Jak car zdobywał Smoleńsk

[forelle15]

w 1654. Część miasta otoczona murem zwana była Kremlem, baszt było 34. W
Dniu 24 czerwca car moskiewski Aleksiej Michajłowicz stanął z wojskim pod
murami wysokimi na 45 stóp reńskich, a w nocy 14 na 15 lipca uderzył, nie
mogąc jej zdobyć (król Jan Kazimierz dwa lata ją zdobywał w 1609-1611) zaczął
pertraktacje, jednocześnie prowadząc wśród obrońców agitację obiecując
nagrody. Skutkiem tego piechota zamkowa, która bram pilnowała otworzyła je, a
29 września wojewoda Obuchowicz(który był ruskiego pochodzenia i zaufanym
króla Jana Kazimierza) z pułkownikami bijąc czołem składali u stóp cara
chorągwie polskie. Wojenne niepowodzenia Rzeczpospolitej były wówczas skutkiem
jej politycznej słabości i niesnasek wewnętrznych. Nie mamy szczęścia do tego
Smoleńska,z jego Kremlem.

a może Zygmunt III Waza?

[zuq1]

"(król Jan Kazimierz dwa lata ją zdobywał w 1609-1611" - "miszczu",
weź sprawdź najpierw, czy to ino na pewno Jan Kazimierz był. Cosik
pomyliłeś.

[forelle15]

Przepraszam, oczywiście miał być Zygmunt III Waza, gdy kończyłem pisać wszystko
mi się skasowało i ponownie szybko pisząc nie zauważyłem tej zamiany.
Wczoraj,gdy szukałem w czytelni materiałów o Awarach, przypadkowo wpadł mi w
ręce artykuł "Oblężenie i zdobycie Smoleńska w 1654 roku (w: Lituano-Slavica
Posnaniensia Studia Historica XIII 2008) i nabrałem pewnych skojarzeń. Dziękuję
za korektę idiotycznej pomyłki

[lech.niedzielski]

forelle15 napisał:

> Przepraszam, oczywiście miał być Zygmunt III Waza, gdy kończyłem
pisać wszystk
> o
> mi się skasowało i ponownie szybko pisząc nie zauważyłem tej
zamiany.
> Wczoraj,gdy szukałem w czytelni materiałów o Awarach, przypadkowo
wpadł mi w
> ręce artykuł "Oblężenie i zdobycie Smoleńska w 1654 roku (w:
Lituano-Slavica
> Posnaniensia Studia Historica XIII 2008) i nabrałem pewnych
skojarzeń. Dziękuję
> za korektę idiotycznej pomyłki
Nic nie szkodzi, każdy wiedział, że to tzw. błąd maszynowy.

[Gość: Lombat]

W nawiazaniu do historii Awarow to drobiazg male
wydarzenie: oblezenie w roku 552 Salonik przez Polan
zmuszonych do walki przez Awarow. Oblezenie to zakonczylo
sie karasrofa posrod oblegajacych i ich panicznym
odstapieniem ale nie wycofaniem, zostali tworzac pozniej
kraj zwany Macedonia.

[forelle15]

nad tymi Awarami siedzę już wiele miesięcy, udało mi się chyba rozszyfrować lukę
w ich historii, lata 562-565, nikt z historyków nie wie gdzie oni byli w tym
czasie, przeczytałem na ten temat i pokrewny setki publikacji w wielu językach-
mam mocne przesłanki i parę dowodów, że byli w tym czasie nad Obrzycą i Obrą i
prawdopodobnie na Łużycach, skutkiem ubocznym ich wyczynów jest przyśpieszone
powstanie grodów obronnych w Wielkopolsce w VIIw. właśnie tam, które Mieszko I
zrównał z ziemią zostawiając parę, a poza tym jestem matematykiem a nie
historykiem i muszę poprawiać niejedną bzdurę, którą historycy wypisali odnośnie
Śląska, zresztą postępy w archeologii nakazują weryfikacje(przerobiłem 20000lat
historii Śląska aby opisać okolice pewnej wioski nad Odrą przez ten okres)

Jak car odzyskiwal Smoleńsk

[Gość: j-k]

Co jak co, ale Smolensk to historyczna rosyjska ziemia

Nie bylo ZADNEJ historycznej potrzeby, by Polacy go wczesniej zdobywali.
Bylo snadniej umacniac stan posiadania w krajach baltyckich
i na Ukrainie.

[Gość: forelle15]

nie chodzi mi o stan posiadania, tylko o sposób w jaki car zdobył twierdzę
smoleńską, przekupstwo Polaków i czas pracowały na niego, coś mi się to kojarzy
obecną sytuacją, tym bardziej wiemy wszyscy jak prestiżowe dla niego są
twierdze kremlowskie, na pograniczu chorobliwej nienawiści do Polaków. To nie są
drobiazgi, wystarczy poczytać książki Władimira Bukowskiego, szczególnie
"Moskiewski proces".

powtarzam :

[Gość: j-k]

Smolensk 1611 (jak i Moskwa 1612) to bylo ponad porzeby Rzeczpospolitej

za pyche zaplacili Polacy
(1612)

francuzi (1813)

i niemcy tez (1945)

[forelle15]

nie neguję tego, wręcz przeciwnie, uważam że Moskwa i Smoleńsk wywarły
wielowiekowe piętno na stosunkach polsko-rosyjskich, także wrogość Putina do
Polski ma swe korzenie w tym, w końcu to pod jego patronatem powstał film "Rok
1612", urażona duma Rosjan

[zuq1]

Oj już tam urażona duma. Na Francuzów za 1812 (Napoleon) i Niemców
(Adolf 1941-1944) ujadać nie wypada bo więksi i zamożniejsi. A na
Polaków za grzeszki sprzed 400 lat - czmemu nie? Wszak "kurica nie
ptica, Polsza nie zagranica".

[Gość: De-Pol tsar were @]

What, what?