ROZMOWY nie tylko historyczne...

[witekjs]

[witekjs]

Nacisnęłem za prędko. Sorry...

Bardzo podoba mi się "quiz", który jest oczywiście dla mnie zbyt trudny... :)
W tym "berku" nigdy nie mógłbym o nic spytać /chwaląc się, że też znam coś
ciekawego ;)/.

Myślę,że oprócz tego, bardzo dla mnie ciekawego quizu Kyosa/gratuluję :)/
i "berka" dla specjalistów, może wartoby zrobić miejsce dla "zagadek".
Takich dla wszystkich nas, "chałupników" historycznych, którzy chcieliby
zainterosować innych swoimi, historycznymi pasjami i odkryciami / i oczywiście
trochę się pochwalić ;)/.
Tu rodzaj "quizu" jest bardzo pomocny, bo przecież wszyscy lubimy coś nowego
poznć i jeszcze usłyszeć " czy gra Pan dalej" :)).
Myślę, że zawsze zadziwialibyśmy innych ;)/ i siebie /,tym co wiemy...

Przecież nie mówimy tu o swojej wiedzy zawodowej...

Pozdrawiam Was serdecznie.

Witek

[wed05]

Dlaczego, tak naprawdę Kościuszko wyjechał do Ameryki Północnej ?

[witekjs]

Kościuszce podano "czarną polewkę", gdy starał się o rękę przychylnej Mu, panny
Ludwiki Sosnowskiej.
Tata miał inne plany, niż źięć ubogi szlachetka, którego ojca zabili wieśniacy.
Wkrótce Jego wybranka wyszła za mąż za księcia Lubomirskiego, a Tadeusz
Kościuszko nie widząc przyszłości w kraju, jesienią 1775 r. wyjechał do Francji.
W sierpniu 1776r przyjechał do Ameryki, aby wziąć udział w walce Amerykanów z
angielskim kolonizatorem.
W październiku wstąpił w stopniu półkownika do armii Stanów Zjednoczonych,
został Głownym Inżynierem Armii Północy i przyczynił się dla wielu zwycięstw
Amerykanów, między innymi w West Point.
Za wybitne zasługi 13 października 1783 r. Kongres USA mianował Go Generałem
Brygady. Został również odznaczony najwyższym odznaczeniem USA, orderem
Cincinata i członkiem Towarzystwa Cincinatów.
Wybitnym przedstawicielem Towarzystwa był bardzo Go ceniący George Washington,
od którego w podarku otrzymał parę pistoletów.
Od wdzięcznych Amerykanów dostał ziemię i stałą roczną pensję.
W 1792r jako generał polskiej armii Księcia Poniatowskiego, walczył już z
Rosjanami i Targowiczanami.

[wed05]

To czesc tej historii... druga czesc mowi o tym, ze imc Kosciuszko zgwalcil 11
latke i musial zwyczajnie uciekac z kraju.
Ale oczywiscie witekjs odpowiedział w 90 % na pytanie. Gratulacje :)

[kyos]

witekjs napisał:

> Bardzo podoba mi się "quiz", który jest oczywiście dla mnie zbyt trudny... :)

Wystarczyło wstukać do google odpowiednią info z pytania :)

> W tym "berku" nigdy nie mógłbym o nic spytać

Eee, nie przesadzaj :)

> Myślę,że oprócz tego, bardzo dla mnie ciekawego quizu Kyosa/gratuluję :)/

Dzięki :)

> i "berka" dla specjalistów, może wartoby zrobić miejsce dla "zagadek".
> Takich dla wszystkich nas, "chałupników" historycznych, którzy chcieliby
> zainterosować innych swoimi, historycznymi pasjami i odkryciami / i
> oczywiście trochę się pochwalić ;)/.

No to zarzuć czymś :)

> Tu rodzaj "quizu" jest bardzo pomocny, bo przecież wszyscy lubimy coś nowego
> poznć i jeszcze usłyszeć " czy gra Pan dalej" :)).

Czy to oznacza, że będziesz robił za Urbańskiego (jako gospodarz wątku)?

> Myślę, że zawsze zadziwialibyśmy innych ;)/ i siebie /,tym co wiemy...
> Przecież nie mówimy tu o swojej wiedzy zawodowej...

Protestuję! Żadnym zawodowcem nie jestem :)

> Pozdrawiam Was serdecznie.

nawzajem :)

[witekjs]

Witaj Kyos.
Wiem, że nie jesteś zawodowcem, jedynie niezwykłym "dyletantem", co to nie
jednego zawodowca w kozi róg może zapędzić. :)
Przepraszam, że powstało tu trochę konkurencyjne dla Twojego Quizu miejsce z
mini berkiem.
"Zarzucę" pytanie:

Co łączy polskiego generała zwanego murzynkiem z piratami polskimi ?

[kyos]

witekjs napisał:

> Przepraszam, że powstało tu trochę konkurencyjne dla Twojego Quizu miejsce z
> mini berkiem.

jak mawiał mój wychowawca: "Zdrowa rywalizacja wcale nie jest zła" :)

> Co łączy polskiego generała zwanego murzynkiem z piratami polskimi ?

można prosić jakąś podpowiedź? :)
[nie wiem czemu, chodzi mi po głowie jedynie pewien polski szlachcic, co to za
zasługi dla króla Portugalii (chyba) w wojnach z Maurami otrzymał oryginalny
herb: głowę Murzyna; ew. zastanawiam się nad Beniowskim]

[witekjs]

Zmarł w czasie kampanii, nie na polu walki lecz w wyniku choroby przenoszonej
przez komary.

Ciekawe i mało znane są dzieje tych piratów.

Witek
PS.
Zupełnie nie mogłem znaleźć odpowiedzi na temat zawartego w 1996r pokoju.

[witekjs]

Następna wskazówka: tą chorobaa nie była malaria tylko żółta febra.

Witek

Polacy na San Domingo - Haiti

[witekjs]

Generał nazywał się Władysław Jabłonowski, był pierwszym polskim Legionistą,
który przypłynął do Haiti. Nie zdążył wziąć udziału w walkach z walczącymi o
swoją wolność byłymi niewolnikami.Podobnie jak szwagier Napoleona Leclerc i
tysiące innych żołnierzy francuskich i polskich zmarł na żółtą febrę.
Oprócz tej choroby, ogromną rolę odegrał osłabiający żołnierzy, permanentny
brak snu.
Murzyńscy partyzańci atakowali w nocy, w terenie, który doskonale znali.
Po zakończeniu walk część polskich legionistów stało się karaibskimi piratami.
Do niedawna, nie wiedziałem o tym.
Podaje linki, również do niezwykle interesującej dyskusji w bardzo ciekawym
Forum Gery. Ne zgadzają się Oni z tym, że Polacy byli mięsem armatnim Napoleona.
Zginęły tam również tysiące Francuzów i Leclerc
Spotkałem kiedyś Haitańczyka rozkochanego w polskiej historii, może to Was
zainteresuje.

Witek

www.wprost.pl/ar/?O=46558
venganza.pl/polskie-tradycje-pirackie
encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=115187
forum.gery.pl/index.php?showtopic=10053
forum.gery.pl/index.php?showtopic=76927&st=0
www.radio.com.pl/spoleczenstwo/temattygodnia/default.asp?id=390&md=1
www.najmici.net/haiti_rz.htm
www.radio.com.pl/spoleczenstwo/temattygodnia/default.asp?id=390&md=2
www.cossacks.sztab.com/uploads/download/San%20Domingo.jpg
www.cossacks.sztab.com/uploads/download/San%20domingo2.jpg
www.hartford-hwp.com/archives/43a/038.html
www.angelfire.com/mi4/polcrt/PolesinHaitiA.html

[kyos]

tak mi się zdawało że to mogło mieć związek z ekspedycją na Santo Domingo, ale
pewności nie miałem :)
chyba u Bratkowskiego ("Skąd przychodzimy") czytałem o potomkach owych Polaków
--Haitańczykach o polskich imionach i nazwiskach oraz, jak się
wyraził, "mazowieckich rysach twarzy" :)

co do obecności Polaków na Karaibach, na początku XX wieku jeden z US marines
polskiego pochodzenia został plemiennym królem (chyba na Haiti) jako Faustyn
II :)

No to łatwa zagadka

[frred]

Dla mieszkańców mojego regionu banalna, ale ciekawe, czy ludzie z innych stron
będą wiedzieć.

Co to jest i gdzie się mieści tzw. Trójkąt 3 Cesarzy?

[kyos]

frred napisał:

> Co to jest i gdzie się mieści tzw. Trójkąt 3 Cesarzy?

chodzi o Mysłowice, w pobliżu których zbiegały się granice trzech cesarstw
zaborczych (Rosji, Austro-Węgier i Niemiec)
zgadłem?

[frred]

Prawie całkiem.

To miejsce mieści się to na styku Mysłowic i Sosnowca.

A ściślej mówiąc - w wodzie.

Łączą się tam Czarna i Biała Przemsza, od tego miejsca stanowiąc już po prostu
Przemszę.

Do 1914r. Biała Przemsza stanowiła granicę zaborów rosyjskiego i austriackiego,
Czarna - rosyjskiego i pruskiego, Przemsza - Prus i Austrii.

Mogę Cię Kyos zapytać, skąd jesteś?

[kyos]

frred napisał:

> Mogę Cię Kyos zapytać, skąd jesteś?

owszem :) z Wrocławia
BTW o Mysłowicach (jako miejscu Trójkąta Trzech Cesarzy) kiedyś widziałem
program w TV i skojarzyło mi się z Myslovitz :)
(potem w TV było chyba jeszcze tylko o ich burmistrzu co to wypadł z okna, ale
pewny nie jestem)

też łatwa zagadka :)

[kyos]

kto sformułował hasło: "Rex regnat, sed non gubernat"?
(Król panuje, ale nie rządzi)

[witekjs]

Jan Zamoyski

na wzór monarchii w GB

Składam Tobie i wszystkim, którzy do nas zajrzą życzenia wszystkiego
najlepszego z okazji Świąt Bożego Narodzenia i Nowego Roku.

Witek

[witekjs]

W jakich okolicznościach Polacy rozbili oddziały Brytyjskie, wzięli do niewoli
dowódcę/ kogo/ i zmusili ich do ucieczki ?

Witek

Bitwa pod Fuengirolą i Generał Franciszek Młokosie

[witekjs]

Bitwa pod Fuengirolą i Generał Franciszek Młokosiewicz

Drogi Kyos. Być może postawiłem pytanie w zbyt trudny sposób.
Przy Twoich zainteresowaniach, dużej wiedzy i Google wydawało się, że Ty lub
inni nasi forumowicze znajdą odpowiedź.
Jest to bardzo ciekawy,/do niedawna nie znany przeze mnie/ fragment naszej
historii, w której główna rolę odegrała bardzo ciekawa postać generała Franciszka Młokosiewicza .
Był On jednym z niewielu w polskiej armii żołnierzy,kawalerów Virtuti Militari i Legii Honorowej który od szeregowca doszedł, w Powstaniu Listopadowym do stopnia
generała brygady. Pochodził z rodziny rzemieślniczej, a został jednym z
najsłynniejszych w Europie oficerów czasu Wojen Napoleońskich.
Doprowadził do spektakularnego zwycięstwa, z przeważającymi siłami brytyjskimi
i hiszpańskimi w Bitwie pod Fuengirolą 14-15.10.1810 i wzięcia do niewoli zasłużonego i
sprawnego generała brytyjskiego Lorda Blayney’a.
Okazało się, że głównym błędem lorda było niedocenienie wartości bojowej
polskich żołnierzy.
Niewykluczone, że i to miało wpływ na to, że mimo bardzo dzielnego udziału w
Powstaniu Listopadowym otrzymał 1844r szlachecki herb Fuengirola nadany przez. Cara Rosji Mikołaja I, króla Polski kongresowej
Grób gen. Franciszka Młokosiewicza , który zmarł w 1845 r., znajduje na cmentarzu powązkowskim w Warszawie
Jego syn, Ludwik Młokosewicz stał się słynnym w świecie, bez formalnego wykształcenia
biologicznego, przyrodnikiem, etologiem i dendrologiem, założycielem
pierwszego w Imperium Rosyjskim Parku Narodowego, autorem wielu prac
naukowych.
Do tych ciekawych dziejów rodziny Młokosiewiczów trafiłem w swoich podróżach po
Gruzji i poszukiwaniach wybitnych Polaków na Syberii i w Imperium Rosyjskim.

Pozdrawiam Witek

Dokładny opis bitwy

www.kozacy.sztab.com/karczma/viewtopic.php?t=4718&sid=78477746bac70792af3a0d7d8bb2507e

forum.gery.pl/index.php?showtopic=58592&pid=830263&mode=threaded&show=&st=15&#entry830263



Ludwik Młokosiewicz

andrzej.furier.w.interia.pl/publprzyp.html
www.ccrgchouse.ge/gazeti/06-2/11.htm

nie moja bajka :)

[kyos]

witekjs napisał:

> Drogi Kyos. Być może postawiłem pytanie w zbyt trudny sposób.

raczej: "nie z mojej działki" :) nie za bardzo jestem w szczegółowej tematyce
historii wojen, w której jak widzę lubujecie się z frredem :)

> Przy Twoich zainteresowaniach, dużej wiedzy i Google wydawało się, że Ty lub
> inni nasi forumowicze znajdą odpowiedź.

co do mnie ferie spędzałem nad książkami do magisterki (przerabiam filozofię,
teologię i prawo islamskie do XIII wieku), więc za wiele czasu nie miałem,
niestety

[witekjs]

Odpowiedź jest tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=31211&w=54740056
Witek

_________________________________ __Wtorek w Grecji

[witekjs]

Dlaczego Grecy uważają wtorek za najbardziej pechowy dzień w tygodniu ?

Witek ;) :))

[witekjs]

Podpowiem ;) - Deutera Roma

Witek :)

[witekjs]

Konstantynopol /Bizancjum/, do którego może byśmy na trochę wrócili.

Witek :)

[kyos]

hmmm... w 1453 upadł Konstantynopol --czyżby we wtorek?

[witekjs]

TAK :) :)) Fanfary!!

Grecja

[kyos]

witekjs napisał:

> TAK :) :)) Fanfary!!

szlochów i achów Halle Berry nie powtórzę :) ale zadam coś tyż z Grecji:
czemu Grecy nie lubią jak się ich pozdrawia otwartą dłonią?

[witekjs]

Zapominasz, że już od dawna w biblioteczce Kawiarenki jest bardzo ciekawy
słownik ;)
Znaleźć to można również w google pod hasłem "moutza" lub "double moutza"- "idź
do diabła" do piekła. Może trochę gorzej...

Witek


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20070&w=38212225&a=53620339
members.aol.com/nonverbal2/palmdown.htm
www.unicornadventures.org/index.php?motorcycle-tour-riders-waving-at-other-bikers-risks-and-meanings

www.worldwidegreeks.com/profile.php?sub_section=view_blog&id=589&sub_id=458

en.wikipedia.org/wiki/Moutza
MOUTZA "Eat Shit"
Gesture: Display of the open palm
Location: Greece (parts of Africa)

The 'moutza' refers to the ancient Byzantine practice of villagers thrusting
shit in the faces of chained criminals paraded around town. In modern Greece,
any outward hand motion is deemed extremely offensive. They go as far as waving
good-bye inwardly toward themselves like a beauty pageant queen.

www.ooze.com/finger/html/foriegn.html

[kyos]

tego wyjaśnienia nie znałem :)
chodziło mi o coś co się wiąże z tureckimi rządami nad Grecją

[witekjs]

Dlaczego nam tego nie opowiesz lub nie podasz źródeł?

Witek

[kyos]

okej :)

chodzi o jeden z najczęstszych symboli muzułmańskich --otwartą dłoń której 5
palców oznacza 5 filarów islamu (szahadę, saum, zakat, hadżdż, modlitwę), poza
tym nawiązuje zdaje się do wersetów o "dłoni Allaha" i idei tauhidu (monoteizmu)
--symbol często umieszczany na meczetach i innych budynkach publicznych--
utożsamiony został z nienawistnym w Grecji panowaniem tureckim i muzułmańskim

Islam - Judaizm - Hamsa

[witekjs]

Symbol, o którym piszesz to Hamsa, Khamsa lub Hamesh.
Prawdopodobnie jeden z niewielu wspólnych i o identycznej nazwie symboli
Muzułmańskich i Judejskich - oznacza pięć.
Arabawie zwą go dłonią Fatimy, córki Proroka, a Żydzi ręką Miriam, siostry
Mojżesza i Aarona.
Występuje jako talizman i popularny amulet, znana jest również jako ręka
chroniąca przed okiem diabła, ręką chroniącą, Ręką Boga.
Niektóre źródła wiążą ją z pięcioma księgami Tory, inne Pięcioma filarami
Islamu.
Jest chyba bardziej popularna wśród Żydów, ponieważ muzułmanie nie powinni mieć
żadnych amuletów.
Nie słyszałem o wrogim stosunku Greków do Hamsy i traktowaniu dłoni, właśnie
dlatego jako obraźliwego gestu.

Witek

altreligion.about.com/library/glossary/symbols/bldefshamsa.htm

www.rotem.net/hamsa.html

[kyos]

witekjs napisał:

> Arabawie zwą go dłonią Fatimy, córki Proroka,

"dłoń Fatimy" to pojęcie starsze niż islam --wśród Beduinów był to rodzaj
popularnego magicznego amuletu

z czasem "Fatimę" utożsamiono z Fatimą córką Proroka
choć w Egipcie wiąże się ją z córką jednego z imamów szyickich od której miał
pochodzić ród Fatymidów (odłam isma'elicki)

> muzułmanie nie powinni mieć żadnych amuletów.

Allah zakazał czarostwa (kontaktów z Iblisem) --ale nie "białej magii"
(przecież prorok Sulejman władał pieczęcią rządzącą wszystkimi dżinnami świata;
przecież muzułmanie jako jeden z artykułów wiary mają wiarę w istnienie dżinnów
i ich wpływ na ludzkie życie --a jak je przebłagać bez magicznego kontaktu?)
magia jako element islamu jest bardzo popularna zwłaszcza w Zachodniej Afryce
polecam:
Maurice Gaudefroy-Demombynes "Narodziny islamu"
Ewa Machut-Mendecka "Archetypy islamu"

> Nie słyszałem o wrogim stosunku Greków do Hamsy

a ja tak :)

_________________________________ ________Bizancjum

[witekjs]

Kiedy się pojawiło, i skąd pochochodzi pojęcie "Bizancjum", o którego upadku
nie udało sie nam dokończyć rozmowy?

Witek

chyba nikt nie odpowie :)

[kyos]

odpowiesz?

[mar.was]

Z tego co pamiętam to nazwa "Bizancjum" pochodzi od kronikarzy XVI (XV?)
wiecznych, "Bizancjum" to pierwotna nazwa Konstantynopola
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!