Bilderbergowie

[diego_vesselis]

www.tvn24.pl/0,1601015,0,1,wyciekla-lista-czlonkow-tajnego-klubu,wiadomosc.html

[ronsko]

niejaki Alex Jones od kilku lat stara się nagłośnić ten temat,
między innym w ostatnim jego filmie:
www.obamadeception.net/
info:
pl.wikipedia.org/wiki/Alex_Jones

[bagracz]

To tylko kolejny przykład jak poszerzać swoje wpływy za pomocą rozdawania stworzonych z powietrza przywilejów czyli łechtania miłosci własnej zwiększaniem poczucia własnej ważności klienta. Takie towarzystwo wzajemnej adoracji, które służy realizacji określonych celów założycieli. I tylko założycieli. Ciekawe ilu uczestników tego gremium w ogóle zdaje sobie z tego sprawę. O to ilu w tym uczestniczy tylko dla doraźnych korzyści, zdając sobie z tego sprawę nie pytam, bo to cała reszta.

[diego_vesselis]

"oni " sobie znakomicie zdają sprawę po co tam są i w jakim celu się
spotykają. Zakładam, że to jest fakt, te spotkania maja miejsce i
nie jest to żadna teoria spiskowa ani fakt medialny. Jeśli tak, to
nie jest żadne towarzystwo wzjamnej adoracji. Maja mnóstwo
instrumentów, żeby zmusić niepokornych i opozycyjne partie do
realizacji ustalonych celów (np poprzez prokuraturę i aparat
skarbowy). Zauważ, że tam się spotykają (najprawdopodobniej) elity
obecnie rządzące i sprawujące władze finansową w danym momencie!!!.
I dlatego każde wybory "demokratyczne" to fikcja

[bagracz]

diego_vesselis napisał:

Cytat
I dlatego każde wybory "demokratyczne" to fikcja

To akurat prawda. Ale zupełnie niezależna od istnienia czy nie bilderbergów. A czy faktycznie istnieją te spotkania? A dlaczego miałyby nie istnieć? Tylko dlatego, że wolne i niezależne mainstremowe media o tym nie piszą? Wolne żarty. Czasy gdy to media tworzyły rzeczywistość, wirtualną oczywiście, taki matrix, dzięki m.in. internetowi powoli dobiegają końca. Pojęcie "teorii spiskowych" ukute na użytek właśnie tego matrix-a, czyli coś czego my nie potwierdzimy nie istnieje, też w niedługo się skompromituje.
Już teraz jest używane głównie przez mało rozgarniętych.
Ale to nie jest żaden rząd światowy. To jest tylko typowy dla "demokracji" zakulisowy ośrodek zdobywania i generowania wpływów.
Podejrzewam zresztą, że już bez większego rzeczywistego znaczenia.
Najprawdopodobniej zniknie za parę lat.

[diego_vesselis]

CytatPodejrzewam zresztą, że już bez większego rzeczywistego
znaczenia. Najprawdopodobniej zniknie za parę lat.

nie zgadzam się. kto tam się spotyka? ci co stanowia prawo i ci co
maja kasę. te dwie funkcje pieknie się łaczą. przeciez tylko 500
przedsiebiorstw w skali ponadnarodowej wytwarza 50% całej podazy na
ziemi. koorydnacja działań w celu wyciagnięcia maksimum zysku jest
obiektywna koniecznością wynikającą z zasad ekonomii. A w tym celu
trzeba działąc globalnie

[bagracz]

Zależy o czym myślisz. Jeśli o światowym rządzie to oczywiście nie
masz racji. Zapewniam Cię, że prawdziwe kuchnie władzy są gdzie
indziej. Pomyśl o tych wszystkich zjazdach PZPR, Solidarności, PZPN
itp. Formalnie to niby one decydują o kierunkach, władzach itp.
W praktyce tylko zatwierdzają formalnie to co zostało zdecydowane
gdzie indziej. Taka użyteczna fasada, pas transmisyjny do
przekazywania postanowień rzeczywistych ośrodków władzy.
Tu jest podobnie. Z tym, że nie ma mowy o jakichś formalizmach.
Jest tylko gra interesów, w której za paciorki kupuje się złoto od
naiwnych i skorumpowanych.
Nihil novi sub sole.

[diego_vesselis]

chyba sie zaplątalismy. Całkowicie sie zgadzam z Toba, że takie PZPN-
y, Canal+ y,Polsat-y PZPR-y, Polpharm-y, rządy takich g... ych
kraików jak nasz itp. itd zatwierdzają i wdrażaja w zycie
postanowienia zapadłe "gdzie indziej" i to sa tylko ustnie
przekazywane polecenia, a może nawet "delikatne" sugestie. Ale czy
widziałes gdzies protokól ze spotkania Camorry? więc dlaczego sie
nie zgadzamy???

[bagracz]

Może dlatego, że, mimo że nigdy nie miałem styczności z Cammorrą, to jestem pewny, że nie jest ciałem demokratycznym i faktyczne decyzje nie zapadają na takich spotkaniach. Tam są tylko oznajmiane nawet jeśli ma to formę jakiejś quasi dyskusji. Faktyczną demokracją nie da się rządzić prawie niczym co wymaga jako takiej sprawności.
To po prostu niewykonalne. Dlatego takie spotkania o niczym nie decydują. Mają zupełnie inne funkcje.

[diego_vesselis]

"Dlatego takie spotkania o niczym nie decydują"

no tak, to tu sie róznimy. Spotyka sie kilkaset najwazniejszych osób
( nie ich zastepcy, nie vicki, tylko number one)w hotelu otoczonym
potrójnym kordonem wojska, media sa totalnie wykluczone z udziału i
relacji, F-16 i stada helikopterów krążą non stop, po to żeby
pogawędzic bez celu i skutku przy 60-letnim koniaczku albo 100-
letniej whisky? chyba szkoda im na to czasu. Zapewne nie sa to
spotkania towarzysko-przyjacielskie, bo niekoniecznie wszyscy
prezesi, dyrektorzy, prezydenci lubia sie, raczej odwrotnie, często
to sa konkurenci. I to ciało tez nie jest demokratyczne zapewne,
dzielą łupy- kto silniejszy dostaje więcej i koniec kropka. Ale to
tylko logiczne domysły na podstawie poszlag rzecz jasna

[sevenseas]

" Spotyka sie kilkaset najwazniejszych osób "

Rzadzi zawsze jeden. To ten ktory nie pokazuje sie na
takich "bankietch". Nie musi bo to on ma prawdziwa wladze i od niego
zalezy kto z kim i dlaczego.
To taki moj domysl.

[bagracz]

Te helikoptery, F-16, aura tajemnicy, wstrzymywanie lotów itp., poczucie przynależności do absolutnie ścisłej elity, to są m.in. te paciorki właśnie. I po to się organizuje takie spotkania. Żeby potwierdzić potęgę i władzę organizatora. Koniaczki też są ważne.

[diego_vesselis]

niewazna otoczka, koniaczki, F-16, kto kogo z kim, kto byl kto nie
był i kto jest tym preziem: jedno jest pewne: polski nieudolny i
skorumpowany rząd musi stosowac sie do poleceń. Nie wiem czy piątego
garnituru tych mafiosów, czy siódmego. i drugie też jest pewne, że
tutaj nad wisła zapadaja co najwyzej decyzje gdzie na wskazanej
ulicy postawic parkometry i kosze na śmiecie i w jakich godzinach ma
byc otwarty urząd skarbowy. widac to na przykładach stoczni,
przemysłu cukrowego i wielu innych branz i zagadnień prawno-
ustawodawczych (np. prawo geologiczne). Tutaj nikt rozumny mający na
uwadze juz nie górnolotny interes narodowy tylko interes podatnika
nie podejmuje decyzji

[bagracz]

No i tu się zgadzamy całkowicie

[zbychowiec]

Czy moglbys rozwinac temat prawa geologicznego ?

prawo geologiczne i prawo górnicze

[diego_vesselis]

zanim poszukam coś sensownego i niezależnego na temat prawa
geologicznego i górniczego - tylko kilka punktów, które pozwolą Ci
wyrobić sobie wstępny pogląd w jakim kierunku zmierza legislacja:

Nowe rozwiązania przewidują, że na prowadzenie działalności
polegającej na poszukiwaniu i rozpoznawaniu złóż kopalin objętych
własnością gruntową, tj. wszystkich kopalin skalnych np. wapieni,
dolomitów, granitów, bazaltów, piasków i żwirów, nie będzie
wymagana koncesja. Jedynym wymaganym dokumentem ma być
decyzja zatwierdzająca projekt robót geologicznych

Zaproponowane w projekcie nowe rozwiązania, w porównaniu z
obowiązującym stanem prawnym, są bardziej uproszczone i przyjazne
przedsiębiorcom. Przepisy zaproponowane w projekcie usuwają niektóre
bariery utrudniające podejmowanie i wykonywanie działalności
geologicznej i górniczej, umożliwiając prowadzenie racjonalnej
gospodarki złożami kopalin - tak ładnie brzmi, a wiadomo o co
chodzi

generalnie chodzi głównie o złoża gazu i o kopaliny do budowy dróg.
Chodzi o to, a by oczywiście oddać to za darmo w obce ręce i żeby
polski podatnik nic z tego nie miał. Ważne są również złoża gazu,
które podobne są juz podzielone pomiędzy zachodnich inwestorów. na
razie taka szczątkowa wiedza, ale postaram się znaleźć nieco więcej
szczegółów

[dorota_3]

Czy to o ten rząd światowy chodzi, bo się pogubiłam?

miniurl.pl/49051

Nie są przesadnie tajni, skoro im agenda spotkania wyciekła.

[diego_vesselis]

byc może to jest jeszcze inny rząd światowy, albo gabinet cieni.
Grupa Bilderberg jest uważana potocznie za rząd światowy, tutaj
szczegóły:
pl.wikipedia.org/wiki/Grupa_Bilderberg

[tartaczek]

Juz teraz oficjalnie przyznaja sie do checi redukcji
populacji.Wczesniej bylo to uznawane za teorie spiskowa.Jak ktos
gdzies napisal ,nie ma teorii spiskowych -sa spiski.

[zbychowiec]

Codziennie modle sie do Wielkiej Sowy zeby bylo tak jak piszesz. Jesli im sie nie uda powstrzymac rozmnazajacej sie w tempie szaranczy tluszczy, to wkrotce zrobia to wojny i glod. ONI wymyslili lagodniejszy wariant - docen to.

[tartaczek]

Nie bylabym taka optymistka.Raczki na stole ,a as w rekawie nie zawadzi,czyli
rozdzwiek pomiedzy tym co sie mowi i robi.Obawiam sie niespodzianek w rodzaju
naprawde wrednej zarazy.To co sie zaczelo w Meksyku ,to moze byc tylko wstep do
czegos gorszego.Rozdmuchanie tego do niebotycznych rozmiarow -czemus mialo
sluzyc i obawiam sie ,ze sie o tym przekonamy w niedalekiej przyszlosci. Ale ja
od dluzszego juz czasu jestem pesymistka.To wszystko zmierza w zlym
kierunku.Lepiej ,zeby Twoje modlitwy sie nie spelnily,bo okazaloby sie,ze
niekoniecznie o to Ci chodzilo, nawet jak efekt koncowy byl taki jak sobie zyczysz.

wladza

[metapoziom]

Nie wszystkie uporządkowane procesy wymagają sterowania i nie każde sterowanie
wymaga świadomości. Arystoteles uważał, że ład sfer kosmicznych dowodzi
koniecznego istnienia ich Konstruktora, dziś wydaje nam się, że wystarczającym
objaśnieniem tego ładu jest prościutkie równanie Newtona.
Wiele zjawisk kolektywnych w układach złożonych wykazuje tzw. samoorganizację, w
wyniku której samorzutnie, bez niczyjej decyzji, bez wspomagania czy sprawstwa,
spontanicznie pojawia się ład.
Samo istnienie porządku jeszcze nie dowodzi istnienia władzy jako jego
przyczyny; nie wyklucza też.
Spójrzcie na cumulusa - zwykły obłoczek pogodowy. Jest on szczytem dość
stabilnego słupa unoszącego się powietrza, które się skrapla schłodzone na
górze. Cząsteczki powietrza wędrują w tym słupie od dołu do góry, na górze
kotłują się i większość wychodzi na boki, poza strugę, a następnie spada.
Niektóre jednak zostają na górze. Pewnie można by im przypisywać spryt czy
władzę, może nawet one same chętnie by się tak widziały, ale są tylko elementami
dużego procesu z innego piętra organizacji, które im nawet trudno ogarnąć.
Zgadzam się z poglądem, że różne ceremoniały to taniec maluczkich dla innych
maluczkich oraz dla nich samych. Nikt rozsądny nie przypisywałby świadomego
sprawstwa współczesnym politykom. Są tylko marionetkami z globalnej szopki,
takim folklorem ery telewizji. Ale z tego, że nie oni rządzą, nie wynika
jeszcze, że rządzi ktokolwiek. Może na przykład działać inteligencja zbiorowa -
niepersonifikowalna. Sterować też mogą elementy z innego poziomu, choćby
ukrytego, jak geny, i jak one nieosobowego. Bardziej bym wierzył w niepisaną,
permanentną zmowę różnych elit co do ochrony swego statusu psożytnictwa (wszak
służebność broniłaby się sama).
Istnieją interesy, istnieją hierarchie, zależności. Istnieje też strach przed
nieakceptacją, bólem, utratą przyjemności, wygód, zaszczytów czy życia. Te
instynkty są wystarczającym objaśnieniem wielu, jeśli nie większości przejawów
organizacji świata. A czy może istnieć ukryta ludzka władza? Może, oczywiście,
choć żeby być świadomie i celowo sprawcza, musiałaby mieć nie tylko instrumenty
oddziaływania, ale przede wszystkim jasny i niezakłamany obraz świata i
mechanizmów społecznych. Inaczej, jej sprawstwo, nawet jeśli rzeczywiste, jest
nie w pełni osobowe, bo byłaby sama narzędziem tego, co nią powoduje: genów,
instynktów czy idei.

[diego_vesselis]

filozoficznie rozprawa powyższa bez zarzutu. Tylko jest jeden
problem: nigdy jeszcze nie słyszałem, aby filozof miał cos więcej
niż podarte spodnie i 10 zł w kieszeni (może jest pare wyjatków)
Nie ma tak, że cos sie dzieje przypadkiem. Na dowód tego pierwszy z
brzegu przykład: przez 20 lat zbudowano kilkaset km autostrad
zamiast kilku tysięcy. dlaczego? otóz domniemuje, że głownym powodem
były kopaliny służące do budowy, które były i są jeszcze w gestii
SP. Ale juz nowa ustawa spowoduje, że korzyści z tego będa mogły
czerpać zagraniczne rzecz jasna koncerny. Te sku... syny oddali
kopaliny bez żadnej koncesji za kilka groszy/tona. A tona warta
grubo powyzej 100 zł. Zalożę sie, że jak tylko nowe prawo wejdzie w
życie będziemy budowali (tzn będą nam budować najdrożej na swiecie
rzecz jasna) 300-400 km rocznie. Ustawa o przymusowym wywłaszczeniu
juz tez gotowa. To wszystko przypadkowo i niechcący? a takich
przykładów mozna mnozyć

wladza a lad samorzutny

[damkon]

Bardzo ciekawie napisane. Zagladaj do nas czesciej.

[metapoziom]

Dziękuję za życzliwą zachętę. Chętnie z niej korzystam.
Dosyć często tu zaglądam, tylko rzadko się odzywam.
Jakoś zwykle nie mam nic istotnego do powiedzenia.

Inna sprawa, że coraz mniej jest okazji
do wartościowej rozmowy i w życiu, i w sieci.
Każdą bym od razu chwytał, lecz nie każdą widzę.
Gdybyś znał jakieś godne polecenia adresy,
chętnie je odwiedzę.

P.S. Co do władzy, oczywiście nie wykluczam,
że takowa może istnieć. Nawet nie umiałbym
udowodnić, że nie mógłby jej sprawować któryś
z szefów państw. Tylko czy chciałoby mu się
wtedy tracić tyle czasu na pierdoły? Wątpię.

[bagracz]

Władza i ład samorzutny to dwie całkowicie różne rzeczy, występujące zawsze razem w ludzkim społeczeństwie. Ład samorzutny jest, jak słusznie zauważyłeś, wynikiem naturalnych procesów zachodzących w układach złożonych. Władza jest wynikiem ludzkiej psychiki ukształtowanej w procesie stadnej ewolucji.
Władza niegdy nie dąży i nawet nie ma takich ambicji by sterować każdym aspektem ludzkiego życia. Ona chce sterować tam gdzie może to jej przynieść jakieś korzyści. Oczywiście jej a nie społeczeństwu, którym włada. Bo głównych celem władzy jest czerpanie korzyści z jej sprawowania. Tak jest zawsze pomijając może jakieś szczególne przypadki lokalnych władz związku wędkarskiego.
Kluczem jest więc by interesy władzy i społeczeństwa miały jak najwięcej punktów wspólnych.
Z tego punku widzenia dziedziczna władza królewska nie była takim złym pomysłem jak się to obecnie przedstawia.
Dużo gorzej pod tym względem wypada typowy obecnie model demokratyczny.

władze, władza, władanie

[metapoziom]

Mieszają nam się różne znaczenia słowa "władza".

Władze oficjalne to bardziej zbiór pasożytów żerujących na społeczeństwie
niż władza traktowana jako siła sprawcza czy organizująca.
One wykorzystują społeczeństwo, a nie rządzą nim. Wyzysk to nie władza.
Żeglarz świadomie i egoistycznie korzysta z wiatru, ale nie ma nań wpływu.

Rzeczywiści sprawcy rzadko zajmują pozycje oficjalne, choć i to się zdarza.
Napoleon, Stalin, Hitler - to tylko niektóre przykłady. Oni rzeczywiście
przeobrazili świat według swoich wizji. (Oby takich mniej, skądinąd.)

Przeszło sto lat temu, anarchiści nękali władze zamachami, chcąc je skłonić
do terroru, który z kolei miał sprowokować niezadowolenie mas i rewolucję.
Jedną ze znalezionych odpowiedzi na to miało być utajnienie prawdziwych
władz. Czy do tego doszło? W jakim stopniu? Kto wie?

Prawdziwe przeobrażenia wymagają czasu. Poza wymienionymi potężnymi
postaciami, mało kto może doczekać społecznych skutków swoich reform.
Dlatego zazwyczaj rzeczywiste władze muszą być bytami zbiorowymi. Aby jednak
dostatecznie długo móc istnieć i działać, muszą być spajane czymś trwałym,
jakimiś więzami krwi lub doktryny, interes to byłoby za mało. Są to więc
głównie wspólnoty rodowe lub ideowe: rodziny, klany, plemiona, sekty,
kościoły, stowarzyszenia itd.

Czy może do tej kategorii należeć Bilderberg? Pewnie tak, choć tak wielki
i coroczny spęd przypomina raczej imieniny dziadka niż posiedzenie loży.
Te setki ważniaków to raczej dalsi krewni, nie dopuszczani do ważniejszych
decyzji wspólnicy. Wynika to choćby z pragmatyki: tak duże zespoły nie są
w stanie sprawnie działać.

Na marginesie, polecam stosunkowo nową i aktualną teorię współczesnej władzy:

chlebus.eco.pl/POWERS/Wladze.htm

[pawel-l]

Tak się składa, że jak się pogarszają nastroje społeczne to popularnością cieszą się teorie spiskowe. W czasie recesji 2002 było mnóstwo artykułów o manipulacji ceną złota (bo była wyjątkowo niska 255$) teraz jest w ok. 1000$ i nikt już o tym nie mówi. To samo o Plunge Protection Team. Niczemu nie zapobiegli więc się o nich nie mówi.
Hitler czy Stalin też nie byli wypadkami przy pracy. Społeczeństwa całej Europy opanowała jakaś mania prześladowcza, która spowodowała dojście do władzy dyktatorów z których Ci byli najgorsi.

[bagracz]

Dzięki za linka. W wolnej chwili na pewno przeczytam.
Co do Bilderberów, swoje zdanie, zgodne zresztą z Twoim, juz tutaj wyraziłem. Co do dynamitardów to nie przypisywał bym im żadnego znaczenia sprawczego. Rozdział władzy rzeczywistej od tytularnej to proces, który nie zaczął się wczoraj. W warunkach demokracji jest chyba wręcz nieunikniony.
Co do pojęć to faktycznie mamy małe zamieszanie. Proponuję rodzielić pojęciowo władzę rzeczywistą od tytularnej oraz nie mieszać do tego spektakularnych efektów władzy rzeczywistej oraz samoorganizacji. Wtedy, mam wrażenie, sprawy sie uporządkują.
Kwestia czasu i ponadczasowych organizacji potrafiących realizować cele władzy jest faktycznie kośćcem rzeczywistej władzy. Reszta to zwykle rzadka, mocna, odpowiedź systemu oraz normalne tutaj, chaotyczne ruchy Browna.

[cojestdoktorku]

o tym kto przyjeżdza na te spotkania można sie dowiedziec bo to
żadnego znaczenia nie ma
aby wiedziec kto tak naprawde rządzi trzeba po nitce do kłebka dojść
kto te spotkania orgaznizuje

[sevenseas]

Tutaj jest obszerny i ciekawy artykul o tej grupie.

orwell.blog.pl/komentarze/index.php?nid=14318721

Bilderbergowie to "pikusie"...

[orzesztywmorde]

Ten koleś nieźle pisze

Trafiłem na jego strony po obejrzeniu filmu dokumentalnego o świadkach w aferze
Dutroux...

To co on wypisuje na swoich stronach może wpędzić w głęboką depresję na kilka dni...

www.isgp.eu/
przeczytajcie, zanim zniknie