploteczki
I to TEŻ jest sygnał, że trend się dopełnia.
Wszyscy już wiedzą, że złoto może tylko rosnąć. Tak jak akcje w
połowie 2007, ropa i złotówka w połowie 2008.

[polarbeer]

> Wszyscy już wiedzą, że złoto może tylko rosnąć. Tak jak akcje w
> połowie 2007, ropa i złotówka w połowie 2008.

Jak to wszyscy? Przeciez do ciebie i pawla to nie docierlo jeszcze...

[vice_versa]

> Hehe, cieniutka przesłanka takie ploteczki
> I to TEŻ jest sygnał, że trend się dopełnia

Dorotko, to jest bardzo mocna przesłanka, na niekorzyść złota.
NBP rzeczywiście może kupować złoto. Pytanie komu to sprzeda i kto
finalnie wyjdzie na jelenia, za celną radą dzielnych analityków.
W końcu BC mają marże rzędu 30%-50% wobec ceny spot, a wzorów na
monety i ordery nie zabraknie, więc zarobek jest niezły. A monety
idą jak świeże bułeczki. Wcale się nie dziwię ludziom, że zwiewają
od takiej złotówki w złoto, dziwię się że się nie zastanawiają jak z
tego złota wyjść bez strat i w czym ono jest lepsze niż USD. I
pamiętam jak z moją teorią silnego USD polemizowałaś nie dalej niż
mc temu, od tego czasu USD min +15% wobec PLN, czyli tyle co złoto
przez 3mc.

Więc jak to jest Polarny, że fiat USD idzie w górę 2,5 raza mocniej
niż złoto, i jaki z tego złota safe heaven?

A potem czytam wsadowsa, który pisze, że bogaci będą jeszcze
bogatsi a biedni biedniejsi. W dziwny sposób jestem pewien, że ma
rację. Wyrzuty sumienia mnie jakoś nie dotyczą.

Nie rozumiem pytania

[polarbeer]

>>> Więc jak to jest Polarny, że fiat USD idzie w górę 2,5 raza mocniej
niż złoto, i jaki z tego złota safe heaven? <<<

Jak to jest ze co?

Rentowność systemów fiat względem siebie vs gold

[vice_versa]

Widzisz Polarny,
Najpopularniejszą tezą wyznawców złotego standardu i złota jako
doskonałego miernika wartosci, jest to, że złoto alternatywą dla
systemu fiat. Niejako imlicite jest tam zawarta teza, że wszystkie
systemy fiat, na jednej szalce wagi, a na drugiej złoto. Sam nie raz
pisałeś o wojnach walutowych, więc wiesz, że systemy fiat nie są
jednym systemem.

Moim zdaniem różnica rentowności Gold versus USDPLN pokazuje, że
złoto nie jest alternatywą dla systemów fiat. Nawet w
obliczu "najgorszego od GD1 kryzysu" pokazuje to, że jeden fiat może
być bardziej rentowny wobec innego fiat! To oznacza, że per saldo
fiat są bardziej rentowne! Skoro rentowność jednej waluty wobec
drugiej jest wyższa w warunkach depresji/deflacji to oznacza, że w
większym stopniu waluty są konkurencją wobec siebie i barażując na
kursach można zarobić więcej. USD umocniło się BARDZIEJ niż
kiedykolwiek zdołałoby umocnić się złoto (z wyłączeniem powiedzmy
wtórnego wzrostu popytu na złoto spowodowanym ew. globalnym
wprowadzeniem złotych monet do obiegu) NAWET w czasach kryzysu!
Cena Gold zawsze jest określana poprzez fiat, a market makerami
złotego rynku są animatorzy fiat. Czyż to nie jest wystarczającym
paradoksem żeby być sceptycznym wobec wyników tego rynku?
Podobnie ma się z resztą rzecz z FOREXem, przecież pożyczki
międzynarodowe wcale nie odbywają się via FOREX tylko OTC!!! W końcu
oznacza to, że gros środków zaangażowanych w wojny walutowe w ogóle
nie pojawia się na Forexie. Jak myślisz czy to nie jest robieniem
graczy/oraz kupujących w oko?

Czy Ty widzisz to samo co ja? Czy robisz reality check swoich
principles? Jak to się dzieje że jedna waluta wobec drugiej jest
bardziej rentowna niż wzrost złota właśnie w warunkach szalejącego
kryzysu "worst since last 80years"?

WARTOŚĆ jako taka nie musi być więc związana z kruszcem, jako czymś
realnym. Wartość może również przyrastać wtedy kiedy dotyczy systemu
fiat i to MOCNIEJ niż złota. Czyli WARTOŚĆ jest cechą abstrakcyjną,
wcale nie wymaga związania z czymś materialnym/realnym. I to jest
bardzo ważne: to pragnienie pewności i stabilności nas ogranicza, a
zgoda na falowanie i zmiany trendów, nawet gdy nie zależy od nas
tylko od jakichśtam banksterów MOŻE dodawać nam wiatru w żagle. Z
naciskiem na MOŻE.

Jeden inżynier z Niemiec odwiedzający to forum np. ma z problem z
załapaniem, że wartość gospodarki realnej rośnie wolniej niż
wirtualnych papierów jak akcje czy opcje, a bilans handlowy i
nadwyżka handlowa znaczy u niego więcej niż flow of funds. A dziś
widzimy, że kiedy wartość gospodarki wirtualnej i jej velocity
spada, zamiera też handel a gospodarce realnej grożą bankructwa.

Dodajmy do tego dźwignię wynikającą z długu który też nominowany
jest w którejś walucie. W dzisiejszych czasach w których wszyscy
mówią jak to dług jest niebezpieczny. Przypominam sobie, że 1
stycznia Szutnik, który pisze super posty, mówił, że nie wziąłby
długu na 50mlnPLN nawet gdyby mu dawali. USD był po 3PLN, a złoto po
880USD/oz. Gdyby Szutnik wziął ten dług i przewalutował na USD
zarobiłby 30% czyli 15mln PLN. Gdyby za 50mln kupił złoto dziś
zyskałby 8% czyli 4mln. Różnica jest spora. Równie dobrze co Ciebie
o złoto, mogę zapytać Szutnika, czy podtrzymuje swoją niechęć do
dźwigni i kredytu. Mnie naprawdę Szutnik tym stwierdzeniem
zaskoczył, bo technicznie jest naprawdę świetny, ale w imię czego
rezygnować z takich zysków??

[źródła:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=89131681&a=89176151
USDPLN tinyurl.com/cpzhem
kitco.com ]

Systemy fiat jak się okazuje oferują niesamowite zyski i to również
przy biernych inwestycjach, bez day tradingu i to również
w "najgorszym kryzysie". Dlatego one nie upadną, po prostu są
bardziej rentowne. Okazuje się że przyrost wartości jednego systemu
fiat wobec innego jest dwukrotnie wyższy niż tego mocniejszego fiat
nad złotem. To naprawdę daje do myślenia!
I to co się dzieje to nie jest przypadek, to nie jest ten margines
uncertainty principle, tylko właśnie certainty principle.

Wydaje się, że LBS o polskim BUM pisał już w 2005. Dla niego to było
certainty, right? Dla mnie, wtedy, niekoniecznie, bo do Polskiego
PLN napływało zbyt dużo pieniądza. Pytałeś mnie kiedyś czy my z
LBSem uważamy, że jesteśmy nieomylni i mamy monopol na odgadywanie
przyszłości. Prawie się obraziłem Oczywiście, że nie jesteśmy
nieomylni!
To spojrzenie na pieniądz, systemy fiat money i jego rolę w
gospodarce wydaje się być bliższe rzeczywistości również w okresie
największego kryzysu od 80lat! Nawet w czasach wieszczów całkowitego
upadku obecnego systemu! I wiara w fiat zapewnia wyższą rentowność
niż złoto! Więc czego więcej potrzeba, żeby tę optykę WYBRAĆ i
UWIERZYĆ?

Tak, to jest Ponzi, tylko funkcjonujący poza jakimkolwiek nadrzędnym
suwerenem, więc co miałoby go złamać? Wola ludu? Wola ludu idzie
ramię w ramię z rentownością, a ta jest po stronie fiat. Nawet w
kryzysie...

To lepszy pieniądz wypiera gorszy, ten szybciej krążący, szybciej
przyrastający ilościowo i ten szybciej tracący na wartości. To
dźwignia zapewnia wyższą rentowność, nawet w czasach deleverage.
To samo dotyczy pryncypiów na których opieramy swoje wyobrażenie
systemu pieniężnego i gospodarki. Te bardziej adekwatne wypierają te
stabilniejsze, bardziej niezłomne, twardsze. Moje oczekiwania np.
wobec USD zmieniły się o 180stopni, a te co do złota, ruchy
przypominają giełdę w 2003-2005, wzrost nominalny, realna strata.
Realnie czyli wobec tego ile WARTOŚCI można UCHRONIĆ przed
deprecjacją w wojnach walutowych różnych systemów fiat.

So long, pal.

[polarbeer]

Ja nadal nie rozumiem na jakie wykresy ty patrzysz...

Np. ta hipotetyczna pozyczka ktorej Szutnik odmowil 1/1/09

[pawel-l]

Waluta Zimbabwe osiągneła 10000000% przebicie w stosunku do cen
złota i innych walut.
Niepodniecaj się krótkoterminowymi zyskami na fiat money.
Długoterminowo to tylko papier.

[dorota_3]

Budujesz swoją płomienną apologię systemu fiat na JEDNYM
przykładzie - ostatniego rajdu dolara. Piszesz :
> I to co się dzieje to nie jest przypadek
kiedy właśnie jest to specyficzna aberracja, zupełne conundrum,
najczarniejszy z czarnych łabędzi.
To wyjątkowy splot okoliczności wywindował dolara, te okoliczności
przestaną działac raczej prędzej niż później.

> Tak, to jest Ponzi, tylko funkcjonujący poza jakimkolwiek
> nadrzędnym suwerenem, więc co miałoby go złamać? Wola ludu?
Powiem wiecej: wola ludu chińskiego Dolar pozostaje walutą
rezerwową na skutek niemożności szybkiego przewalutowania się
Chińczyków, którzy o tym myślą i zaczynają mówić. Którzy czują się
oszukani, bo wzamian za obłędny wysiłek setek milionów produkujących
konkretne towary dostali piramidę papieru, z którym nie wiadomo co
zrobić... I który teraz zostanie zdewaluowany radosną działalnością
FEDu.

> To lepszy pieniądz wypiera gorszy
Opisz mechanizm, uzasadnij, opublikuj. Nobel czeka.

[vice_versa]

Gdybyś zechciała czasem zamiast złośliwych docinek i czepiania się,
poklikać sobie w archiwum, to zobaczyłabyś, że apologię fiat
budowałem również w 2004 i później.
Wtedy polecałem zarówno ropę, złoto i inne commodities i pisałem o
spadku USD.
Np.tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=18833881&a=18877845
Jeśli dewaluacja dolara to złoto wraz z innymi commodities musi
pójść w górę i to znacznie więcej niż 100%. Tobie najwyraźniej nie
przeszkadza pisać sprzeczne tezy.
I dlatego, ze spokojem przyjmuję Twoje tezy o jednoczesnym
dewaluowaniu USD i wyśmiewaniu złota po 2k, a ostatnio nawet po 10k.

[dorota_3]

Z pobieżnego przeglądu tego wątku archiwalnego wynika, że Wy,
Panowie, już dziesięciolecia tutaj krzewicie (wiedzę) i uprawiacie
(ugór)
Nie miałam intencji wyzłosliwiania się, po prostu teorie anty-
kopernikańskie są poza moją wyobraźnią. I pewnie odosobniona nie
jestem.
Co do "sprzeczności" moich tez - tak to wygląda bo timingu nie
podałam. Deflacja jest (IMHO) na razie nie do przezwyciężenia,
pieniądz jakoś na rynek wypłynąć nie chce/nie może. Inflacyjny
wzrost cen commodities jest jednak nieunikniony, choć i wtedy nie
obstawiałabym złota.

[pawel-l]

In certain types of economic scenarios, certain types of investments
are supposed to move in opposite price directions: for example,
Treasury bonds and precious metals.

In an inflationary economy gold prices should go higher, while in a
deflationary environment Treasury bond prices should go higher.
These assumptions are rational. What's more, the logic behind these
assumptions explains why virtually no one should go along with the
idea that gold and Treasury bond prices could simultaneously decline.

The problem is, financial markets are often irrational, and appear
to take perverse delight in punishing "rational" assumptions. Just
look at the past decade: if gold and Treasury bond prices can't
simultaneously fall, how did they manage rise together for 10 years?

www.elliottwave.com/freeupdates/archives/2009/02/25/Prechter-on-T-Bonds-Gold-and-Deflation.aspx?code=cgb