Odnalezienie prawdziwych sprawców holocaustu

[wlodzimierz.ilicz]

to pierwsze pokłosie "Pokłosia".
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,12972922,Izraelskie_media_o__Poklosiu___Pierwszy_film__ktory.html?lokale=warszawa
Ci prawdziwi sprawcy to rzecz jasna my, Polacy.
"Izraelskie media o "Pokłosiu": Pierwszy film, który dopuszcza winę Polaków".
"Polacy nakręcili pierwszy film, w którym przyznają się do winy za haniebną masakrę Żydów" - tak o "Pokłosiu" pisze portal "Times of Israel".

A któżby sobie zawracał głowę faktem, że film opowiada o jednym z bardzo nielicznych takich incydentów na ziemniach polskich, którego tło nie zostało do końca wyjaśnione.
Dla opinii światowej wreszcie prawda wyszłą na jaw.
To my Polacy doprowadziliśmy do wymordowania milionów Żydów.
Sami się przyznajemy.
Jest to wielką zasługą reżysera Pasikowskiego i tych, którzy zaopatrzyli go w kasę na to antypolskie przedsięwzięcie.

[eres2]

Włodzimierz: to pierwsze pokłosie "Pokłosia". Ci prawdziwi sprawcy to rzecz jasna my, Polacy."Izraelskie media o "Pokłosiu": Pierwszy film, który dopuszcza winę Polaków".
"Polacy nakręcili pierwszy film, w którym przyznają się do winy za haniebną masakrę Żydów" - tak o "Pokłosiu" pisze portal "Times of Israel".

eres: Tak, właściwie to określiłeś, to Polacy, nie-żydowscy współobywatele polskich Żydów są sprawcami masowych zbrodni popełnionych latem 1941 roku na Żydach w kilkudziesięciu miejscowościach Łomżyńskiego.
Czy coś Cię w tych nagłówkach prasowych dziwi?


Włodzimierz: A któżby sobie zawracał głowę faktem, że film opowiada o jednym z bardzo nielicznych takich incydentów na ziemniach polskich, którego tło nie zostało do końca wyjaśnione.
Dla opinii światowej wreszcie prawda wyszłą na jaw.
eres: Jesteś Włodzimierzu w błędzie, prawda o licznych zbrodniach popełnionych na Żydach przez ich polskich nie-żydowskich współobywateli została już dawno przez stosowne polskie instytucje wykazana i ujawniona. Czyny te i ich okoliczności nie były dotąd zarówno wobec naszego społeczeństwa, jak i opinii światowej skrywane.
Ów film jako twór artystyczny niczego nowego nie wnosi, pomaga jedynie w uzmysłowieniu grozy owych zbrodni.

Włodzimierz: To my Polacy doprowadziliśmy do wymordowania milionów Żydów.
eres: Wbrew Twojemu zamysłowi prowokacyjne wyolbrzymianie w niczym nie pomniejszy grozy popełnionych przez nas Polaków zbrodni na Żydach.
A co do tego, że szoa, czyli zamordowanie milionów Żydów to dzieło niemieckich zbrodniarzy, nikt przecież nie ma najmniejszych wątpliwości.

Włodzimierz: Sami się przyznajemy.
eres: To tylko dobrze o nas świadczy.

Włodzimierz: Jest to wielką zasługą reżysera Pasikowskiego […].
eres: Dobrze, że to zrozumiałeś.

67 mld $ coraz bliżej...

[gate.of.delirium]

eres2 napisał:


> Włodzimierz: To my Polacy doprowadziliśmy do wymordowania milionów Ży
> dów.
> eres: Wbrew Twojemu zamysłowi prowokacyjne wyolbrzymianie w niczym nie p
> omniejszy grozy popełnionych przez nas Polaków zbrodni na Żydach.
> A co do tego, że szoa, czyli zamordowanie milionów Żydów to dzieło niemieckich
> zbrodniarzy, nikt przecież nie ma najmniejszych wątpliwości. (podkr. - g.o.d.)

Nie wprowadzaj czytelników w błąd, jest wpływowa organizacja, która podważa fakty dotyczące holokaustu w zakresie sprawstwa - to Amerykański Kongres Żydów:

"...Sekretarz generalny Światowego Kongresu Żydów mówi, iż jego organizacja docenia fakt okazywania przyjaźni przez polski rząd Izraelowi, licząc, że rząd Polski usiądzie do stołu i rozpocznie rokowania o sposobie restytucji przejętego mienia, lub wypłaty ofiarom Holocaustu i ich spadkobiercom odpowiedniego odszkodowania [...]"

Całość:

niepoprawni.pl/blog/2171/stany-zjednoczone-ze-swiatowym-kongresem-zydow-w-bojkocie-polski-z-67-miliardami-dolarow--0

[99venus]

a konkretnie-zawłaszczyliśmy majatek po Żydach czy nie?domy,mieszkania,fabryki,sklepy-tak czy nie?

tchórze z małymi fiutkami

[jeepwdyzlu]

alem z was małę ku rwy
Jestem Polakiem i nie mam żadnego kłopotu z przyznaniem, że dziesiątki lat temu cześć Polaków zachowała się haniebnie - pomagając Niemcom w mordowaniu swoich współobywateli.
To nie były odosobnione przypadki - takich mkropogromó było ponad 100
Plus tysiące pojedyńczych epizodów - wzywania granatowej policji i wydawaniau pojedyńczych osób czy rodzin Niemcom. To jest zbadane - sa dokumenty - pomogliśmy Niemcom zabić około 100 tys osób.
Mało???????????
Mało.
Francuzi tak zamordowali 500 000
Grecy 300 000
Holendrzy 200 000
Rumuni prawie milion

Nasze grzechy nie były wyjątkowe - ale były.
POKŁOSIE jest filmem o nas.
FABULARNYM.
Ja go widziałem - wy wyraźnie nie.
Chcecie UDAWAĆ sami przed sobą, że Polacy przez 6 lat okupacji hitlerowskiej i 50 sowieckiej byli samymi kryształowymi bohaterami???
Proszę bardzo - ale okłamujecie się.
Pokazujecie swoją słąbość, tchórzostwo i małość.

jeep

tchórze z małymi fiutkami-Pasikowski & Co ?

[gate.of.delirium]

jeepwdyzlu napisał:

> alem z was małę ku rwy

Rozumiem, że Ty wraz z ekipą Pasikowskiego to takie duże qrwy.
Przez 6 lat okupacji, my Polacy, byliśmy dla okupantów (III Rzesza i ZSRR) bydłem pozbawionym cech ludzkich i jakichkolwiek praw. Zamordowanie Polaka przez Niemca czy Sowieta nie pociągało w ich praktyce prawnej żadnych konsekwencji. Wymordowano lub osadzono w obozach i łagrach niemal całą naszą warstwę inteligencką, zostali przy życiu na ogół słabo wykształceni, często prymitywni w obyciu obywatele.
Ci, którzy współpracowali z okupantami, to najczęściej obywatele II RP narodowości niemieckiej, białoruskiej, litewskiej i właśnie żydowskiej. Pięć grubych tomów "AK w dokumentach 1939-1945" + relacje i zeznania sądowe tysięcy świadków nakreślają jednoznacznie ten ponury obraz tamtych lat.
Tymczasem pan Pasikowski, hojnie dotowany przez Rosję, prawnego spadkobiercę ZSRR razem z Tobą, twierdzi, że my Polacy jesteśmy świnie, ponieważ w nieludzkim systemie wielu z nas załamało się moralnie i skupiło się na ratowaniu swojego życia oraz swoich bliskich.
Jak dotąd nie znalazł się odważny, który nakręciłby biografię choćby Bermana czy Fejgina (prawdziwą nie fabularną).
Do tej pory po żydowskiej stronie nie znalazł się przywódca, który powiedziałby prawdę i przeprosił Polaków za haniebną postawę swoich rodaków w czasie wojny w służbie ZSRR i Kominternu.
Film uważam za kolejne dzieło Holokaust Industry - nie ma czego oglądać i czym się podniecać...

Piszesz nie na temat

[gandalph]

To, co napisałeś, to unik typu: "A u was Murzynów biją".
Zbrodnia jest zbrodnią, niezależnie od tego, kto ją popełnia. Jest faktem, że Niemcy/naziści/hitlerowcy wymordowali ileś milionów ludzi na terenach okupowanych, w tym wiele milionów Żydów. Niestety, jest również faktem, że w wielu przypadkach czynnie przyłożyli do tego rękę nasi rodacy, nie-Żydzi, w różny sposób, czy to jako bezpośredni wykonawcy, czy jako donosiciele/szmalcownicy.
To, że osobnicy pochodzenia żydowskiego w NKWD, GRU, UB itd. również mieli na sumieniu wiele ofiar, jest prawdą, ale to niczego nie zmienia. Tu nie księgowość, tu się nic nie bilansuje.

Piszesz nie na temat - czyżby ?

[gate.of.delirium]

gandalph napisał:

> To, co napisałeś, to unik typu: "A u was Murzynów biją".

Tematem wątku jest odnalezienie sprawców ludobójstwa w czasie II WŚ - wskazałem ich (III Rzesza Niemiecka oraz ZSRR, który skutecznie podjudził kierownictwo Rzeszy do wojny). Wskazałem też cześć metod, jakimi się posłużyli okupanci do realizacji ludobójstwa.

Tu nie księgow
> ość, tu się nic nie bilansuje.

Odsyłam do wcześniejszego postu: 67 mld $ coraz bliżej

[gandalph]

gate.of.delirium napisał:

> gandalph napisał:
>
> > To, co napisałeś, to unik typu: "A u was Murzynów biją".
>
> Tematem wątku jest odnalezienie sprawców ludobójstwa w czasie II WŚ
No to trzymaj się wątku zamiast uników.

- wskazałem
> ich (III Rzesza Niemiecka oraz ZSRR, który skutecznie podjudził kierownictwo R
> zeszy do wojny). Wskazałem też cześć metod, jakimi się posłużyli okupanci do re
> alizacji ludobójstwa.

Zapomniałeś o tych spośród Polaków, którzy też przyłożyli do tego rękę.
>
> Tu nie księgow
> > ość, tu się nic nie bilansuje.
>
> Odsyłam do wcześniejszego postu: 67 mld $ coraz bliżej
>

G...o mnie obchodzą jakieś mityczne miliardy.

[gate.of.delirium]

gandalph napisał:

> gate.of.delirium napisał:
> > Tematem wątku jest odnalezienie sprawców ludobójstwa w czasie II WŚ

> No to trzymaj się wątku zamiast uników.

Przecież się trzymam. Czy w filmie pokazano chociaż jednego działacza KPZB, który w 1939 witał kwiatami RKKA (Raboczo-Krestianska Krasnaja Armija), potem chodził z NKWD po chałupach i wskazywał polskich panów, kułaków, oficerów, nauczycieli i księży do wywózki na Syberię z rodzinami ?
Film zaczyna się od chwili, gdy już karta się odmieniła i do wioski wkroczył Wehrmacht, a za nim Einsatz Kommanda. Kto miał zorganizować polskie społeczeństwo, powstrzymać przed odwetem, skoro ci, którzy mieli jakiś autorytet, siedzieli w łagrach ?
Nie rozumiem zdziwienia tak Żydów, jak i Niemców oraz Ukraińców, że w czasie wojny i po wojnie doznali odwetu ze strony Polaków, skoro sami walnie przyłożyli się do wymordowania polskich warstw kierowniczych. Kto miał zapanować nad watahami kryminalistów wypuszczanych z więzień przez obu okupantów ? Państwo Podziemne było zbyt słabe, aby tego dokonać...

[gandalph]

gate.of.delirium napisał:


>
> Przecież się trzymam. Czy w filmie pokazano chociaż jednego działacza KPZB, któ
> ry w 1939 witał kwiatami RKKA (Raboczo-Krestianska Krasnaja Armija), potem chod
> ził z NKWD po chałupach i wskazywał polskich panów, kułaków, oficerów, nauczyci
> eli i księży do wywózki na Syberię z rodzinami ?
Nie wiem, czy pokazali, czy nie, bo nie widziałem (ani nie zamierzam), ale pytam: co to ma do rzeczy?

> Film zaczyna się od chwili, gdy już karta się odmieniła i do wioski wkroczył We
> hrmacht, a za nim Einsatz Kommanda. Kto miał zorganizować polskie społeczeństwo
> , powstrzymać przed odwetem,
O czym ty mówisz? To do powstrzymania się przed zbrodnią jest potrzeba jakaś organizacja czy raczej poczucie przyzwoitości?

> skoro ci, którzy mieli jakiś autorytet, siedzieli
> w łagrach ?
> Nie rozumiem zdziwienia tak Żydów, jak i Niemców oraz Ukraińców, że w czasie wo
> jny i po wojnie doznali odwetu ze strony Polaków, skoro sami walnie przyłożyli
> się do wymordowania polskich warstw kierowniczych. Kto miał zapanować nad watah
> ami kryminalistów wypuszczanych z więzień przez obu okupantów ? Państwo Podziem
> ne było zbyt słabe, aby tego dokonać...

Powtarzam: odwet jest najbardziej prymitywnym czynem; jeszcze mogę zrozumieć, że ktoś mści się konkretnie na sprawcy swojej krzywdy. Ale w tym przypadku to jest tak, że krzywdę wyrządził mi Kowalski/Schmidt/Iwanow... , a mszczę się na Malinowskim/Muellerze/Borisowie... Inaczej mówiąc, jedna krzywda ma zrównoważyć inną? Przecież to dewiacja prowadząca do niekończącego się łańcucha zbrodni! Powtórzę to, co już gdzieś kiedyś napisałem: sprawiedliwość jest sprawą ważną, ale nie na tyle ważną, by w jej imię wyrządzać nowe niesprawiedliwości.
A propos Państwa Podziemnego... Mimo ograniczonych możliwości, szczególnie w warunkach wojny i okupacji, zabiegało o to, by sprawców różnych czynów: konfidentów, szmalcowników, zdrajców, nawet zwykłych bandytów sądziły sądy podziemne. Miało to głęboki sens! Mianowicie sens był taki, by w miarę możliwości nie dopuszczać do ślepego odwetu - w imię ochrony przed demoralizacją przede wszystkim wykonawców tych wyroków.
Ja oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że takie Jedwabne, Wołyń i tysiące innych przypadków wyrosły na konkretnym podłożu społecznym, psychologicznym itd. itp., które można i należy rozpatrywać, ale nie usprawiedliwiać, bo dla zbrodni nie ma usprawiedliwienia.

[jeepwdyzlu]

gandalph
-żaden z nich nie widział tego filmu
Gdyby na nim byli - wiedzili by, że:
-to film który toczy się teraz, współcześnie
-nie występuje w nim ani jeden Żyd
-rzecz nie dotyczy Jedwabnego- scenariusz nie jest oparty na faktach
-jest PRZERYSOWANY a postaci mają wymiar sceniczny - vide UKRZYŻOWANIE

To film o Was, nie o Jedwabnem ani nie o Żydach. O Was...

jeep
-
YCDSOYA

Na temat (I)

[eres2]

G.of.delirium: Ci, którzy współpracowali z okupantami, to najczęściej obywatele II RP narodowości niemieckiej, białoruskiej, litewskiej i właśnie żydowskiej.
eres: Zapewne i Ciebie miał na myśli Tomasz Kranz, szef działu naukowego Muzeum na Majdanku, mówiąc o Polakach - tępych wyznawcach stereotypów: „Wizja kraju bohaterskiego i umęczonego wyklucza krytycyzm. Zgodnie z tą wizją cały naród walczył z okupantem, nielicznych kolaborantów likwidował ruch oporu, Polska ucierpiała najbardziej spośród wszystkich państw biorących udział w wojnie, a zbrodni wojennych dopuszczali się Niemcy, sowieci, Ukraińcy, litewscy szaulisi, tylko nie Polacy."

Prof. Leszek Gondek („Polska karząca 1939-1945”):
„Tylko w Okręgu Krakowskim AK ujętych było ponad 5000 denuncjantów, w samym Krakowie pracowało w roku 1943 na rzecz okupanta około 2000 osób. Zdrajcy byli różnych profesji i statusu i wywodzili się z różnych środowisk, także naukowych.
Wyroki śmierci wykonano na wielu zdrajcach, również na oficerach WP, także wyższych rangą, na oficerach AK, na księżach, a także na synu b. prezydenta Poznania (Ratajskim).
Przykładem szczególnie haniebnej kolaboracji zbiorowej była postawa funkcjonariuszy policji polskiej, t.zw. „granatowej”. W okresie okupacji w szeregach tej formacji służyło 10 do 11 tysięcy przedwojennych policjantów, z pośród 28 tys. funkcjonariuszy Policji Państwowej II. Rzeczypospolitej (w całym kraju!). Policjanci polscy w służbie okupanta byli bezwzględnie zwalczani przez podziemie. Tylko nieliczni z nich współpracowali z podziemiem. Np. wywiad niemiecki oceniał, że w dystrykcie radomskim współpracowało z podziemiem ok. 6 % polskich policjantów. Podana przeze mnie liczba 43 policjantów skazanych przez sądy podziemia na śmierć, to tylko cząstka wyroków wydanych na granatowych policjantów.
Historycy przyjmują, iż wykonano około 2500 akcji wyrokowych na około 3000 do 3500 wydanych przez sądy podziemia wyroków śmierci na zdrajców i delatorów.”
Z okupantem niemieckim czynnie współpracowało kilku biskupów polskich. Najbardziej gorliwego spośród nich, biskupa podlaskiego (GG), Czesława Sokołowskiego [byłego rektora KUL (1924–1925)], sąd podziemnego państwa skazał na karę śmierci.
Trzeba też wymienić 250 tys. Polaków służących w hitlerowskich formacjach militarnych. Kto uwierzy ich zapewnieniom - włącznie z dezerterami, którzy wstąpili do II Korpusu - że nie byli aktywnymi żołnierzami niemieckich jednostek? Jak postępowali polscy wermachtowcy, gdy ich niemieckie jednostki dokonywały zbrodni? Czy może stawali z boku?
Wszyscy ci polscy wermachtowcy to mężczyźni wywodzący się spośród 3,5 miliona Polaków, którzy wyrazili zgodę na zniemczenie swoje i swoich rodzin podpisując folkslisty poszczególnych trzech grup.

G.of.delirium: Do tej pory po żydowskiej stronie nie znalazł się przywódca, który powiedziałby prawdę i przeprosił Polaków za haniebną postawę swoich rodaków w czasie wojny w służbie ZSRR i Kominternu.
eres: A czy słyszałeś o jakimś przywódcy Polaków, któryby przedstawił swoim rodakom całą prawdę o haniebnej postawie niemałej części swoich rodaków: o ich współpracy z Kominternem, z KPZR, z niemieckim okupantem, któryby jasno stwierdził, że ponad 2,5 miliona Polaków, członków KPP, PPR i PZPR było w istocie utrwalających podporządkowanie swojego kraju wrogowi Polsce - sowietom? Polacy ci byli zaprzeczeniem polskich patriotów, w istocie byli to ludzie o mentalności folksdojcza.

G.of.delirium: Czy w filmie pokazano chociaż jednego działacza KPZB, który w 1939 witał kwiatami RKKA (Raboczo-Krestianska Krasnaja Armija)eres: Historyk Marek Jan Chodkiewicz o witaniu sowieckich najeźdźców: „[…] Takie wypadki miały miejsce w Baranowiczach, Ciechanowcu, Kowlu, Bracławiu, Różanej, Białymstoku, Horochowie i w wielu innych miejscowościach. Oprócz Żydów w uroczystościach powitalnych brali udział Ukraińcy, Białorusini, a na początku nawet nieliczni Polacy…”

Ani w tym filmie, ani w żadnym innym nie pokazano także Polaków witających łukami triumfalnymi wkraczających do Polski wojsk okupanta niemieckiego.
Tenże historyk M.J.Ch.: „[…] Komendant policji bezpieczeństwa i służby bezpieczeństwa w Warszawie melduje, że ludność polska w rosyjskiej strefie wpływów ogólnie okazuje wielką satysfakcję z powodu inwazji niemieckiej. W wielu wsiach wystawiano łuki triumfalne dla żołnierzy niemieckich. Co więcej, wyraża się życzenia stworzenia polskiego legionu przeciwko bolszewikom.”

„[…] 17 lipca 1941 roku, Heydrich meldował, że we Lwowie >>polska inteligencja, w odróżnieniu od Polaków w Generalnym Gubernatorstwie, w ogóle nie okazuje wrogości wobec Niemców. Usiłuje wszelkimi sposobami urzędy niemieckie przekonać o swoim pozytywnym nastawieniu do Rzeszy<<.”

Inny historyk, Marek Wierzbicki, pisze (dot. Słonimia): „[…] W pierwszych dniach po ucieczce Sowietów […] pospólstwo polskie, białoruskie i żydowskie rabowało sklepy i magazyny. Kres grabieżom położyli Niemcy, którzy sami zajęli się rabunkiem. Odwrotnie niż we wrześniu 1939 roku, to miejscowi Polacy wyszli tłumnie na ulice zamanifestować radość z powodu wkroczenia wojsk niemieckich i zakończenia rządów sowieckich. […] Ludność polska, białoruska i rosyjska wskazywała Niemcom sympatyków władzy sowieckiej, których natychmiast rozstrzeliwano na miejscowym cmentarzu.”

[eres2]

G.of.delirium: …potem chodził z NKWD po chałupach i wskazywał polskich panów, kułaków, oficerów, nauczycieli i księży do wywózki na Syberię z rodzinami ?
eres: Na początku lat 90. prof. Strzembosz zawarł w swoim zbiorze dokumentacji związanych z okresem okupacji Polski północno-wschodniej pracę traktującą o dziejach konspiracji i partyzantki nad Biebrzą (1939-1940). Tę część zbioru, zatytułowaną "Uroczysko Kobielno", opublikowała "Karta" nr 5 (V-7.1991 r.) . W opracowaniu tym profesor udowadnia - podając zresztą relacje licznych świadków - że nie tylko Żydzi, co teraz zacny pan profesor zwykł twierdzić, ale kapitan AK Burski zdradził ruch partyzancki działający w Łomżyńskiem, także w samym Jedwabnem. Zdradzał zarówno okupantowi sowieckiemu, jak i niemieckiemu. W owym eseju udowadnia profesor, że kpt. Burski był agentem zarówno NKWD, jak i gestapo. To za sprawą Burskiego doszło do masowych aresztowań patriotów i bojowców zbrojnego podziemia niepodległościowego, to on wydał NKWD spisy bojowców partyzanckich. Zresztą Burski nie był jedynym zdrajcą; partyzantów "sypali" m. in. jeden spośród bojowców - Stefański z miejscowości Kołodziej, a także Wiśniewski, Karwowski z Chylin.

N.B. Z badań losów obywateli II. Rzeczpospolitej zesłanych przez okupanta sowieckiego w głąb ZSRR:
Deportacje sowieckie objęły całą ludność polską, także Polaków narodowości białoruskiej, ukraińskiej i litewskiej. Pośród wywiezionej w roku 1939 przez władze sowieckie naszej ludności kresowej 30 % stanowili obywatele polscy narodowości żydowskiej, choć według przedwojennych statystyk tereny północno-wschodniej Polski zamieszkiwało 11 % Żydów.


G.of.delirium: Film zaczyna się od chwili, gdy już karta się odmieniła i do wioski wkroczył Wehrmacht, a za nim Einsatz Kommanda. Kto miał zorganizować polskie społeczeństwo, powstrzymać przed odwetem, skoro ci, którzy mieli jakiś autorytet, siedzieli w łagrach ?
eres: Nie wszyscy spośród tych „którzy mieli jakiś autorytet” znaleźli się w łagrach.
W okupowanej przez Niemcy Polsce prześladowania Żydów przez ich nie-żydowskich współobywateli były w większości akcjami samorzutnymi, inicjowanymi przez grupy należące do lokalnych społeczności.
O zbrodniach popełnionych w roku 1941 na Żydach w Polsce północno-wschodniej pisze jeden z wielu historyków, Marek Wierzbicki:
"[...] Polacy w roli oprawców występują w relacjach żydowskich m.in. z Jedwabnego, Radziłowa, Stawisk, Szczuczyna, Goniądza, Kolna, Wąsosza, Rutek, Siemiatycz, Tykocina, Jasionówki, Suchowoli, Wasilkowa, Rajgrodu, Grajewa i innych miejscowości regionu. Podobne informacje znalazły się w dokumentach niemieckich, np. w raporcie oficera wywiadu V Korpusu z 9 lipca pojawiła się informacja o wrogiej postawie ludności polskiej zamieszkującej okolice Łomży wobec tamtejszych Żydów. 12 lipca w dzienniku bojowym 221 dywizji zabezpieczającej tyły zanotowano, iż w Kolnie i Szczuczynie, miasteczkach położonych na północ od Łomży, doszło do antyżydowskich pogromów z udziałem Polaków, w trakcie których zginęło odpowiednio 30 i 400 Żydów."
"[...] W niedalekim Szczuczynie Białostockim także doszło do napadów, mordów i grabieży na Żydach po ucieczce władz sowieckich. W pierwszych dniach okupacji niemieckiej władzę przejęli przedstawicieli społeczności polskiej, na czele której stanęli byli więźniowie sowieccy, wywodzący się z miejscowej inteligencji: były komendant policji, policjant, dyrektor szkoły. Nocą, prawdopodobnie 27 czerwca 1941 roku, uzbrojone bojówki złożone z miejscowych Polaków zaatakowały ludność żydowską w mieszkaniach. Doszło do krwawej masakry, w czasie której w okrutny sposób zamordowano około 300 mężczyzn, kobiet i dzieci. W napadzie brali udział zarówno byli więźniowie z czasów sowieckich, członkowie straży obywatelskiej, jak i pospolici bandyci. Napastnicy postanowili dokończyć mordów następnej nocy, ale na przeszkodzie stanęło im wkroczenie niewielkiego oddziału Wehrmachtu. Zdesperowani Żydzi przekupili Niemców, którzy zgodzili się patrolować ulice miasta nocą. To posunięcie uchroniło ludność żydowską od dalszych prześladowań. Źródła żydowskie podkreślają obojętność polskiej elity miasteczka, która odmówiła udzielenia im jakiejkolwiek pomocy, wydając na pastwę bandytów. Około połowy lipca szczuczyńskich Żydów zebrano na rynku, poczym wyselekcjonowano około 100 mężczyzn, których popędzono na cmentarz. Tam wszyscy zostali okrutnie zamordowani."
"[...] Są też jednak sygnały wskazujące, że w pewnych miejscowościach osoby szanowane, nadające przed wojną ton życiu społeczności lokalnej, przyczyniły się do zorganizowania antyżydowskich wystąpień lub wręcz nimi kierowały. Według źródeł żydowskich takie zjawisko miało miejsce w Radziłowie, Szczuczynie, Goniądzu. Temat ten wymaga dalszych, szczegółowych badań, tak samo jak zagadnienie postaw Polaków nie należących ani do marginesu społecznego ani do elit, ale posiadających rodziny i prowadzących ustabilizowany tryb życia (chłopi, drobnomieszczaństwo). Przedstawiciele tej ostatniej grupy pojawiają się także w świadectwach żydowskich i polskich jako uczestnicy zbrodni na Żydach [...]."
"[...] Według relacji żydowskich, po interwencji u miejscowego księdza, ten miał uspokoić swoich parafian, mówiąc, by zaprzestali napadów na Żydów, ponieważ rozrachunków z nimi dokonają sami Niemcy. Wystąpienie księdza uspokoiło nieco sytuację, ale na początku lipca [roku 1941 - eres] z sąsiednich miejscowości: Stawisk, Wąsosza i Szczuczyna napłynęły zatrważające wieści o pogromach i masowych mordach dokonywanych na tamtejszych Żydach."

Jeszcz kilka uwag Władysława Bartoszewskiego:
„[...] Dlaczego, jeżeli ktoś chce podawać negatywne przykłady roli Żydów w Polsce, to zawsze wyciąga kilku lub kilkunastu oficerów śledczych o nazwiskach żydowskich? A obecnie najgłośniejsi są tacy, jak Humer czy Serkowski. Humer był pochodzenia niemieckiego, a nie żydowskiego. Pochodził z rodu kolonistów niemieckich z Tomaszowa Lubelskiego, gdzie chodził do liceum przed wojną. Serkowski też nie był pochodzenia żydowskiego. Było tez wielu innych, ogólnie znanych oficerów śledczych na Mokotowie, na przykład Dusza, Chimczak i szereg innych znanych nazwisk - byli to drobni kaci, jacy są w każdym systemie totalitarnym, ale bynajmniej nie pochodzenia żydowskiego.
[...]
Dlaczego ciągle się mówi, że Żydzi kierowali Bezpieczeństwem, a nie mówi się, że Biuro Polityczne Komitetu Centralnego Polskiej Partii Robotniczej, potem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej nim kierowało? Dzisiaj, po ujawnieniu dokumentów, wiadomo jest, że Bierut osobiście wglądał we wszystkie wyroki śmierci i decydował, kto ma być ułaskawiony i kto ma być stracony. Wśród skazanych byli polscy inteligenci, oficerowie, podchorążowie, studenci, działacze niepodległościowi różnych polskich ruchów politycznych od narodowego do socjalistycznego, a więc bardzo różni ludzie. A czy o wyrokach decydowali akurat Żydzi? Ja bym był bardzo powściągliwy w takich twierdzeniach, bo np. ober-kat, naczelny prokurator Ludowego Wojska Polskiego, generał Zarako-Zarakowski, nie był Żydem. Był z polsko-białoruskiej rodziny, pochodził z Polesia, ukończył uniwersytet Stefana Batorego. I bardzo wielu innych wybitnych ludzi w owym czasie w prokuraturze wojskowej nie było Żydami. Można natomiast powiedzieć, że pośród obrońców wojskowych było bardzo wielu Żydów.”

Dwa odrębne monologi...

[gate.of.delirium]

eres2 napisał: rzeczy różne lecz poboczne...

No i właśnie to tak wygląda od lat.
Prezydent Wszystkich Polaków, Pan Aleksander Kwaśniewski nie raz w imieniu całego Narodu uderzył się w pierś za Jedwabne i szmalcowników, Senatorowie Rzeczpospolitej wyrazili skruchę za deportacje Ukraińców, polscy biskupi przebaczyli i poprosili o przebaczenie Niemców... a z drugiej strony ?
Tylko niemieccy kanclerze i prezydenci dorośli cywilizacyjnie do tego, aby nie kręcić faktami historycznymi jak Cygan słońcem.
Rozumiem gniew Ukraińców, Litwinów, Białorusinów i Żydów za dramatyczne niekiedy współistnienie w II RP, ale gdy wymagają od nas pokuty, niech sami najpierw ocenią swoje czyny, bez wykrętów: "to nie my..."

[jeepwdyzlu]

eres
czapka z głowy - brawo - celnie i na temat

gate.ofe.delirium
Nie musimy nikogo przepraszać. Zwłaszcza - że grzechy innych są większe.
Niemniej - nie żyjmy złudzeniami.
Bilans jest i tak dodatni.
Ale zdrajców, szumowin i zwykłych morderców było wielu.
A zabijanie naszych Rodaków tylko dlatego, że nie byli katolikami - haniebne.
My przynajmniej o tym rozmawiamy, kręcimy filmy, czytamy książki. W wielu krajach - np na Łotwie, Słowacji czy nawet Francji - to wciąż temat tabu.
Pytanie tylko - co nas obchodzą cudze grzechy?
Mamy własne. I wspaniałe karty - nawet więcej - także.
jeep

[erka-4]

Porządni i uczciwi Żydzi mowią o swych ziomkach,którzy złamali Dekalog zwłaszcza przykazanie - nie zabijaj - że to nie są Żydzi,bo Żydzi tak nie robią.

[99venus]

Prezydent Kwaśniewski przepraszał w imieniu niektórych Polaków,którzy odczuwali taką wewnętrzną,moralną potrzebę.moralność to jest to coś czego nie pojmujesz i nie masz.
Prezydent Kwaśniewski przepraszał bo męty w czasie wojny denuncjowały,szantażowały i mordowały Żydów-polskich obywateli,przepraszał bo miał za co przepraszać.przepraszał za ludzi którzy hanbili Polskę swoim postepowaniem i za tych którzy dzisiaj hańbią swoim antysemityzmem i prostactwem.

[99venus]

a nie zastanawiałeś się dlaczego witali ich z kwiatami?

[gate.of.delirium]

99venus napisał:

> a nie zastanawiałeś się dlaczego witali ich z kwiatami?

Ja się zastanawiałem, tyle, że oni tego nie zrobili... potem spie....lali z Andersem i Berlingiem, z powrotem do tej nieludzkiej Polski...

[99venus]

trzeba być człowiekiem wielkiej podłosci i małej wiedzy żeby pisac takie bzdury.ale delirka to delirka.

[gandalph]

gate.of.delirium napisał:

> 99venus napisał:
>
> > a nie zastanawiałeś się dlaczego witali ich z kwiatami?
>
> Ja się zastanawiałem, tyle, że oni tego nie zrobili... potem spie....lali z And
> ersem i Berlingiem, z powrotem do tej nieludzkiej Polski...

Coś ci się poptaszkowało; ci, którzy wychodzili z ZSRR z Berlingiem i Andersem, to niekoniecznie ci sami, którzy w 1939 r. witali krasnoarmiejców kwiatami i bramami triumfalnymi.

[gate.of.delirium]

gandalph napisał:

> Coś ci się poptaszkowało; ci, którzy wychodzili z ZSRR z Berlingiem i Andersem,
> to niekoniecznie ci sami, którzy w 1939 r. witali krasnoarmiejców kwiatami i b
> ramami triumfalnymi.

Czy ja gdzieś napisałem, że co do jednego to ci sami ?

[gandalph]

gate.of.delirium napisał:


>
> Czy ja gdzieś napisałem, że co do jednego to ci sami ?

No to ilu takich było, 100, 15 a może dwóch?

[99venus]

specjalnego odkrycia nie dokonałeś,znane jest to od kilkudziesięciu lat więc się nie podniecaj.

żydów komunistów

[jeepwdyzlu]

było 7-10 tysięcy

a zginęło prawie 3 miliony
minimum 100 tys z rąk Polaków

To byli POLACY. Nasi współobywatele. Lekarze. Nauczyciele. Rolnicy.
Małe dzieci skwierczące w stodole w Jedwabnem też należały do nkwd?
Powtórzę: jesteście gnidy wszy i nie macie prawa nazywać się Polakami. Jesteście polaczkami.
Z małymi fujarkami i jeszcze mniejszym mózgiem
jeep

[...]

[zomozadwa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

samozadwa

[jeepwdyzlu]

pisz [e-mail]
chętnie spotkam się z tobą osobiście - Wrocław, Śląsk, Warszawa - do wyboru...
jeep

[erka-4]

gandalph napisał:

Tu nie księgowość, tu się nic nie bilansuje.

...oczywiście,masz rację,to było realne życie,kreatorem,którego byli w nieistniejącej Polsce faszyści i komuniści,czyli krasnoludki.
A mordowali Polacy,pan rezyser potwierdził.
Tu się nie bilansuje,tu się rewitalizuje poglądy kładąc nową farbę.

Spadaj

[gandalph]

w ogóle nie rozumiesz, o co chodzi.

[erka-4]

A niby dlaczegomam spadać ?
Właśnie,kiedy nie wiadomo o co chodzi to wiadomo,że chodzi o pieniądze.
Niepodległość,żeśmy już oddali a teraz pozostała jedynie jeszcze polska kasa,którąśmy z trudem uzupełniali po niemiecko-sowieckiej pożodze.
Ale co do kasy to już nie będzie tak łatwo jak z tą niepodległością,więc wara od kasy bo psem poszczuję.

[99venus]

"Ci, którzy współpracowali z okupantami, to najczęściej obywatele II RP narodowości niemieckiej, białoruskiej, litewskiej i właśnie żydowskiej"

w granatowej policji najwiecej Żydów było.
delirium czy pospolita głupota?

[gate.of.delirium]

99venus napisał:

> "Ci, którzy współpracowali z okupantami, to najczęściej obywatele II RP narodow
> ości niemieckiej, białoruskiej, litewskiej i właśnie żydowskiej"
>
> w granatowej policji najwiecej Żydów było.
> delirium czy pospolita głupota?

Z tego co słyszałem, to najwięcej Żydów było w milicjach chłopskich i robotniczych nadzorowanych przez NKWD, inni bardzo chętnie kolaborowali z tym okupantem...

[99venus]

czyli i delirium i głupota.

[erka-4]

wlodzimierz.ilicz napisał:

to pierwsze pokłosie "Pokłosia".

Jest to wielką zasługą reżysera Pasikowskiego i tych, którzy zaopatrzyli go w kasę na to antypolskie przedsięwzięcie.

cytat z recenzji filmu :

W czasie II wojny światowej w jednej z polskich wsi doszło do straszliwej zbrodni. Dwaj bracia, Franciszek i Józef Kalina, na przekór mieszkańcom chcą dociec prawdy, która może okazać się bardzo bolesną i niechlubną nie tylko dla tubylców, ale również dla całego narodu. A wszystko zaczęło się niewinnie - od kamiennych macew, którymi naziści w czasach okupacji utwardzali drogę i od żony (Józefa), która wyemigrowała za ocean...

...i o to chodzi nie tylko w tym filmie,z kilku polskich bandytów zrobić POLSKI NARÓD,natomiast macew na utwardzenie drogi użyli jacyś nieokreśleni beznarodowi naziści.
Naziści,co to za ludzie i skąd oni się wzięli w tym Jedwabnem i nie tylko tam, i po co tam zawitali,oni w tym "filmie" o polskim narodzie mordującym Żydów nie są ważni.
Sypmy sobie popiół na głowę w podobnym stylu to rzeczywiście będziemy mieli nowa historię II wojny światowej,w której walczyli naziści i komuniści oraz Polacy,Amerykanie,Francuzi i wiele innych narodów świata.
No i były jedynie Polskie Obozy Koncentracyjne i Zagłady także,no i jakieś hitlerowskie lub stalinowskie.

[gandalph]

zomozadwa napisał:

>
>
> to po jakiego ciężkiego cehuja
> wypowiadają się o nim hasbarskie parchy, jak ty i gandalp
> i piszą izraelskie gazety?

Już ci to przedmówca wyjaśnił; czy film jest, czy go nie ma, jełopy i mohery są, a to właśnie o nich mowa w filmie, nie o Żydach.

[erka-4]

gandalph napisał:

> zomozadwa napisał:


> > to po jakiego ciężkiego cehuja
> > wypowiadają się o nim hasbarskie parchy, jak ty i gandalp
> > i piszą izraelskie gazety?
>
> Już ci to przedmówca wyjaśnił; czy film jest, czy go nie ma, jełopy i mohery są
> , a to właśnie o nich mowa w filmie, nie o Żydach.

jełop
obraźliwie: gamoń, dureń, tępak;

moher - to takie stare babcie które chodzą co chwilę do kościoła i dostają świra jak im nie ustąpisz miejsca w tramwaju ...

...no to ja się ciebie spytam jedynie z czego mają kapelusze ci panowie i dlaczego oni się tak ciągle kiwają.

www.google.com/search?q=%C5%BCydzi+przed+%C5%9Bcian%C4%85+p%C5%82aczu&hl=pl&tbo=u&rlz=1R2ADFA_plPL481&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=uBjKUK-nHI_HtAaYpoHQAQ&ved=0CEIQsAQ&biw=1152&bih=632
p.s.
i tak możemy sobie gadać nawzajem i się wyzywać od moherów i jełopów,a niczego tym nie zmienimy,skoro jesteśmy tacy sami mimo,że się różnimy.
Bo między beretem i kapeluszem nie widzę różnicy,skoro to nakrycie głowy jedynie.

Już ci to przedmówca wyjaśnił; czy film jest, czy go nie ma, jełopy i mohery są
> , a to właśnie o nich mowa w filmie, nie o Żydach.

- czy twoim marzeniem jest aby zniknęli z powierzchni ziemi tacy i im podobni ?
bo jakoś tak ten film tłumaczysz.

[gandalph]

"- czy twoim marzeniem jest aby zniknęli z powierzchni ziemi tacy i im podobni ?
bo jakoś tak ten film tłumaczysz. "

Jak zwykle, nie zrozumiałeś... A chodziło mi o rzecz nadzwyczaj prostą: czy jest film [Pasikowskiego], czy go nie ma, zjawiska, o których mówi, są obecne w Polsce tu i teraz. A o nich właśnie mówi film, nie o Żydach.

[99venus]

nie widzę żadnego przekłamania w izraelskim tekście.tak było.w bardzo wielu miejscowościach,o szmalcownikach co było zjawiskiem powszechnym nie wspomnę,podobnie jak o wielkiej obojętnosci na losy kilku milionów polskich obywateli.
natomiast komentarz jak na włodzimierza ilicza przystało-parszywy i kłamliwy.

[erka-4]

99venus napisał:

> nie widzę żadnego przekłamania w izraelskim tekście.tak było.w bardzo wielu mie
> jscowościach,o szmalcownikach co było zjawiskiem powszechnym nie wspomnę,podobn
> ie jak o wielkiej obojętnosci na losy kilku milionów polskich obywateli.

...abłuda israelska do potęgi "n",a co miał ten naród zrobić więcej niż robił dla Żydów.
Wstyd i hańba dzisiaj wypominać,że Polacy obojętnie przechodzili nad losem Żydów,który im zgotował niemiecki faszysta,Polakom nie lepszy.
No to sobie popatrz jak Żydzi reagowali na swoje wzajemne przeżycia.
Coś mi sie wydaje,że w tej israelskiej redakcji zadomowił sie jakiś zwolennik faszyzmu,bo nie umiem sobie inaczej wytłumaczyc takiej reakcji na film polski o Polakach i Żydach ,który ma poziom Starej Baśni.

www.polityka.pl/historia/1533287,1,bartoszewski-o-getcie-i-zegocie.read

[jeepwdyzlu]

erka ciekawe
że nie komentujesz wpisów zomowca wyżej

nie przeszkadzają ci
czemu się nie dziwię
twoi przodkowie zapewne wyrywali Żydom złote zęby
stąd twój strach dzisiaj
twoje kompleksy
twoje "wykształcenie" (vide iSrael :-)
twoja "wiedza"

jesteś polaczkiem nie Polakiem
tylko ci się wydaje, łachudro, że możesz innych pouczać
jeep

[zbanner]

1. a co ma komentować
jak ty wzorem chłopaków z ulicy Leszno 13
i mysiej
zostawiasz tylko posty wygodne dla twoich
hasbarskich wypocin?

2. oprócz kablowania do admina
masz za zadanie wyznaczania postów
do komentowania?
oberhasbarczyk na dyżurze? :-D

[erka-4]

jeepwdyzlu napisał:

> erka ciekawe
> że nie komentujesz wpisów zomowca wyżej
jesteś polaczkiem nie Polakiem
tylko ci się wydaje, łachudro, że możesz innych pouczać
jeep

...no to przynajmniej wiesz kim ja jestem,więc nie ma o czym dyskutować,bo poziom twój podobny jest do tego do,którego rościsz pretensje,zatem z nim wymieniaj swoje poglądy.
Chyba nie ma sensu dyskusja z łachudrą ?

samozadwa mocny tylko w gębie

[jeepwdyzlu]

i co, hasbarski parchu?
pobijesz mnie damską torebką?
:-D
-------------
czekam na kontakt na gazetowy mail tchórzu
jeep

[99venus]

chamidło z ciebie,w dodatku głupie.

[jeepwdyzlu]

to tchórz
z 2,5 cm fiutkiem
obrzezany, stąd taki jad :-)

proponuję mu spotkanie twarzą w twarz żeby przedyskutować jego stanowisko - woli dalej się onanizować...
biedak
jeep

"FAZ" o "Strachu" Grossa: "Jego wyroki są apodykty

[gate.of.delirium]

"FAZ" o "Strachu" Grossa: "Jego wyroki są apodyktyczne"
"[...] Gdyby recenzent miał udzielać rady, kierowałby ją nie do społeczeństwa, tylko do historyka: nie bądź bezkrytyczny, nie wydawaj wyroku na innych i pisz zawsze tak, by w twoich opowieściach mogli się odnaleźć także i historycy" - kończy obszerną recenzję "FAZ"..."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13024075,_FAZ__o__Strachu__Grossa___Jego_wyroki_sa_apodyktyczne_.html#Cuk

[eres2]

Dużo wysiłku kosztowało Cię, aby z całej recenzji redakcji FAZ wyłuskać cytat krytyczny wobec Grossa. Natomiast cała ciekawa recenzja już Ci mniej przypadła do gustu, skoro w swoim żydożerczym zacietrzewieniu uznałeś, że wybrany cytat jest tego artykułu kwintesencją.
Gdybyś G.o.d. przeczytał "Strach" Grossa, ale i zajął się lekturą choćby tych kilku poniższych pozycji historiograficznych, w których przedstawiony przez polskich historyków ogrom zbrodni popełnionych na Żydach przez ich nie-żydowskich współobywateli, wiedziałbyś, że „wykaz” zbrodni historyków jest obszerniejszy od opisanych przez Grossa. Nie zmienia tego okoliczność, że fakty opisane przez historyków są lakoniczne i nie nacechowane emocjami, jakie zawierają prace Grossa.

Marka Jana Chodakiewicza „Żydzi i Polacy 1918-1955”; Marka Wierzbickiego „Żydzi i Polacy w zaborze sowieckim”; Barbary Engelking i Jana Grabowskiego „Zarys krajobrazu”.

[gate.of.delirium]

eres2 napisał:

> Dużo wysiłku kosztowało Cię, aby z całej recenzji redakcji FAZ wyłuskać cytat k
> rytyczny wobec Grossa. Natomiast cała ciekawa recenzja już Ci mniej przypadła d
> o gustu, skoro w swoim żydożerczym zacietrzewieniu (??) [podkr. - g.o.d.) uznałeś, że wybrany cytat je
> st tego artykułu kwintesencją.

Zdaje się, że mocno nadwyrężyłeś własny intelekt skoro wklejenie nagłówka z głównej strony oraz cytatu z podtytułu to dla Ciebie niewyobrażalny wysiłek. Ba ! Wysiłek nacechowany "żydożerczym zacietrzewieniem"...
Wiedza historyczna Eres, to jednak coś więcej, aniżeli znajomość kilku monografii i "Sąsiadów" naszego Grossa. Zacznij od Topolskiego - Metodologia badań historycznych...

[99venus]

jeżeli ty zacząłeś od Topolskiego (i być może na Topolskim skończyłeś) to jak widać niewiele ci pomogło.

[jeepwdyzlu]

donosi i tnie posty
według swojego parszywego gustu. ;-)
nu, zacznij jeszcze używac mojego nicka,
to dyskusja potoczy się już całkiem według talmudycznych reguł i smaku. :-D

dostałeś żydku za "polaczków" i tyle.
a teraz wytrzyj gile, poskarż się adminowi
i idź pilnować
muru.
----------------
powtórzę: zapraszam do OSOBISTEJ wymiany zdań
chętnie usłyszę twoje inwektywy twarzą w twarz
możesz zabrać kolegów
pisz:
[e-mail]

Masz dwa wyjścia: albo spotkanie twarzą w twarz
albo informuję policję, a ta znajdzie cię w 2 minuty. Wtedy już nie ban, ale sprawa karna.
Zatem - powtórzę: powiedz mi to w twarz.
Nie? Policja.
Albo trzecie rozwiązanie - spie...j stąd
jeep

[zbanner]

znów perfidniaczku wyciąłeś mojego posta
i rżniesz głupa
zamiast kozy?

[jeepwdyzlu]

z tchórzami nie gadam
2,5 cm?
Przeceniłem cię
1,5
w wzwodzie
dlatego możesz walić tylko owce i mamusię
:-)
nie odpisuj bo się zmęczysz
jeep

Daj spokój, jeep

[gandalph]

Ja wyznaję zasadę, że:
1. głupimi w karty nie gram,
2. z idiotami i zbukami nie dyskutuję. "Najpierw sprowadzą cię do ich poziomu, a potem pokonają doświadczeniem".
Szkoda czasu i klawiatury na pyskówkę, lepiej zbuki ignorować i nie dawać im żeru.

[zbanner]

lubisz pisać o fiutkach, co..?
nawet takie 1,5 cm cię grzeją, dzieciojebco?
no, ponapinaj sie jeszcze
kozaku w necie i cioto w świecie.
:-D