"Walę tynki" albo rola miłości w życiu pijaka ;)

[myszabrum]

Moja najnowsza hipoteza jest taka, że "samodzielnie" udaje się wytrzeźwieć tym, którzy mają stabilne zaplecze emocjonalne - kochające (przynajmniej po części) rodziny, dzieci, nawet nowe oddane kobiety.

Nie jest to oczywiście warunek wystarczający (patrz przypadek Wolfa), ale w zasadzie chyba konieczny w życiu reformującego się pijaka. Natomiast ci, którzy takiego zaplecza przy zaprzestawaniu picia nie mają, z większym prawdopodobieństwem odnajdą się w AA.

Co są sądzicie o tej tezie?

PS. Wolfie, "urzekła mnie Twoja historia". Jeśli wolno mi spytać - czy piłeś, gdy poznałeś żonę? Jeśli tak, czy usiłowała to zmienić? I kiedy po raz pierwszy próbowałeś przestać pić?

<:3)~~ brrrum :)

[1962wolf]

myszabrum napisała:

itd itd etc............
co to znaczy "samodzielnie" wytrzeźwieć?
kiedyś o tym już gdzieś była rozmowa. pomijam wątki , gdy
ktoś pojechał w bieszczady , zapuścił brodę niczym mojżesz i
sobie tam siedzi niczym gnom.
chyba kązdy alkoholik , który stawia czoło swojemu nałogowi-
trafia na terapię na dłużej , krócej, prawie każdy ociera
się o AA. szuka wsparcia w zapomnianej dawno religii, liczy
na pomoc rodziny, szefa w firmie.....możliwości jest wiele.
napisałaś o tak zwanym stabilnym zapleczu----a tak się
składa,że akurat wczoraj podpuściłem AAugusta na pewne
wypowiedzi-i usłyszałem dokładnie to , czego się spodziewałem.
że aaugust /sory aaugust/ wytrwał z zoną okres początkowy
trzeźwienia, że był cierpliwy, męski i coś tam jeszcze pisał.
czyli pewna wyjątkowość
no i to się dość klarownie wpisuje w pewien obraz ludzi
pracujących intensywnie na tak zwanym "programie 12 "-otóż w
pewnym momencie dostrzegają oni ,że rodziny a zwłaszcza żony
zaczynają im przeszkadzac w ich trzeźwieniu. ,że niby nie
nadążają za ich wewnetrznym rozwojem. a swoją drogą jest
zadziwiające, jak co który ortodox wyskakuje z textami, to
usta pełne ma ducha, rozwoju i innych takich miazmatów. a
gdy się czyta normalnego aa-owca-on owszem coś wspomina i
ozmianach itp,ale nie akcentuje nieustannie swoich przemian.
wracając do walę tynków:
wielu tak zwanych ortodoxów -było centrum swoich rodzin
poprzez ich kłopoty gdy chlali,ale potem gdy wytrzeźwieli
nic się właściwie nie zmieniło-nadal są pępkeim swego świata
i wszystko musi się kręcić wokół nich-a jesli się kręcić
nie chce, to niech spada,chocby to była zona i dzieci.

odpowiem Ci mysza na Twoje pytanie , bo mam na to ochotę:
gdy poznałem zonje-moje picie trudno było nazwac piciem-to
była raczej towarzyska odmiana spędzania czasu.
potem ,wiele lat udawało mi się oddzielać pewne moje
poczynania od zycia rodzinnego. jak jeckyl i hayd-no tak w
przeniśni.
żona w pewnym momencie zorientowała się ,że coś jest nie
tak. i oczywiście usiłowałą jakoś na mnie wpłynąć-efekt był
taki ,że jeszcze bardziej zacząłem oddzielać chlanie i
okolice od rodziny,ale sama wiesz, że w końcu przestaje się
to udawać.
kiedy próbowałem1 raz przestac pić? świadomie z poczuciem ,że
chlam inaczej niż moim bliscy i znajomi na których mi
zalezy?
chyba pod koniec lat '80--------potem znalazłem
sposób ,który w terapii nazywają "piciem kontrolowanym"-
oczywiście nie piłęm z złudnej nadziei ,że coś kontroluje
w istocie- natoamist kontrolowałem w ten sposób ewentualne
skutki chlania, swoje zycie zawodowe, itd.
chlałem w sposób przemyslany choć do upadłego-----czyli :
planowałem sobie dni w które się uwalę, poza domem i poza
miejscem zamaieszkani,a potem wracałem do życia i tak
naokrągło kilkanaście chyba lat. ale w końcu i psychika i
zdrowie i inne hamulce puściły.
tak to już jest.
ja doskonale wiem ,że mam w jakiś sposób emocje popaprane.
ale nie potrafię udawać,że dzieki tej wiedzy , czy innej
diagnozie nagle sobie uświadomiłem ,że nie lubiłem właściwie
pić wódki, nie lubiłem robić rzeczy złych, bo to bujda na
resorach.
od 2 lat na poważnie się szarpię sam ze sobą-rodzina ma
już tego z całą pewnością dość-bo o ile udało mi się
odbudować sporą częśc naszego wzajemnego zaufania, uczuć.
pewnej sfery materialnej /co jest bardzo istotne w
zyciu ,nie sa to żadne drugorzędne sprawy /to każde moje
kolejne wywalenie się jeszcze bardziej ich boli.
bo zwyczajnie czują się oszukani poraz kolejny, wykorzystani.
wiesz mysza....idę na terapię nie w nadziei na cud jakiś.
nie po to by uspokoić bliskich i dac im 6 tygodni spokoju.
idę bo jestem metodyczny i bardzo zorganizowany.
od dziecka byłem bardzo samozdyscyplinowany-co nie znaczy ,że
byłem grzeczny.

[janulodz]

Zgadzam się w zupełności z "walętynkową" tezą Myszy, tym bardziej, że przystaje ona do opracowania naukowego Justyny Żulewskiej, przedstawionego jakiś czas temu na tym forum. Wsparcie rodziny, bliskich, szczgólnie kobiety, bez względu na to czy "nowa", czy "używana", dzieci, nie do końca stłamszone i jeszcze inne czynniki interpersonalne oraz środowiskowe. Pozwala to na pokonanie uzależnienia bez uczestnictwa w AA i zajęciach terapeutycznych. Tylko, jakby to zwał, jest to też specyficzna "grupa wsparcia"
Ja miałem szczęście taką mieć.

W związku z tym wszystkim wspierającym i wspieranym Walentynkom wszystkiego najlepszego.

[1962wolf]

janulodz napisał:

> Zgadzam się w zupełności z "walętynkową" tezą
Myszy, ...............
>. Tylko, jakby to zwał, jest
> to też specyficzna "grupa wsparcia"
> Ja miałem szczęście taką mieć.
...........................
i to jest własnie to tak zwane trzeźwienie , podobno
samodzielne.
samodzielnie to sobie wiążemy sznurowadła
samodzielnie możemy kupić flaszke w sklepie i ją wychlać
ale żyć , a nawet trzeźwieć/cokolwiek to znaczy/ samodzielnie
się nie da.
to takie nieporozumienie pewnie w pojmowaniu istoty znaczenia
pojęcia "samodzielnie".
dal pewnej grupy/nie wszystkich/ osób z kręgu terapeutyczno-
aaowskiego.
wszystko, co nie ma oparcia w grupie sekciarskiej- jest dla
nich samodzielne. a zatem skazane na klęskę. i pomijam już
fakt czy ktoś pije, bo to akurat jest jakiś tam miernik.
ale dla ortodoksa klęską jest sytuacja gdy alkoholik nie
pije 10 lat, ma rodzinę, jeźzi z nią na wakacje, pracuje i
ma na koncie jakieś środki,lecz ani razu nie był na zlocie
trzeźwych w licheniu i nie obchodzi hucznie rocznic swego
niepicia gdzie dostaje w prezencie rocznicowe dromadery.
zawsze mnie nachodzi taka mysl gdy widze niektóre zachwyty
rocznicowe:
najszczęsliwszy to chyba jest alkoholik trzeźwy beduin-bo co
rano wyjdzie z namiotu to widzi dromadera-a jak zobaczy
kiedys baktriana z 2 garbami-to bęzie znaczyło ,że ma nawrót
i jest pijany na sucho.

[1962wolf]

tak mi się coś skojarzyło mysza:
przez jaieś 11 lat pracowałem z pewnym facetem-na swój
sposób się kumplowalismy. on miał taka wyporność organizmu
na alkohol ,że ja bym umarł gdybym, pił te ilości na raz
co on.wszyscy padalismy pod stół a On był w stanie
funkcjonowac zawodowo. kiedyś wyleciał z 15 metrów wysokości
i poza potłuczeniami nic mu się nie stało....fakt trzeźwy
nie był.
miał takie jakieś "coś" w sobie-był jak maszyna do
zarabiania kasy-jak robił to robił i nic go nie potrafiło
powstrzymać. , grał w pingla jak Grubba, na imprezach walił
się jak szatan za 3 .za co się wziął wszystko mu
wychodziło.takie zwierze, albo dziecko szczęścia jak kto woli.
jak chlał to miesiąc-przepuszczał straszne ilości pieniędzy
pół jego miejscowości piło za jego pieniądze.a jak
wytrzeźwiał to odrabiał to wszystko w dwójnasób, był grzeczny
w domu idealny mąż i ojciec/ dodam ze po pijaku sie w
domu nie awanturował, w ogóle mało bywał w domu pijany/. i
teraz mozna sobie zadać pytanie.gdyby nie chlał wcale w taki
sposób jak to robił, to ile by w zyciu osiagnął? a
osiągnął wcale nie tak mało, a jak na polskie warunki
całkiem sporo. zona mu poprostu wybaczała jego excesy ,a w
poewnym momencie chyba uznała swoją bezsilność. poprostu
takiego go kiedyś pokochała.takiego zwierzaka , którego
zazdrościły jej wszystkie laski z okolicy.
i to na pewno nie byłem ja.żeby kto mnie nie posądził o
jakieś licencjonowane opowieści o samym sobie pod pozorem 3
osoby.
nie wiem co się z nim teraz dzieje-gdy z nim ostatni raz
piełm wódkę był w strasznym stanie fizycznym-rzygał po każdej
lufie,wyrywało mu flaki. ja bym tak nie potrafił. gdyby
picie mi sprawiało już taki ból . to bym przestał.
pijałem strasznie, zwłaszcza ostatni czas przed 2 laty-ale
chlanie do ostatka sprawiało mi ulgę-mimo poczucia winy.
nie kumam tego-ale wcale nie staram się skumać.

[dzik0]

Wytrzeźwiałem(trzeźwieję)jedynie dla tego,że mam żonę i rodzinę.

[1962wolf]

dzik0 napisał:

> Wytrzeźwiałem(trzeźwieję)jedynie dla tego,że mam żonę i rodzinę.
.według mnie jest to wystarczający powód
zycze powodzenia i szczęścia
a jesli ktoś uważa ,że powinno sie trzeźwieć głównie dla
samego siebie.............to też jest to dobry powód, ale
nie jedyny wart zawracania sobie nim głowy.
zresztą.................jesli ktoś nie znajdzie opdowiedzniej
motywacji , chocby i strachu przez smiercią w rynsztoku-to
jego wybór
nawet mocno pijany -dokonuje wyboru
kupić litr w sklepie, czy 2 litry ruskiego "technika z
wodą" na mecie

[trzydziestoletnia]

Ciekawa hipoteza brummyszo :) Tylko problem z tym "emocjonalnym zapleczem" w postaci rodziny i bliskich u latami pijacego (wiec tym samym krzywdzacego, zaniedbujacego wiezi) alkoholika.

[1962wolf]

trzydziestoletnia napisała:

> Ciekawa hipoteza brummyszo :) Tylko problem z tym "emocjonalnym
zapleczem" w po
> staci rodziny i bliskich u latami pijacego (wiec tym samym
krzywdzacego, zanied
> bujacego wiezi) alkoholika.
............................
dlatego jak sądze Mysza uzyła cudzysłowu przy <samodzielnym>,
bo jedni jeszcze te zaplecze mają
drudzy już je stracili,
a jest też bardzo duzo takich ,co go nie mieli nigdy
i choć mało kiedy się z myszą zgadzam, tym razem się
zgazdam
ale wydaje mi się ,że jej "hipoteza" nie była uzyta w formie
<oczekiwania spełnienia warunku>
poprostu to takie spostrzeżenie
jesli jakaś rodzina jest już tak upodlona przez pijaka i
ma tego dość. to byłoby niczym nieuzasadnionym oczekiwniaem
od niej , by byli "zapleczem" jesli juz nie mają na to ani
ochoty , ani siły.
nawet w tym przejawia się pewna prawda-równość nie istnieje
i całe szczęście
jeedni z nas mieli sporo szczęścia
jeszcze inni go nie mieli
sa też pewnie tacy co nie skrzywdzili bliskich tak bardzo,
że już nie mają nikogo
i jest jeszcze coś takiego -jak uczucia silniejsze niż
rozum, instynkt samozachowawczy
mozna zresztą mnożyć te przykłady i podziały w nieskończoność
każdy pijak niby podobny do drugiego
każda zona pijaka ma z cała pewnością podobne do innych
współuzależnionych doświadczenia
ale na tym wszelkie podobieństwa się kończą
to troszkę tak jak z jazda na rowerze
chyba każdy na nim potrafi jeździć
ale tylko niektórzy sa w tym utalentowani i dostali żółta
koszulkę lidera.

[ela_102]

To troche tak jak by napisać...ze dobry samodzielny katolik moze zyć
bez cerebry...bez mszy...bez komuni...bez Swiąt...byle byl dobrym
czlowiekiem...i rzeczywiscie moze tak zyć...
Alkoholik pewnie tez moze życ bez Mityngów...ale sa i tacy którzy
tego nie chcą...
Ich wyborem jest taka scieżka..
to nie jest objaw slabosci...lecz duchowości...

czym msza dla katolika...
tym mityng dla alkoholika...

dla mnie i jedno i drugie jest ważne..
nie jestm i nie byłam kimś kto sobie nie radzi..
nie jestem i nie bylam kims kogo nikt nie kochał..
nie jestem i nie bylam emocjonalnie wynaturzona...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Mysza, to jest stara ludowa prawda- jak chlop nie ma baby to sie
predzej czy pozniej rozpije:)

I cos w tym musi byc- uwolnij bande facetow, zabierz im kobiety- i
co beda robic?
Chlac. Patrz wojsko, hotele robotnicze, nawet zgrupowania kadry
pilkarskiej.

A teraz w ramach postepu to nawet i kobiety podpadaja pod ten
schemat.


Z drugiej strony- jak nie masz drugiej polowy, to nie masz wlasciwie
hamulcow, nie masz jakichs wiekszych obowiazkow, nie masz kotwicy,
zaplecza- i duzo latwiej jest pic.

Sam wiem po sobie- jako ze jestem samotny ( chlip chlp:)
Ale sam wiem, ze nawet niekoniecznie bedac w zwiazku "parowym" ale w
bliskiej przyjazni z kobieta inaczej p[atrzy sie na pewne rzeczy.
No chyba ze ta pani tez lubi sobie chlapnac- o to najwieksza
tragedia, jak sie dobierze dwie oliwy, gleba murowana.

[1962wolf]

kiedyś .bodaj Falandysz. też pijak , i alkohlik trzeźwy -
upublicznił pewną zasade nizbyt jednak popularną:
gdy facetów trzymac zbyt długo w spokoju toi sie
degenerują. dlatego keidyś co jakiś czas wybuchały wojny z
całym solwim barbarzyństwem-ale przywpracały one potem
peswnego rodzaju spokój, eliminowały osobniki psychopatyczno-
nadpobudliwe itd itd
a Ci co wracali do domów-zajmowali się odbudowyaniem,
rozmanżaniem ,kochaniem dzieci, i wiedzieli co jest wartością
nadrzędną w zyciu.ich wiedza starczała na tylko kolejne dwa
pokolenia-bo mniej więcej na dziadkach kończy się jaka
kolwiek więź międzypokoleniowa----reszta pamięci społecznej
dalej nie sięga.
i ja się chyba z tym zgadzam-choć to dośc smutna teoria

[1962wolf]

" czym msza dla katolika...
> tym mityng dla alkoholika..."
pierwsze zdanie jest prawdziwe Elu-katolik bez swojego
kościła nie jest katolikiem-to nawet wynika z samej istoty
znaczenia słowa <katolikos>
natomiasst drugie zdanie jest prawdziwe tylko dla Anonimowych
Alkoholików-a nie dla alkoholików
, bo alkoholikiem jest zarówno ten pod płotem w
obszczanych spodniach , jak i Ty , i ja, i nawet ten z 20
letnim stażem w niepiciu chodzący zamiast do kościołą do
teatru.
"duchowość" to nie jest pojęcie właściwe tylko dla jednego
rodzaju "uduchowionych"-to pewna cecha czysto ludzka, tak
zwane uczucia wyższe świadome i zalety naszej umysłowości
odrózniające nas do zwierząt.
dla Ciebie zapewne duchowośc to pewna forma transtendentnej
istuty w postaci duszy
a dla mnie to 1o miliardów neuronów połączonych w naszym
mózgu z innymi neronami przy pomocy tysięcy synaps /tak w
skrócie/
i mój zachwyt budzi , tak samo jak pewnie i twój "kaplica
świętokrzyska", "ołtarz miariacki wita stwosza", "sąd ostateczny"
hansa holbeina, czy choćby to :

www.youtube.com/watch?v=7_IKcMl_a9A
zakłądam ,że Ci się sposoba-ja to lubię ,choć jest
wyświechtane do niemozliwości.

Nie pasuję do hipotezy, Myszko

[yuraathor]

Obecnie zblażamy się z żon do 25 lat pozycia, lata 1992-2002
przepiłem z czego 1997-2002 piłem destrukcyjnie. Rodzina moja wciąż
była ze mna, nawet wtedy gdy było tragicznie.
"samodzielnie" udawało mi się max na trzy miesiące po tym okresie
wracałem do chlanie i za kazdym razem było gorzej, mimo to żona,
córka, syn wciąż mieli nadzieję, byli ze mną. Miałem gdzie wracac,
nawalony, ale jednak ojciec, mąż.W czasie największego opętania mnie
przez alkohol, jeszcze urodziła mi syna (teraz 9 lat)

Miałem zaplecze do samodzielnego zaprzestania picia a nie
potreafiłem tego zrobić.
Trafilem do AA i okazalo się ze to jest to czego mi trzeba.
Moja pani byla na jednej rozmowie w Al-anon i na tym poprzestala.
Obecnie dzielę swój czas na rodzinę i wspólnotę. Wolfowi napiszę że
owszem bywam w Licheniu na dniach trzeźwośći na koniec lipca, cztery
razy już byłem.Dla mnie to magiczne miejsce i ten miting pod
gwiaazdami dla 2000 uzaleznionych. no w 2007 padal deszcz. Jeżdżę
tam sam, w znaczeniu bez żony. Co ciekawe nie byłem jeszcze w
licheńskiej bazylice wewnątrz, jakoś poświęcona ziemia w stopy mnie
parzy.
Rocznicę wyprawilem ostatnio piątą, wcześniej trzecią innych nie
robilem. Dobrze mi tak jak jest.
Z mitingów , zlotów, zjazdów AA wracam do domu , zawsze trzeźwy i
zawsze czeka na mnie małżonka.Zawsze pyta :i jak tam ,był ktoś
znajomy ? a ja zawsze mówię :nie mogę Ci powiedzieć( zgodnie z
tradycjami AA) i ona to akceptuje.
a nie chce mi sie już klepać w klawisze

[1962wolf]

yuraathor:
czy ja Ci bronie jeździć do lichenia?
lub doznwać poczucia wspólnoty pod gołym niebem?
nie.nigdy nie miałem takiego zamiaru---nawet tego nie
wysmiewam, chyba ,że mi to ktoś usiłuje przedstawić jako
jedyny słuszny model- w dodatku jedyny wartościowy.
ja kilkanaście razy wlazłem w zyciu na giewont, raz w
pobliże szczytu materhorn, byłem na kilku koncertach gdzie było
parędziesiąt tysięcy ludzi-którzy zapalniczki wnosili do
góry, ulegali magii miejsca i czasu, wzruszało ich piekno
słów i muzyki--i zaręczma Ci ,wszyscy którzy byli w tych
miesjcach o których napisałem byli tam poto by odczuć magię
i coś co ludzi łączy-----------i pijanych tam też nie było.
i chyba dośc dobrze rozumiem to co opisałeś na temat swojej
rodziny. bo pewnie miałem dośc podobnie.
ale tak sobie myslę i chyba w tym twki jakieś nieporozumienie
:nikt nie trzeźwieje samodzielnie.
czyli w prózni
Ty poprostu nie skorzystałeś, lub nie było Ci dobrze
trzeźwieć we własnym domu-to czasami normalna rzecz.
znalazłeś to w AA-i chwała bogu
lepiej tam niż wcale.
ja jednak swojego czasu nie podzielę pomiędzy rodzine i
jakąkolwiek wspólnote.poprostu nie chce
jesli mam już czas dzielić-to wszystko chcę dzielić z
moimi bliskimi po równo
zbyt wiele lat spędziłem na oddzielaniu --------ja to ja,
oni to oni/
trzymaj się yuraathor

[magtomal]

Myślę, że mój Mąż też - jakkolwiek nieskromnie to zabrzmi - nie pije w jakiejś
części dla/ze względu na mnie i nasze dzieci. Teraz jest cudowny, dba o nas,
kapitalnie sprawdza się w roli kochającego, odpowiedzialnego ojca. I znów jest
nam dobrze. Jest taki z natury. W jakim stopniu chce zrekompensować nam czas,
gdy pił i związane z tym perturbacje (oddalenie, obcość etc) - nie wiem.

[janulodz]

Mag, przesyłam ci serduszko, na szczęście.
Nie wiedzieć czemu, was kobiety najpierw okrutnie krzywdzimy, żeby potem móc
odkupić swe winy. Może, żebyśie wiedziały, co mogłyście stracić? :))

[magtomal]

janulodz napisał:

> Mag, przesyłam ci serduszko, na szczęście.
> Nie wiedzieć czemu, was kobiety najpierw okrutnie krzywdzimy, żeby potem móc
> odkupić swe winy. Może, żebyśie wiedziały, co mogłyście stracić? :))

Też kiedyś o tym myślałam; czy - gdyby zawsze w mojej rodzinie było dobrze -
umiałabym się tak cieszyć każdą zwykłą, codzienną chwilą? Może tak, może nie -
nie wiem.

[magtomal]

A za serduszko bardzo dziękuję - szczególnie miłe - bo od Ciebie.

[arielka49]

Mag :

> Też kiedyś o tym myślałam; czy - gdyby zawsze w mojej rodzinie było dobrze -
> umiałabym się tak cieszyć każdą zwykłą, codzienną chwilą? Może tak, może nie -
> nie wiem.

Myślałam również nad tym , jaka byłabym , gdyby nie mój alkoholizm.
Kiedyś robiłam z igły widły. Teraz ani mi to w głowie.
Co mogę stracić - doceniłam już dawno,dawno temu ...


***********************************************
Przestańcie nazywać błędem to, co jest przeciwieństwem waszej prawdy.

[1962wolf]

nie wiem czemu , ale odnosze takie wrażenie po przeczytaniu
kolejnego posta, że bardzo trudno uzyskac właściwe wzajemne
zrozumienie intencji piszącego. coś takiego jak:postulowana
jednomyslność i skuteczność jedyna i słuszna ortodoxów.
]osobiście odebrałem post Myszy-jako jedną z ewentualności, a
nie jako obowiązującą zasade w dodatku taką , która się
sprawdza w każdym przypadku.oczywiście napisała ,że to jej
prywatna hipoteza, ale nigdzie nie napisała przecież ,że
uważa ją /nawet hipotetycznie/ za jedyny wykładnik tak
zwanego "samodzielnego" wychodzenia z czynnego pijactwa

[aaugustw]

myszabrum napisała:
> Moja najnowsza hipoteza jest taka, że "samodzielnie" udaje się
wytrzeźwieć tym, którzy mają stabilne zaplecze emocjonalne -
kochające (przynajmniej po części) rodziny, dzieci, nawet nowe
oddane kobiety. Nie jest to oczywiście warunek wystarczający (patrz
przypadek Wolfa)...
____________________________.
Dobry kawal na Walentynki...! ;-))
(janu to napewno potwierdzi - bankowo...!
Musze takze przyznac racje myszy, ze tam gdie chory alkoholik pije,
tam i zgoda w domu... i harmonia... i dzieci z usmiechem na twarzy
czekajace na powrot pijanego rodzica... - i partner(ka) nie mogaca
juz doczekac sie seksu w oparach alkoholu... itd... itp...
A jezeli u myszy we dwojke sie chlalo, to i radosc w takim domu
podwojna...!!
A... ;-))
Ps. Ile ty jeszcze wymyslisz takich chorych hipotez...?
Czemu nic nie robisz z soba, aby zmienic sobie to pieklo...?

[arielka49]

myszabrum napisała:

> Moja najnowsza hipoteza jest taka, że "samodzielnie" udaje się wytrzeźwieć tym,
> którzy mają stabilne zaplecze emocjonalne - kochające (przynajmniej po części)
> rodziny, dzieci, nawet nowe oddane kobiety.


Pisałam juz o tym wielokrotnie.
Gdyby nie rodzina - nie wiem , czy żyłabym dzisiaj.
Może tak - może nie.
Jedno wiem - nie potrafiłabym żyć bez mojej rodziny.
Tej ... nie innej .

***********************************************
Przestańcie nazywać błędem to, co jest przeciwieństwem waszej prawdy.

[tenjaras]

myszabrum napisała:
> Co są sądzicie o tej tezie?

trudno mi się pogodzić z tezą o stabilnym zapleczu emocjonalnym u
pijaka... przecież to właśnie brak takiego zaplecza jest głównym
powodem sięgania po alkohol, a odmienny stan świadomości pozwala na
regulowanie rzeczywistości, powrót do normalności, rodziny, pracy,
regularnego jedzenia, powoduje natychmiastowe odczuwanie emocji i
potrzebę wyrażania uczuć... czyli ujawnianie siebie, swoich reakcji,
swojego zdania, swojej roli... więc jak tu nie pić?

poza tym, mam wrażenie, że piszesz o facetach, a nie o sobie, nie
piszesz jak Ty radzisz sobie ze swoją trzeźwością, tylko jak inni to
robią, a ja jestem ciekaw - po co to robisz, jaki masz w tym cel?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aLe Jaras teraz to zamotales, trzeba chyba zrobic doktorat z
psychologii zeby to zrozumiec.

[tenjaras]

wystarczy głęboki wdech i wydech

ja nie jestem psychologiem, jestem tylko facetem, który coś tam
sobie przeżył, a potem postanowił zrozumieć co i po co, bo straciłem
kompletnie kontrolę nad swoim postępowaniem i życiem

teraz jak już ją odzyskałem - czyli zrozumiałem siebie i swoje
zależności od otaczającej mnie rzeczywistości - opowiadam o sobie,
by inni, podobnie pogubieni, jeśli zechcą, trochę szybciej niż ja,
wrócili do normalności (cokolwiek przez to rozumieć)

[e4ska]

Ty jesteś przepisywacz cudzych treści - chytrasku - a na tym pustym forum, które
zresztą opustoszało przy chytraskowym udziale - możesz być nawet brązowym
posążkiem buddy z fałdkami...

i zapamiętaj sobie: nikt nie ma kontroli nad swoim życiem - bo nie znasz dnia
ani godziny. I niczego więcej - reszta jest złudzeniem.

[tenjaras]

eska
...bo nie znasz dnia ani godziny...

pamiętaj, że piszesz do gościa, do którego mówią łojezu
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1059550,2,1.html

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Jaras, powoli zamieniasz sie w Roberta Nowaka niejakiego, ktory
kiedys to zamieszczal w gazecie specjalny dodatek ze zdjeciem swych
otwartych dloni ktore lecza.
Pod pozorem zartu ktorys juz raz zamieszczasz swoje "hipnotyzujace"
zdjecie, moja teza jest taka, ze albo myslisz ze ktos spojrzy w oczy
Jarasowi i go zatka- albo po prostu wydaje Ci sie ze jestes piekny i
probujesz zwabic jakas nastoletnia alkoholiczke:)

[tenjaras]

ale w Tobie być strachu...

karmiąc swój strach jarasem możesz szybciej wytrzeźwieć, koniecznie
wydrukuj sobie zdjęcie i włóż między banknoty...

wizja jak możesz skończyć może Ci się przydać przy stoisku
monopolowym lub przy rozmowie z barmanem ;-)

[janulodz]

Może cię to jaras zdziwi, ale ja nie siegałem po alkohol z powodu braku zaplecza emocjonalnego.Rodzinę miałem zawsze i mój powrót do normalności, rodziny i pracy był jak najbardziej naturalny. Nie spowodował reakcji euforycznej i nie był dla mnie żadnym powodem do nawrotów.
Musisz zrozumieć, że nie kazdy miał, jak ty.
Nie stawiaj tez jedynie na swoim przykładzie.
To prowadzi do absurdu. Pisz tylko o sobie.

[tenjaras]

janu, zawsze piszę o sobie i używam swojej wiedzy o alkoholiźmie,
jaką posiadłem od mądrzejszych niż my dwaj i nasze klony razem wzięci

zrobiłem to, jakbyś miał jakieś wątpliwości, dla własnego dobra, co
przyczynia się dobru moich bliskich i otaczających mnie ludzi

Ty jeśli niczego nie straciłeś, niczego nie odzyskiwałeś, a mogło
się tak stać tylko z dwóch powodów - nie rozumiesz tego, bądź nie
chcesz zrozumiesz, a to, rzecz jasna, nie moja sprawa

[janulodz]

Ręce i majtki opadają jaras.
Napisałeś: "używam swojej wiedzy o alkoholizmie jaka posiadłem od madrzejszych niż my dwaj.....".
Miałeś pisać jaras o sobie.

[tenjaras]

a Ty miałeś posiąść wiedzę lepszą jakościowo od mojej, bo pisaną w
XXIw.

[janulodz]

U mnie jakość przeszła w ilość.
Jestem trzeźwy ponad pięć lat.
I to jest moja wiedza. Z XXI wieku

[tenjaras]

jak się tak zaczynasz użalać nad sobą, to przestaję Ci współczuć...

pl.youtube.com/watch?v=5q62dw_3ygA
czasem się zapominam ;-)

[e4ska]

Walnęło cię tynkowo, chytrasku...

Adyć Janu nie użala się nad sobą - wręcz przeciwnie!!!

sprawdź w enklopach netowych znaczenie słowa "przeciwnie", "wręcz" oraz
wyrażenia "wręcz przeciwnie".

I niby ty, bidny samotny gościu, współczułeś Janu... czego? a do tego sam
wkrótce zostajesz niby-dziadkiem - na dniach, chytrasku...

Człowiek jest tylko zabawką w szponach galaktyk spiralnych - więc jedyne, co nam
zostaje, to nie dodawać głupoty do absurdu - bo na co, po co i czemu?
:)))))))))))))))

[janulodz]

Eska, dla mnie jaras to nieszczęśliwy facet prześladowany przez koszmary
dzieciństwa i uwikłany w stworzony przez chorych ludzi układ. Wieczny tułacz,
ślepy wyznawca paranoidalnych tez, całkowicie podporządkowany sekciarskim ideom.
Wypaczony od alkoholu mózg był podatnym gruntem na te "ziarna prawdy" i
wykiełkowały zmieniając być może normalnego niegdyś faceta w propagandową tubę.
Metody żywcem przeniesione z nauk propagandowych stosowanych w każdym reżimie. U
nas taka szkółka nazywała sie kiedyś WUML. Litość mnie ogarnia i z nim nawet nie
dyskutuję. Bo po co

Pokuta , bez zadawania pokuty...!!

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Eska, dla mnie jaras to...
_______________________________________.
I potem zaczyna sie ciag dalszy pseudo-terapeutycznej wyliczanki
wtorujacej, nb. wyliczance, ktora wczesniej, w nocy, w godzinie
duchow zaprezentowala nam tu eska...! ;-))
Pomyslalem sobie; gdyby mnie jakis facet (tu Jaras) mial tak mocny
wplyw i tak mocno dreczyl, (mimo, ze on sam nie dreczy), tak mocno
przesladowal, (mimo, ze on sam nie przesladuje), tak mocno
zakorzenil sie we mnie... - odpuscilbym temu miejscu i poszedl w
czorty matier...! - Po co sie tak nakrecac, slinic, pienic i tracic
zdrowie na takich, ktorzy mi tu mowia o czyms, czego ja pojac nie
potrafie, mimo ze do szkoly tez chodzilem...!?
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aaugustw napisał:

> janulodz napisał:
> > Eska, dla mnie jaras to...
> _______________________________________.
> I potem zaczyna sie ciag dalszy pseudo-terapeutycznej wyliczanki
> wtorujacej, nb. wyliczance, ktora wczesniej, w nocy, w godzinie
> duchow zaprezentowala nam tu eska...! ;-))
> Pomyslalem sobie; gdyby mnie jakis facet (tu Jaras) mial tak mocny
> wplyw i tak mocno dreczyl, (mimo, ze on sam nie dreczy), tak mocno
> przesladowal, (mimo, ze on sam nie przesladuje), tak mocno
> zakorzenil sie we mnie... - odpuscilbym temu miejscu i poszedl w
> czorty matier...! - Po co sie tak nakrecac, slinic, pienic i
tracic
> zdrowie na takich, ktorzy mi tu mowia o czyms, czego ja pojac nie
> potrafie, mimo ze do szkoly tez chodzilem...!?
> A... ;-))


fragmety listu Adama Michnika do Czeslawa Kiszczaka z roku 1983:

(...) Piszę ten list wyłącznie we własnym imieniu, ale mam podstawy,
by sądzić, że podobnie rozumują tysiące ludzi w Polsce.

Doszedłem do przekonania, że składając mi propozycję opuszczenia
Polski:

1) przyznaje Pan, że nie uczyniłem nic takiego, co by upoważniało
praworządny urząd prokuratorski do formułowania zarzutów
o "przygotowaniu do obalenia ustroju siłą" lub "osłabiania mocy
obronnej państwa", zaś praworządny sąd do orzekania wyroku
skazującego. Podzielam ten pogląd;

2) przyznaje Pan, że wyrok jest już ustalony na długo przed
rozpoczęciem procesu. Podzielam ten pogląd;

3) przyznaje Pan, że akt oskarżenia sformułowany przez
dyspozycyjnego prokuratora i wyrok skazujący, orzeczony przez
dyspozycyjnych sędziów, będą na tyle nonsensowne, że nikogo w błąd
nie wprowadzą, skazanym przyniosą chwałę, a skazującym i ich
dysponentom - hańbę. Podzielam ten pogląd;

4) przyznaje Pan, że celem toczącego się postępowania karnego nie
jest zadośćuczynienie prawu, lecz pozbycie się przez elitę władzy
kłopotliwych oponentów. Podzielam ten pogląd.

Na tym wszakże kończy się zgodność naszych opinii. Uważam bowiem, że:

1) aby tak jawnie przyznać się do deptania prawa, trzeba być durniem;

2) aby będąc więziennym nadzorcą, proponować człowiekowi więzionemu
od dwóch lat Lazurowe Wybrzeże w zamian za moralne samobójstwo,
trzeba być świnią;

3) aby wierzyć, że ja mógłbym taką propozycję przyjąć, trzeba
wyobrażać sobie każdego człowieka na podobieństwo policyjnego
szpicla.
(...)

(...)Wiem dobrze, Panie Generale, do czego wam nasz wyjazd jest
potrzebny. Do tego, by nas ze zdwojoną siłą opluskwiać w swoich
gazetach jako ludzi, którzy ujawnili wreszcie swe prawdziwe oblicze;
którzy przedtem wykonywali cudze dyrektywy, a teraz połasili się na
kapitalistyczne luksusy. Do tego, by zademonstrować światu, że wy
jesteście szlachetnymi liberałami, a my szmatami bez charakteru. Do
tego, by móc Polakom powiedzieć: "Patrzcie, nawet oni skapitulowali,
nawet oni stracili wiarę w demokratyczną i wolną Polskę". Do tego -
przede wszystkim - by poprawić swój wizerunek we własnych oczach; by
móc z ulgą odetchnąć: "Oni wcale nie są lepsi ode mnie".

Bo was niepokoi sam fakt istnienia ludzi, którym myśl o Polsce nie
kojarzy się z ministerialnym stołkiem, a z więzienną celą; ludzi,
którzy przedkładają święta w areszcie śledczym nad ferie na
Lazurowym Wybrzeżu. Wy nie wierzycie w istnienie takich ludzi.
Dlatego w swym ostatnim sejmowym przemówieniu osiągnął Pan w
obelżywości oskarżeń poziom polskiego klasyka tego gatunku -
Stanisława Radkiewicza. Dlatego mówicie nawet między sobą, że my
albo jesteśmy wielkimi spryciarzami (bo otrzymujemy instrukcje i
pieniądze od wywiadu amerykańskiego), albo też wielkimi głupcami -
"fanatykami" (bo wolimy siedzieć w więzieniu, niż spacerować po
paryskich bulwarach). Przecież nikt z was nie wahałby się ani przez
chwilę, mając taki wybór!

Wy nie umiecie o nas myśleć inaczej, bowiem myśląc inaczej,
musielibyście - choćby w jednym błysku chwili - odgadnąć prawdę o
sobie samych. Tę prawdę, że jesteście mściwymi i pozbawionymi honoru
świntuchami. Tę prawdę, że jeśli nawet kiedyś było w waszych sercach
troszkę przyzwoitości, to dawno pogrzebaliście te uczucia w
brutalnej i brudnej grze o władzę, jaką toczycie między sobą.
Dlatego, sami złajdaczeni, chcecie nas ściągnąć do swego poziomu.

Otóż nie! Tej przyjemności wam nie dostarczę. Nie znam przyszłości i
wcale nie wiem, czy dane mi będzie dożyć zwycięstwa prawdy nad
kłamstwem, a "Solidarności" nad obecną antyrobotniczą dyktaturą.
Rzecz w tym wszakże, Panie Generale, że dla mnie wartość naszej
walki tkwi nie w szansach jej zwycięstwa, ale w wartości sprawy, w
imię której tę walkę podjęliśmy. Niech ten mój gest odmowy będzie
maleńką cegiełką budującą honor i godność w tym co dzień
unieszczęśliwianym przez was kraju. Niech będzie policzkiem dla was,
handlarzy cudzą wolnością!

(...)

[tenjaras]

janu, to Ty wyleciałeś i pozostałeś za burtą własnego życia, ja
płynę tratwą i nie musze się męczyć nurtem rzeki życia

tego Ci współczuję, choćby eska próbowała zamazać to jak tylko
potrafi, a jak potrafi to widać, dzięki niej moderatorzy gazeta.pl
odnajdują sens istnienia ;-)

i nie pisz, że ze mną nie dyskutujesz, bo gdy tylko Cię zawołam,
skamlesz u nóg to co Ci wyskamleć pozwolę, możesz imponować pijanym,
nie potrafiącym podjąć jednej poważnej w życiu decyzji, więc pisz
językiem, który zrozumieją, a nie kumpli z ław szkolnych

kiedy odejdziesz od tego okna? kiedy wreszcie napiszesz, że
pokonałeś swoje słabości, a nie tylko to, co tak ujawniało, jaki to
odpowiedzialny facet jesteś, nie pić, chłopie to najprostszy i
zaledwie pierwszy krok w rozgrywce z życiem alkoholika

nawet nie wiesz co tutaj wypisujesz... żal mi Cię

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> janu, to Ty wyleciałeś i pozostałeś za burtą własnego życia, ja
> płynę tratwą i nie musze się męczyć nurtem rzeki życia
>> i nie pisz, że ze mną nie dyskutujesz, bo gdy tylko Cię zawołam,
> skamlesz u nóg to co Ci wyskamleć pozwolę, możesz imponować
pijanym,
> nie potrafiącym podjąć jednej poważnej w życiu decyzji, więc pisz
> językiem, który zrozumieją, a nie kumpli z ław szkolnych
>
> kiedy odejdziesz od tego okna? kiedy wreszcie napiszesz, że
> pokonałeś swoje słabości, a nie tylko to, co tak ujawniało, jaki
to
> odpowiedzialny facet jesteś, nie pić, chłopie to najprostszy i
> zaledwie pierwszy krok w rozgrywce z życiem alkoholika
>
> nawet nie wiesz co tutaj wypisujesz... żal mi Cię
>



Jaras, wszyscy juz wiemy, ze jestes wielki, wspanialy, najlepszy,
najdoskonalszy, a nawet Lojezu, wszyscy to juz dawno wiemy, kazdy na
forum to wie, wiesc sie niesie przez swiat, nawet Dalajlama juz
podobno ma Lokezu nad lozkiem, nie mowiac o posledniejszych
mniszynach i misjonarzach w Afryce w srodkowym Trapfeziku- takze
Jaras, mozesz juz sobie w tej chwili pozwolic na te odrobine
szelmowskiej kokieterii i falszywej skromnosci- i juz wiecej nie
pisac jaki jestes najdoskonalszy, bo ludzie zaczna w to watpic, a
tego chyba nie chcesz?

[tenjaras]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Jaras, wszyscy juz wiemy

następny dzieciak bez własnego zdania...

a może tylko udajesz? póki co, bo obaj przecież wiemy gdzie będziesz
szukał pomocy gdy przyjdzie Twój czas

co wybierzesz? poduszeczkę u eski, kawałek szyby, jako amulet, od
janu, czy terapię u tego wstrętnego worona i 12 Kroków AA?

wiesz co działa i to wybierzesz, narazie sobie podskakuj z łopatką w
rączce, życzę Ci tylko byś zdąrzył zauważyć, że to już ta pora
Addi ;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ale w Tobie być strachu...

karmiąc swój strach jarasem możesz szybciej wytrzeźwieć, koniecznie
wydrukuj sobie zdjęcie i włóż między banknoty...

wizja jak możesz skończyć może Ci się przydać przy stoisku
monopolowym lub przy rozmowie z barmanem ;-)




Panie Jarku/ Lojezu!

Na potrzeby samopocieszania sie i samodowartosciowania sie wymyslil
Pan teorie o tym, ze strach przed Jarasem ( no juz pogodzmy sie ze
istnieje) jest dowodem wielkosci Jarasa.

Wyprowadze Cie nieco z bledu. Nie bede prostowal, ze mnie w pewien
spobo przerazasz- tu zgodze sie, tak jest.

Przerazasz mnie na tej samej zasadzie, co zdjecia ludzi z ogromnymi
poparzeniami, ucietymi konczynami czy zroslak- czlowiek z dwiema
glowami.

No oczywisacie, ze ten czysty strach ma jakies podszycie- jak patrze
na poparzonego to moze gdzies pod spodem boje sie, ze mnie to te
spotka.
A jak patrze i czytam Jarasa to tez moze boje sie tego, ze mnie moze
takie oto co spotkac?

9chociaz Jaraswoi juz sie wsyztko pierdzieli i chyba mial na mysli,
ze ja w tym strachu przed nim mu zazdroszcze i go podziwiam, nie
wiem).




tenjaras napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > Jaras, wszyscy juz wiemy
>
> następny dzieciak bez własnego zdania...
>
> a może tylko udajesz? póki co, bo obaj przecież wiemy gdzie
będziesz
> szukał pomocy gdy przyjdzie Twój czas
>
> co wybierzesz? poduszeczkę u eski, kawałek szyby, jako amulet, od
> janu, czy terapię u tego wstrętnego worona i 12 Kroków AA?
>
> wiesz co działa i to wybierzesz, narazie sobie podskakuj z łopatką



HEHe, Jarasie wszystko pieknie,
tylko przypomne maly drobny szczegol z mojej biografii- straszny
Woron obracal mna 6 tygodni w 2005 roku, AA zreszta tez, sznase
dostal- ie wykorzystal, wrecz zmarnowal, bo zniechecil mnie
calkowicie nawet do abstynencji, skuteczny jest nie powiem- czlowiek
ktory chcial rzucic picie na zawsze jest wrogiem abstynencji.

życzę Ci tylko byś zdąrzył zauważyć, że to już ta pora
> Addi ;-)


Juz pora, jutro bedzie pora, wczoraj by;la pora, a kiedy bedzie
zycie?

[tenjaras]

szanse nie miał woron, tylko Ty, woron dalej robi swoje i napewno go
z tego powodu głowa nie boli, nie rzyga i nie boi się ludzi ;-)

> Juz pora, jutro bedzie pora, wczoraj by;la pora, a kiedy bedzie
> zycie?

na to pytanie sam sobie musisz odpowiedzieć

> Nie bede prostowal, ze mnie w pewien
> spobo przerazasz- tu zgodze sie, tak jest.

ja wiem i Ty wiesz, że się boisz, i obaj wiemy, że jaras tu nie ma
nic do rzeczy, że to kwestia umiejętności dokonywania wyborów...

[e4ska]

skąd wiesz, że nie rzyga? - za sedes u niego robisz?

Mnie sie wydaje, że on boi sie ludzi - bo co miałby normalnym do powiedzenia.
Zero z kropką po przecinku - normalny woronich głupot nie słucha.

Wpadł w bagienko i nie wylazł - z pijaństwa ma chleb ze szmalczykiem... całe
życie z marginesem na marginesie -

wyrazy współczucia.

[tenjaras]

eska, fajnie, że to napisałaś, przynajmniej ludzie zobaczą jak
jesteś zorientowana...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> szanse nie miał woron, tylko Ty, woron dalej robi swoje i napewno
go
> z tego powodu głowa nie boli, nie rzyga i nie boi się ludzi ;-)


Co to za pustoslowie w ogole "Woron robi nadal swoje"
a czyje mialby robic, nieswoje?
sasiada?

a skad wiesz cos "na pewno" o woronie?
z tego co zauwazylem, to wlasnie worona dosyc mocno glowa boli, bo
mocno krytykuje systam prawny w Polsce dotyczacy alkoholikow-
chcialby go zmienic a nie moze
( i powiem uczciwie, tu sie z nim w pelni zgadzam, bo jak pamietam
Woron byl goracym zwolennikiem scigania bezwzglednego przestepcow a
nie tak jak proponuje August rozgrzeszania ich bo biedni alkoholicy)



>
>>
> > Nie bede prostowal, ze mnie w pewien
> > spobo przerazasz- tu zgodze sie, tak jest.
>
> ja wiem i Ty wiesz, że się boisz, i obaj wiemy, że jaras tu nie ma
> nic do rzeczy, że to kwestia umiejętności dokonywania wyborów


no ja to cos moge wiedziec, ale znowu- Ty wiesz, ze ja sie boje?
a skad przepraszam, kto zdradziel cie tem slodkiem tajemnicem?

jaras ma do rzeczy!
Jarasa sie boje!

Boje sie, ze mi cos kiedy odbije i stane se taki, juz bylem przeciez
blisko- zdjecie Lojezu przypomina mi czychajaca jarasowa mentalnosc
i mowi "bedziesz kiedys taki jak ja uhuhu" a ja nie chce, mamusiu
pomoz!

[janulodz]

U jarasa nasila się mania prześladowcza. On się cały czas boi i widzi w każdym swoje lęki. Ponadto jego chorobliwe przekonanie o złotym środku na życie, jakim są podręczniki pisane przez "mądrzejszych " powoduje, że wytworzyła się w nim potrzeba ciagłej akwizycji. Jego głównym celem jest wciskanie każdemu kitu w postaci e- booków i wysyłaniu ich do wszystkich, którzy złapią sie na ten lep. Nie może sie również oprzeć wklejaniem sygnaturek złozonych z cytatów oferowanego towaru
Jakakolwiek odmowa spotyka się z agresją i wręcz wrogością.
Kto tego nie kupuje ten jest bee.
Niezrozumiałym jest dla tego chorego człowieka fakt niezależności i samodzielności. Za jarasa wszystko robi "madrzejszy". Nigdy nie miał innych wzorców i ten sposób na życie wydaje mu sie jedyny i słuszny.

Dla jarasa nie ma alternatywy. On to WIE.

Biedny jaras.
I jego otoczenie.

[tenjaras]

> Dla jarasa nie ma alternatywy. On to WIE.

janu, wciskam czerwony koszyczek, dla Twojego dobra

i zanim zaczniesz mnie opisywać i moje działania, zastanów się,
podejdź do okna, tam Ci to dobrze wychodzi ;-)

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Dla jarasa nie ma alternatywy. On to WIE.
__________________________________________.
Inaczej: On doznal przebudzenia duchowego !
A...

[tenjaras]

> Boje sie, ze mi cos kiedy odbije i stane se taki, juz bylem
przeciez
> blisko- zdjecie Lojezu przypomina mi czychajaca jarasowa
mentalnosc
> i mowi "bedziesz kiedys taki jak ja uhuhu" a ja nie chce, mamusiu
> pomoz!


nie mamusi wołaj, a zrób coś ze swoim uzależnieniem i zrób to
lepiej, nie tak jak ja i nie tak jak do tej pory

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:


>
> nie mamusi wołaj, a zrób coś ze swoim uzależnieniem i zrób to
> lepiej, nie tak jak ja i nie tak jak do tej pory


Jaras, w swojej nadgorliwosci tracisz kontakt z ziemia i zaczynasz
mowisz jako o faktach o swych wlasnych hipotezach.

Probujesz ostatnio jakies dziwnej taktyki- dobry i zly policjant w
jednym- raz wysmianie a raz "braterskie" poklepanie po plecach- ale
ja Ci po prostu nie wierze.

Nie wierze akwizytorom, nie nie nie!

[tenjaras]

> Nie wierze akwizytorom, nie nie nie!

spokojnie, bo Ci dechu zabraknie

od życia i od innych, bierz to, co Ci się przydaje do własnego
szczęścia, wszystko obserwuj i z niczym nie kombinuj emocjonalnie
(oprócz tego, gdzie Twoja namiętność ma rację bytu - rzecz jasna)

jeśli nie potrafisz mieć własnej opinii, to biędziesz miał taką jaką
Ci narzucą inni i tak będziesz miał, jak Ci inni narzucą, mądrzy
ludzie twierdzą, że serce jest tak samo aktywne jak mózg, więc
kieruj się głosem serca, bo umysły potrafią zwodzić, obaj o tym
wiemy świetnie

nie namawiam Cię byś mi uwierzył, kim ja w końcu jestem, nawet na
tym forum zaledwie jakimś nickiem, w Twoim życiu w ogóle nikim, nie
namwiam Cię byś szukał złotego środka, bo to nazywam próbą
dogodzenia innym, bezsensownym działaniem, które nigdy nie przynosi
oczekiwanego efektu, dbaj o siebie, dbaj o swój świat i rób to tak,
byś nie musiał się obawiać, że robiąc to i tamto, coś wyjdzie na
jaw...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> >


> > jeśli nie potrafisz mieć własnej opinii, to biędziesz miał taką
jaką
> Ci narzucą inni i tak będziesz miał, jak Ci inni narzucą,

No i tak mam jak mi narzucili i co z tego.

mądrzy
> ludzie twierdzą, że serce jest tak samo aktywne jak mózg, więc
> kieruj się głosem serca, bo umysły potrafią zwodzić, obaj o tym
> wiemy świetnie


No wlasnie- tu dochodzimy do sedna!
Na glowe to myslalem "nie powinienem pic" ale serce podpowiadalo-
napij sie!
Walczylem, walczylem- glos rozsadku (czy na pewno) z glosem serca.

I wygralo serce.

Pewnie teraz powiesz, ze powinienem jednak sluchac rozumu:)
>

[aati]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> Na glowe to myslalem "nie powinienem pic" ale serce podpowiadalo-
> napij sie!
> Walczylem, walczylem- glos rozsadku (czy na pewno) z glosem serca.
>
> I wygralo serce.
>
> Pewnie teraz powiesz, ze powinienem jednak sluchac rozumu:)


-A co bys powiedzial,gdy glos rozsadku kloci sie z glosem serca,
gdzie "rozsadek" chce piwa,a "serce" wina...?!

A gdzie ta glowa i to serce...!?

[aaugustw]

aati napisał (do beki.):

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > Na glowe to myslalem "nie powinienem pic" ale serce podpowiadalo-
> > napij sie! Walczylem, walczylem- glos rozsadku (czy na pewno) z
glosem serca. I wygralo serce. Pewnie teraz powiesz, ze powinienem
jednak sluchac rozumu:)
- - - - - - - - - - -
> -A co bys powiedzial,gdy glos rozsadku kloci sie z glosem serca,
> gdzie "rozsadek" chce piwa,a "serce" wina...?!
_______________________________________________.
Wiecie co, wasze slowa maja, tzw. "rece i nogi",
szkoda tylko, ze nie ma w nich rozumu i uczuc...! :-((
A... ;-))

[tenjaras]

> I wygralo serce.
>
> Pewnie teraz powiesz, ze powinienem jednak sluchac rozumu:)

nie! nadal twierdzę, że serce wie co robi i dąży do najlepszych
celów, najlepszą drogą

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> a skad wiesz cos "na pewno" o woronie?
> z tego co zauwazylem, to wlasnie worona dosyc mocno glowa boli, bo
> mocno krytykuje systam prawny w Polsce dotyczacy alkoholikow-
> chcialby go zmienic a nie moze
> ( i powiem uczciwie, tu sie z nim w pelni zgadzam, bo jak pamietam
> Woron byl goracym zwolennikiem scigania bezwzglednego przestepcow
a nie tak jak proponuje August rozgrzeszania ich bo biedni
alkoholicy)
_____________________________________________________.
Ja mialem okazje poznac doktora "Worona" osobiscie...!
Wg. mnie potwierdzilo sie tylko to co juz wczesniej o nim slyszalem:
Jeden z najskuteczniejszych terapeutow w Polsce...!
Wezmy taka "beke" (vel Addi) - on po dzien dzisiejszy nosi go w
swojej glowie, a przed kazdym piwkiem (nie po nim) chce mu sie juz
wymiotowac...!
A co do Augusta i scigania przestepcow, to ty moj drogi mylisz
pojecia: Wg. mnie rozgrzeszenie chorego alkoholika wyglada w ten
sposob, ze kazdy alkoholik powinien poniesc konsekwencje
swoich czynow, ale przy tym powinno sie go traktowac jak czlowieka,
a nie zwierze drugiej kategorii...!
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ja mialem okazje poznac doktora "Worona" osobiscie...!
> Wg. mnie potwierdzilo sie tylko to co juz wczesniej o nim
slyszalem:
> Jeden z najskuteczniejszych terapeutow w Polsce...!



hehe, August spotyka |Woronowicza i przed oczyma wyswietlaja mu sie
statystyki skutecznosci- mowilem ze August to nie czlowiek tylko
Terminator ( kto ogladal wie o co chodzi).


> Wezmy taka "beke" (vel Addi) - on po dzien dzisiejszy nosi go w
> swojej glowie, a przed kazdym piwkiem (nie po nim) chce mu sie juz
> wymiotowac...!

W swojej glowie nosze tez od parunastu lat paru takich z osiedla,
dzieki ktorym jestem goracym przeciwnikiem przemocy!
Ale czy to dobrze o nich swiadczy czy o mnie- to nie bardzo wiem.
Moze Ty wiesz auguscie?

Od kiedy zaczalem pic- teraz bedzie statystyka- nawet raz nie
wymiotowalem. Raz mi sie mocniej odbilo.

> A co do Augusta i scigania przestepcow, to ty moj drogi mylisz
> pojecia: Wg. mnie rozgrzeszenie chorego alkoholika wyglada w ten
> sposob, ze kazdy alkoholik powinien poniesc konsekwencje
> swoich czynow, ale przy tym powinno sie go traktowac jak
czlowieka,
> a nie zwierze drugiej kategorii...!
> A...

Czy mam rozumiec, ze jesli alkoholik zabije to powinno sie traktowac
jako czlowieka, ale jak zabije niealkoholik to powinno sie go
traktowac jak zwierze drugiej kategorii?

Mysle ze tak nie myslisz. I jesli tak nie myslisz- to zgodzisz sie
zapewne, ze w ogole wspominanie o alkoholizmie w kontekscie
przestepstw jest nonsensem?

No bo wiesz, alkoholik zabil bo pil, a alkoholik zabil bo niepil na
przyklad- czy to go nie tlumaczy?

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> hehe, August spotyka |Woronowicza i przed oczyma wyswietlaja mu
sie statystyki skutecznosci- mowilem ze August to nie czlowiek tylko
> Terminator ( kto ogladal wie o co chodzi).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Jako alkoholik jestem dzis z tego dumny, ze mam (nie jako pacjent)
kontakty z takimi ludzmi, jak (np.) Dr. Woronowicz.
Znam jego opinie o alkoholikach i wiem takze, ze (np.) wywalil
on, z pracy kobiete terapeutke tylko dlatego, ze wyrazila sie
negatywnie o alkoholiku, ktorego "terapeutyzowala"...!
____________________________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> W swojej glowie nosze tez od parunastu lat paru takich z osiedla,
> dzieki ktorym jestem goracym przeciwnikiem przemocy!
> Ale czy to dobrze o nich swiadczy czy o mnie- to nie bardzo wiem.
> Moze Ty wiesz auguscie?
- - - - - - - - - - - - - - - -
To swiadczy o tym, ze ty masz dalej problem...!
Dopoki z przeszloscia sie nie rozliczysz i nie "odpuscisz jej win",
dopoty nie zaznasz spokoju...! (w NT nauka Jezusa mowi; "Jezeli
uderzy cie ktos w policzek, nastaw drugi.." - czy jakos tak!) ;-))
________________________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Od kiedy zaczalem pic- teraz bedzie statystyka- nawet raz nie
> wymiotowalem. Raz mi sie mocniej odbilo.
- - - - - - - - - - - - -
O tym nie musisz pisac. To widac po tobie, jak mocno ci odbilo...!
___________________________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... jesli alkoholik zabije to powinno sie traktowac jako
czlowieka, ale jak zabije niealkoholik to powinno sie go traktowac
jak zwierze drugiej kategorii? Mysle ze tak nie myslisz. I jesli tak
nie myslisz- to zgodzisz sie zapewne, ze w ogole wspominanie o
alkoholizmie w kontekscie przestepstw jest nonsensem?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Prawie wszyscy, (>90%) ktorzy siedza w wiezieniach dokonali swoich
przestepstw pod wplywem alkoholu, lub innych srodkow odurzajacych.
________________________________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> No bo wiesz, alkoholik zabil bo pil, a alkoholik zabil bo niepil
na przyklad- czy to go nie tlumaczy?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kazdy musi poniesc (i ponosi) kary (swoj krzyz) za popelnione
wykroczenia przeciw tym zelaznym Regulom Duchowym, ktorym jestesmy
wydani...!
A...

[e4ska]

He he...:)))

Nie sprawdzam linków jarasowych - nie dam mu zarobić nawet tyle, co grzyba za
paznokciem...
a to, co widziałam wcześniej, pokazuje podstarzałego nalanego kabotyna -
kabotynizm zgodny z tekstami, notorycznie tymi samymi.

Jakby mogli zarobić, to wstawiliby podkołderne foty... he he he;-)

Ale skrytykować publicznego wizerunku jaraselów na FU nie można, bo zaraz wytną...

toteż dodam grzecznie, że to para jakże trzeźwych, kochających siebie i świat,
pogłębionych terapiami - kandydatów na wzorową babcię i wzorowego dziadka.

Addi... chcesz wytrzeźwieć, znajdź sobie trzeźwą pogłębioną - a dziadostwo samo
ci się zrobi - palcem nie ruszysz - gotowiec i hop...

[ela_102]

Eska:
Ale skrytykować publicznego wizerunku jaraselów na FU nie można, bo
zaraz wytną

bo to nie krytyka...lecz zwykly pospolity "zespół Korsakeski"
i najzwyklejsza Omamica...dość często nawracająca...biedaczko:-)

[tenjaras]

masz rację eska, nie ma sprawiedliwości na świecie, dobre owoce je
tylko ten, kto dobrze czyni

reszta musi spijać pianę

[1962wolf]

ja to zawsze myslałem ,że dobre owoce je ten ,kto za nie
zapłacił ,a niekoniecznie ten kto je zbierał
ale to tak na boku zupełnie dygresja

i jak już sobie ustalimy co jest :czynić dobrze-to w
nastepnej kolejności opracujemy definicję co jest: czynić źle

bo jak narazie-to się nudzę
źle-dobrze-źle-dobrze
to jakiś konkurs ? czy co?

ostatnio reklamują pewien program w tv-"jak oni spiewaja"
tak się chyba nazywa------i widząc w zajwkach co i jak i
kto "spiewa" dochodze do wniosku,że tam też chyba nie ma
definicji jednoznacznej -co to znaczy śpiewać-
natoamis jest tam sporo takich co duzo na ten temat mają
do powiedzenia-ale chyba nie do zaśpiewania

[tenjaras]

nie tyle ten co zapłacił, czy nawet zebrał - ten co wyhodował ;-)

[1962wolf]

hodowcy owoców nie hodują ich by je jeśc tylko zarabiać
chyba ,że działkowcy emeryci

Paralele...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> hodowcy owoców nie hodują ich by je jeśc tylko zarabiać
> chyba ,że działkowcy emeryci
___________________________________________________.
Alkoholicy pija nie dlatego, ze chca, lecz dlatego ze musza...!
Czynni alko nie dozywaja wieku emerytalnego... - drobnopijoczki tak!
A...

[e4ska]

Wolfie -
dobrze czynić - pisanie jaraselów
źle czynić - pisanie eski

W tej chwili nie ma możliwości dobropisania tutaj - i długo pozostanie.
Natomiast wolno sobie popatrzeć na rozpaczliwe akwizytorstwo...
skoro nikt nowy tu nie wchodzi - a uwagę na siebie zwrócić trzeba - to sie
wypisuje do starych adwersarzy o jakiś cierpieniach związanych z jarasami...
że niby oni coś sobą reprezentują, wzorcami są... hmmmm...

I że Janu sie boi jarasa, Addi sie boi, Eska sie boi... to jest mielenie ozorem
bez konkretnych odniesień. Ot, mam zamiar zareklamować swoje wdzięki - i piszę
obojętnie do kogo: weź moją fotografię i powzdychaj, a swoją wyrzuć - bo
paskudna... nauczę cię piękna, dam ci szczęście pod warunkiem, że będziesz
systematycznym odbiorcą moich materiałów netowych.

Nic więcej w bezsensownych postach jaraselskich nie znajdziesz - a zawsze jaki
ruch... jeśli odejdą, kto zostanie?

Niech piszą, a kto chce takie cototo cototo brać poważnie - jego sęk.

Do ciebie, Wolfie: gdyby terapię twą prowadziła nasza znajoma z forum,
mademoiselle T-e, przy pomocy praktykanta z tamtejszych rewirów, boya A., ---
popłakałabym się ze śmiechu.

Bo tam raczej kubek w kubek, łezka w łezkę - podobne fahbochatery...

Może być zatem całkiem przyjemnie;-)))

Zeszycik, długopis, kapcie... i marsz ku chwale - generale, hej:)

[tenjaras]

eska, piszesz na tym forum dłużej ode mnie, a zostałaś w ogonie

zapewniam Cię - nie ma żadnego spisku między mną, a gazetą, by Cię
odstawić, po prostu, stoisz w miejscu

[e4ska]

E, mam inne sympatie netowe.
stare sentymenty powoli parują - ale z kim znajomym stąd zechcę pogadać - jest
poczta, jest gadu - tylko czasu brak.

Tyle na ten razicek - ostańcie ze siłą.
Hej

[ela_102]

ponowne odejscie:-(((((
ech i nikt nigdy ani wierzy w to odejście...
ani nie tęskni...
Wyjdż chodż raz naprawdę i z klasą..
raz juz prawie Ci sie udało...

[e4ska]

Przed następną pauzą: podaj link, gdzie napisałam: schodzę stąd absolutnie?
Zawsze miał być to jakiś czas.

Bo jakoś nie widzę potrzeby, aby oznajmiać, co zamierzam.

A co do swoich netowych zamiarów w poważniejszej skali - nie zamierzam cię
powiadamiać, wyciskaczko postów.

nie jestem zainteresowana twoją bytnością tutaj - nie interesuj sie więc moją.

Pewnie po otrzymaniu wnuka będziesz miała mniej czasu, mniej trajkotu wyczynisz,
chyba ze całkiem się zbiesiłaś i rodzina pożytku mieć z ciebie nie będzie. Mnie
natomiast do babci jeszcze daleko - to ja sobie pisać mogę - tu czy tam, dużo
czy mało... Zrozumiałaś, babciu?

Z tobą to nie rozmowa - to prześmiewanie - raz na miesiąc głupot starczy.

Jak mi co spasuje - napiszę, a jak nie - to nie. I tyle.

[ela_102]

Eska biedulko..
ale ty ciągle piszesz o mnie...
jak to sie więc ma do braku Twojego mną zainteresowania..
tak samo jak do nie picia alkoholu? przez ciebie?

takie tam iluzyjki...

[aaugustw]

Ela na 102 napisała:
> Eska biedulko..
> ale ty ciągle piszesz o mnie...
________________________________.
A o kim ma ona pisac, kiedy w jej
wlasnej glowie;
nie eska mieska,
lecz Elka zwycieska
A... ;-))

[janulodz]

Podsumowując ten wątek, szczególnie ostatnie wypowiedzi jaraselów, rzygających nienawiścią potwierdza się rzucona lekko i swobodnie z okazji święta miłości teza Myszy:
- "samodzielnie" udaje się wytrzeźwieć tym, którzy mają stabilne zaplecze emocjonalne - kochające (przynajmniej po części) rodziny, dzieci, nawet nowe oddane kobiety.

Jaras i Ela tego nie mieli. Muszą odreagować. Trzeba im to wybaczyć.

[ela_102]

no tak ..
jak trzeba to trzeba...
pocieszaj się...dopóki nie zrozumiesz ze jedyna osobą której
powinieneś wybaczyć..jesteś Ty sam.

[aaugustw]

Ela na 102 napisała (do janu...):
> no tak .. jak trzeba to trzeba... pocieszaj się...dopóki nie
zrozumiesz ze jedyna osobą której powinieneś wybaczyć..jesteś Ty sam.
_____________________________________________________________.
Zaden pijak sam do tego nie dojdzie, a zeby posluchac drugiego
alkoholika na to kazdy nietrzezwy jest zbyt dumny...! :-((
A... ;-))

Czemu ty kpisz z myszy - janu...!?

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Podsumowując ten wątek, szczególnie ostatnie wypowiedzi jaraselów,
rzygających nienawiścią potwierdza się ...teza Myszy:
> - "samodzielnie" udaje się wytrzeźwieć tym, którzy mają stabilne
zaplecze emocjonalne
____________________________________________________.
Juz ponad 72 lata temu Bill zauwazyl ze swoimi przyjaciolmi,
ze SAMEMU zachować abstynencji właściwie się nie da a
indywidualne trzeźwienie ma nie tylko bezpośredni związek, ale
przede wszystkim wręcz wypływa z aktywności w niesieniu posłania
drugiemu człowiekowi. Tak, właśnie tak – niesienie posłania rodzi
trzeźwość. Odwrotnie niestety się nie da. Stąd zresztą stare
powiedzenie aowskie, które mówi, że "jeśli trzeźwość nie rodzi
trzeźwości to, albo jej w ogóle nie było, albo nie była prawdziwą
trzeźwością".
A...

[e4ska]

Janu... wypędzanie Eski z forum to niezła zabawa:)

Okresowe pisywanie jest całkiem fajne - owszem, pogadać sobie od serca już sie
nie da, ale mieszanie kijem w mrowisku też ma swoje uroki.

Nienawiść... cóż, gdyby nie Eska, byłaby stopka, byłoby bezczelne kaperowanie
klientów - wszakże i ty, dokładnie nie pamiętam, dostałeś propozycję brania
jaraselskich materiałów.

Kto się nie nabiera na prymitywne chwyty, ten jest "pijany". Ustawicznie dziwi
mnie, że nieczynni traktują z wielką nienawiścią czynnych. Jak to sie biedacy
wysilają choćby w moim przypadku, widzą te nalewki nocne pokrzywowe w objętości
waserwanny... chcieliby z całej mocy, abyśmy opili się, najlepiej - wylądowali
na odwyku zamkniętym, żeby sie nad nami znęcali forfonopodobni, żebyśmy pożarli
sie z rodziną, znajomymi, przyjaciółmi, żebyśmy spadli na boczny tor życia i
byli nikim - anonimem mityngowym bez nazwiska i przyszłości, żebyśmy przepili
domek do ostatniego kabelka... żebysmy pełzali tak samo jak oni przez kilka lat,
straszeni korsakowem i maligną... a tu nic z tego:)

Podsuwają nam imitacje nędzne rodzinnego bytowania, obrazek chamskiego
filisterstwa - a do tego latanie po terapiach za państwowy grosz, załatwianie
"się należy" z państwowej kiesy... czy zdrowy facet i kobita gruba zdrowa
powinni wieszać sie u klamki społecznej pomocy? Ciekawe, ale czasem wydaje mi
się - żebrzący żuler jest uczciwszy od ten żebrzącego chytrasa z brzuchem,
chociaż pierwszy może i czynny, a ten chytras - podobno? - nieczynny.

Straszny i smutny jest świat pijaków zawodowych - wiem, że wielu wychodzi
stamtąd zwycięsko - jak nasza Ariel (od początku czytania jej postów miałam
przeświadczenie, że ktoś, kto ją skierował natychmiast i bez namysłu, wyrządził
kobiecie krzywdę - ale to tylko moje odczucie, przepraszam, ja tak myślę
naprawdę), wielu jakoś wraca do równowagi po pewnym czasie, ale niektórzy na
zawsze pozostają w owym świecie - wbrew sobie, a inni - bo pragną.

Nam nikt nam nie miesza w głowach, nikt nie wie, że jesteśmy uzależnieni -
pracujemy, staramy się, dorabiamy, remontujemy ;-)
Nigdy nie przypuszczałam, że tytuł Myśleć, mieszkać, budować - nabierze kiedyś -
dla pilnej w teoriach studentki - trójwymiarowych kształtów.

I stał mi się kształt realem - i cieszy mnie to, i bawi - a moje pokrzywy
zeszłorocznej grypy niech idą na foronowskie błonia - z daleka od moich czterech
kątów:)
:)

Nie zakrecaj eska...!

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Janu... wypędzanie Eski z forum to niezła zabawa:)
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Nikt cie nie wypedza... - Ty sama zegnalas sie tu
juz dwa razy na czas "nie okrelony...!".
Takiego zwrotu nie mierzy sie na dni lub godziny, lecz
na miesiace lub tygodnie... - Nie miej wiec pretensji
do tych, ktorzy zwrocili tobie na to uwage, bo i ja
nie jestem pijanym i zauwazylem to, w przeciwienstwie do
magtomal i arielki, czy myszy (!?).
Ja wiem takze, ze ty chcialas tylko "bisow na tej scenie".
Chcialas poznac reakcje czterech forumowiczow wolajacych; "nie
odjezdzaj eska...!" (magtomal, janu, aati i myszy).
_____________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> ... pogadać sobie od serca już sie nie da...
- - - - - - - - - - - - -
Od kiedy ty uzywasz jezyka trzezwosci, jezyka serca - jezyka
duchowego...!? - Czy ty wiesz co znaczy jezyk serca...!?
_______________________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> Jak to sie biedacy wysilają choćby w moim przypadku, widzą te
nalewki nocne pokrzywowe w objętości waserwanny... chcieliby z całej
mocy, abyśmy opili się, najlepiej - wylądowali na odwyku zamkniętym,
żeby sie nad nami znęcali forfonopodobni, żebyśmy pożarli sie z
rodziną, znajomymi...
- - - - - - - - - - - -
Po co znowu tracic pieniadze spoleczne... - To wszystko juz masz
w czasie terazniejszym...! (ps. waserwanna = Badewanne)
__________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> Podsuwają nam imitacje nędzne rodzinnego bytowania, obrazek
chamskiego filisterstwa - a do tego latanie po terapiach za
państwowy grosz, załatwianie "się należy" z państwowej kiesy...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nie obrazaj chorego wolfa, ktory dopiero co rozpoczal
uzdrawiajaca terapie...!
______________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> Straszny i smutny jest świat pijaków zawodowych - wiem, że wielu
wychodzi stamtąd zwycięsko - jak nasza Ariel (od początku czytania
jej postów miałam przeświadczenie, że ktoś, kto ją skierował
natychmiast i bez namysłu, wyrządził kobiecie krzywdę...
- - - - - - - - - - - - -
Teraz, z kolei obrazasz mi tu moja Arielke...!
_____________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> ... wielu jakoś wraca do równowagi po pewnym czasie, ale niektórzy
na zawsze pozostają w owym świecie...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Ja ci nie wrog, i zycze abys i ty doznala tego wyzwolenia sie...!
A...

[arielka49]

Eska:

> Straszny i smutny jest świat pijaków zawodowych - wiem, że wielu wychodzi
> stamtąd zwycięsko - jak nasza Ariel (od początku czytania jej postów miałam
> przeświadczenie, że ktoś, kto ją skierował natychmiast i bez namysłu, wyrządził
> kobiecie krzywdę - ale to tylko moje odczucie, przepraszam, ja tak myślę
> naprawdę), wielu jakoś wraca do równowagi po pewnym czasie, ale niektórzy na
> zawsze pozostają w owym świecie - wbrew sobie, a inni - bo pragną.


Esko - Sama się skierowałam - natychmiast i bez namysłu.
Na tamten moment poszłabym chyba do samego diabła.
A potem ... potem koszyk na śmieci i segregacja.
Nie pozwoliłam wywalić się na margines życia i izolację od świata
,,żywych ,, .
Ale o tym już pisałam. Żyję normalnie ... a może nawet lepiej , bo wiem , co
mogłam stracić.

***********************************************
Twój przyjaciel to człowiek, który wszystko o tobie wie, a mimo to cię lubi.

[aaugustw]

arielka49 napisała (do eski):
> Esko - Sama się skierowałam... (mowa o terapii - moj przyp.).
> ...Żyję normalnie ... a może nawet lepiej , bo wiem , co
> mogłam stracić.
___________________________________________________.
Ja dodam tylko esko, ze tego nie moze zrozumiec ten,
kto tego nie doswiadczyl, wiec na drugi raz nie oceniaj
esko czegos, na czym sie nie znasz...!
A...

Eska The End:-)

[ela_102]

taka reafleksja na zakończenie..
Kiedyś August po jakimś Twoim długim...nudnym...i nic nie mówiącym
elaboracie napisał tylko jedno zdanie..
cyt."spadaj pijana Babo"
rozbawił mnie tym okrutnie bo nigdy dotąd nie przyszlo mi przeczytać
tutaj tekstu tak trafionego...własciwego...i skierowanego do
właściwej osoby.
Cały czas jak czytam te Twoje "wywody" na temat mojej postawy
życiowej i nie tylko mojej...mam w głowie to zdanie Augusta...
bo własciwie co innego można by napisać...?
Umówmy się więc ...że ja po każdym Twoim wpisie na mój temat..
Piszę to podsumowujące zdanie Augusta..."spadaj...itd...itp..."
ale tak naprwdę go nie piszę...bo szkoda moich już rączek:-)
wiedz ze tylko tyle mam Ci do napisania:-)

baj baj...

Arielka The End:-)

[aaugustw]

Wypozycze sobie to tytulowe zaklecie, moze i mnie sie uda...(!?):-(
A... ;-))

[tenjaras]

ja mogę im zasponsorować spędzanie czasu poza forum, tylko eska
pewnie nie kliknie...
www.boohbah.com/zone.html

[magtomal]

ela_102 napisała:

> ponowne odejscie:-(((((
> ech i nikt nigdy ani wierzy w to odejście...
> ani nie tęskni...

Elka, upominasz innych, by nie pisali "wszyscy", "nikt", a sama, co robisz? I w
efekcie mylisz się - ja tęsknię - bardzo mi tu Eski brakuje.

[ela_102]

Madziu...własnie wygrałam zaklad:-)))))
byłam pewna Twojego wpisu...i właśnie o takiej a nie innej tresci.
ale widzsz ...wczesniej tego zalu po stracie nie wyrazilaś..
dzieki mojej prowokacji dostałaś taka szansę..
i z niej skorzystalaś...GRATULUJE ...ha ha ha ha
a ja mam superowe lody:-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ela_102 napisała:

> Madziu...własnie wygrałam zaklad:-)))))
> byłam pewna Twojego wpisu...i właśnie o takiej a nie innej tresci.
> ale widzsz ...wczesniej tego zalu po stracie nie wyrazilaś..
> dzieki mojej prowokacji dostałaś taka szansę..
> i z niej skorzystalaś...GRATULUJE ...ha ha ha ha
> a ja mam superowe lody:-)



Elu, nie uwierzysz, ale wlasnie wygralem zaklad:))))))
Bylem pewien twojego wpisu ... i wlasnie o takiej tresci a nie innej
hahaha
a ja mam superowy kebab!

[arielka49]

Addi :

> Bylem pewien twojego wpisu ... i wlasnie o takiej tresci a nie innej

Powtórzę za eską i tranzytem - przybij piątkę , Addi !!! :-)
Też byłam pewna tego wpisu i o takiej treści.
Bo to jest jak mantra . Z zamkniętymi oczyma ....:-)
Tak zwana KALKA.

***********************************************
Twój przyjaciel to człowiek, który wszystko o tobie wie, a mimo to cię lubi.

Do wszystkich papug tego FU...!!! ;-))

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Addi :
> > Bylem pewien twojego wpisu ... i wlasnie o takiej tresci a nie
innej Powtórzę za eską i tranzytem - przybij piątkę , Addi !!! :-)
___________________________________________________________.
Beka, vel Addi, nie majac zadnych juz argumentow, po prostu
przepisuje teraz teksty trzezwych i o dziwo znajduja one
wsrod tych nietrzezwych wielka popularnosc...! ;-)))
A... ;-))
Ps. Zwroccie uwage na to, ze to nie beka je pisal(a)! ;-))

[ela_102]

Grunt ze nauka nie idzie w Las...
ha ha ha ha

[aaugustw]

Ela na 102 napisała:
> Grunt ze nauka nie idzie w Las...
> ha ha ha ha
____________________________________________.
;-))) Kiedy wyjezdzalem z Polski, kwitla propaganda komunistyczna.
Ja bylem wtedy juz tak nakrecony, ze zawsze kiedy nadchodzila godz.
19:30 (i bylem trzezwy), wlaczalem telewizor, zeby "pogadac" sobie z
Urbanem... - Bylem swiecie przekonany, ze jestem tak odporny na ten
szajs, ze nic z tego do mnie nie moze dotrzec... - O, jak ja sie
mylilem, zauwazylem to dopiero kiedy bylem juz za granica...! :-((
Dlaczego niby nie mogloby to dzisiaj dzialac odwrotnie... - w te
pozytywna strone...!
(Ty wiesz Elu na 102, co ja mam na mysli, ze ci, ktorzy tu
przychodza nie maja innego wyjscia...!).
A... ;-))

[ela_102]

Adi wierzę:-)
W końcu wszyscy alkoholicy znają się na manipulacji...
Tylko jeszcze niektórzy przestają pić..
a garstka zaledwie staje się uczciwa wobec siebie...
No jak wiemy z tego co tutaj wypisujesz te dwie ostatnie kwestie
Ciebie nie dotyczą...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ela_102 napisała:

> Adi wierzę:-)
> W końcu wszyscy alkoholicy znają się na manipulacji...
> Tylko jeszcze niektórzy przestają pić..
> a garstka zaledwie staje się uczciwa wobec siebie...
> No jak wiemy z tego co tutaj wypisujesz te dwie ostatnie kwestie
> Ciebie nie dotyczą...


No ale dotycza Ciebie, ja poswiecam sie i zeby statystyki sie
zgadzaly robie za tego nieuczciwego- jako ze dobro nie moze istniec
bez zla tak i wspaniala Ela nie moze istniec bez okropnego Addica- a
wiec- masz ten dar ode mnie i ciesz sie.

(poki jest, bo ja wystarczy ze przestane pic i juz czar Eli pryska-
a jeszcze jakbym sie postaral to moge sie "nawrocic" i w farmazonach
Ciebie przebic- co ty wtedy kobito biedna zrobisz?)
>
>

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... jako ze dobro nie moze istniec bez zla tak i wspaniala Ela nie
moze istniec bez okropnego Addica...
> poki jest, bo ja wystarczy ze przestane pic i juz czar Eli pryska
__________________________________________________.
Przyjdzie wtedy nowa dostawa beczek pelnych piwa..!
A...

[tenjaras]

to już drugi wpis, który czytam, pierwszy był pod radością rauchen,
jak przyznajesz się beka.smiechu-w.sali.obok, że jesteś frajer i
cieszysz się z tego, że życie kopie Cię w dupę

gratuluję postawy i gratuluję wyboru

[arielka49]

Ela :

> ech i nikt nigdy ani wierzy w to odejście...
> ani nie tęskni.

Proszę , aby nick Ela 102 nie mieszała mnie do SWOICH WSZYSTKICH.
Nie życzę sobie wypowiadania się w moim imieniu.

***********************************************
Twój przyjaciel to człowiek, który wszystko o tobie wie, a mimo to cię lubi.

[ela_102]

a ja nie zycze sobie abyś zwracała na mnie uwagę w ogole..
a w szczegole poza tym forum...
i co z tego ze sobie zyczę?

[ela_102]

Ariel:
Proszę , aby nick Ela 102 nie mieszała mnie do SWOICH WSZYSTKICH.
> Nie życzę sobie wypowiadania się w moim imieniu.

ale tak calkiem powaznie...NIGDY nie ma Cie na mysli..
nie jestes kimś kim się tutaj interesuję...
nie biorę Cię w ogóle pod powazną uwagę..

choc bawisz mnie...często..np..teraz..
ale o kabaracie "hrabi" tez myslę tylko wówczas gdy mam ich na oku...
tak więc to WSZYSCY Ciebie nie dotyczy..
ponieważ dotyczy ludzi tutaj trzeżwych...

[arielka49]

Jaras :

> i nie pisz, że ze mną nie dyskutujesz, bo gdy tylko Cię zawołam,
> skamlesz u nóg to co Ci wyskamleć pozwolę,

Fiu ... fiu ...
Nasz Jarasek robi się bezczelny.
Czyżby słynne - z kim przestajesz , takim się stajesz ?
Któż to ma na Ciebie taki wpływ , Jarasku ...
Najpierw broda, potem brzucho .... a teraz bezczelność niespotykana wcześniej u
Jarasa.
Faktycznie się zmieniasz - NA NIEKORZYŚĆ . :-)

***********************************************
Twój przyjaciel to człowiek, który wszystko o tobie wie, a mimo to cię lubi.

[ela_102]

Ariel:
Nasz Jarasek robi się bezczelny

wasz? ha ha ha czyli:

Czyżby słynne - z kim przestajesz , takim się stajesz ?

bo z wami przecież... jakiś wyż inletektulany ?

[tenjaras]

> Faktycznie się zmieniasz - NA NIEKORZYŚĆ . :-)

nieustająco arielko, na niekorzyść nietrzeźwości własnej, jak się
pijana mucha czepi, to ją trzeba pacnąć, czytasz co za bzdury pisze
o mnie?

[aaugustw]

arielka49 napisała (do Jarasa):
> Fiu ... fiu ...
> Nasz Jarasek robi się bezczelny.
> Czyżby słynne - z kim przestajesz , takim się stajesz ?
> Faktycznie się zmieniasz - NA NIEKORZYŚĆ . :-)
___________________________________________.
Nie zauwazylem, zeby cos negatywnego dzialo
sie ze stabilnym i trzezwym Jarasem...!
Zaniepokoila mnie natomiast ta odzywka Ariel,
ktora doskonale wie co pisze, mianowicie jezeli
Jaras zbyt czesto bedzie sie obracal wsrod nich,
wtedy takie knajpiane towarzystwo na pewno nie
przyniesie mu zadnych korzysci...! :-((
A... ;-))

[ela_102]

polituj się bardziej nad własną córką...
Ona zapewne też ma koszmary nocne...
i jakie "ziarna" przyjął Twoj wypaczony mózg?
chyba ze już nie czujesz się alkoholikiem nawet..
z calą ta twoją "zagmatwaną" historią zycia...

jestes obrzydliwy..w tym tekscie:-(

[janulodz]

Jeżeli mój tekst jest obrzydliwy, to co można powiedzieć o tobie, kiedy, gryząc paznokcie z bezsiły musisz mi dowalić za wszelką cenę. Mieszanie w te rozgrywki dzieci jest widocznie w twoim charakterze.
Wstyd.
Znów moja historia życia i to co czuje wywołało w tobie, twoje wady. Widzisz je jak w zwieriadle u mnie. Musisz jeszcze nad sobą popracować. Weż się w gar sć Elu
Pogody ducha Ci życzę. I jeszcze jedno, zobacz do jakich zachowań zdolny jest rozwścieczony jaras. Przecież on jest nieobliczalny

[tenjaras]

janulodz napisał:
> zobacz do jakich zachowań zdolny jest r
> ozwścieczony jaras. Przecież on jest nieobliczalny

w tym Twoim poradniku dla niepotrzebujących poradników wyczytałeś te
mądrości?

czy tylko zauważyłeś, że nie potrafiłbyś zapanować nad sobą, tam,
gdzie jaras panuje?

[ela_102]

a wystraczylo poczytać i pomysleć...
za trudne:-(
Do refleksji na temat własnego zycia trzeba być kimś...
do refleksji na temat życia innych wystraczy być nikim...
wiesz przecież ze piszesz o sobie...
ale to co o sobie piszesz jest zbyt "przykre" do przyjecią..
lepiej oddać to KOMUŚ...

p.s nigdy nie obgrazylam paznokci..
bezsilna jestem tylko wobec alkoholu..
wściekla nie bywam w ogóle..

[janulodz]

Piszesz do mnie, że ja piszę o sobie pisząc Tobie, że pisząc o mnie piszesz o sobie.
Czy to nie idiotyzm jest????

[ela_102]

nie to nie idiotyzm...to nie trzeżwość...

[ela_102]

Nocne miraże...
czy zwykle nawroty?

[tenjaras]

raczej dwa łyki pokrzywy i przewroty ;-)

[aaugustw]

janulodz napisał:
> U mnie jakość przeszła w ilość.
> Jestem trzeźwy ponad pięć lat.
_______________________________.
Na czym polega taka trzezwosc..?
Nie pomyliles tego z abstynencja?.
A...

[janulodz]

Mnie tam na semantyce nie zależy. Mogę być trzeźwym abstynentem. Dla mnie to na jedno wychodzi, ale jak wam tak zależy na klasyfikacji to dzisiaj jestem nastawiony ugodowo.
Tylko, jak ja jestem trzeźwym abstynentem to wy jesteście nałogowymi abstynentami, bo wpadliście w ta waszą abstynencję, jak w uzależnienie.

[arielka49]

Janu :
>Mogę być trzeźwym abstynentem.

Ja tam mogę być nawet MUTANT - ABSTYNENT.:-)
To i tak lepsze , aniżeli ,,GUCIO. AA .TRZEŻWIEJĄCY.,, .... brrrr ...
Pierdzielę taką ,,trzeżwość,, .


***********************************************
Można być mądrym nie przeczytawszy ani jednej książki; wierząc zaś we wszystko,
co jest napisane w książkach, nie można nie być głupcem.

[aaugustw]

arielka49 napisała:

> Janu :
> >Mogę być trzeźwym abstynentem.
>
> Ja tam mogę być nawet MUTANT - ABSTYNENT.:-)
> To i tak lepsze , aniżeli ,,GUCIO. AA .TRZEŻWIEJĄCY.,, ....
______________________________________________________.
Jeden moze i druga moze... - Pewnie, ze mozecie, ale
wtedy cos trzeba ze soba robic a nie stac w miejscu...!
(np. pojsc z guciem na Mityngi AA, wtedy nie bedzie sie
juz zadnym abstynentem...!)
A... ;-))

[ela_102]

A ja tam abstynentką juz nigdy nie będę...
dziewicą też nie....
Mialabym szanse na bycie abstynentką gdybym nie popadla w
alkoholizm...

[aaugustw]

Ela na 102 napisała:
> A ja tam abstynentką juz nigdy nie będę... dziewicą też nie....
> Mialabym szanse na bycie abstynentką gdybym nie popadla w
> alkoholizm...
__________________________________________________.
No wlasnie, ja takze nie bede juz prawiczkiem, ale
prawym czlowiekiem chce byc juz zawsze...!
I pomyslec, ze cale to szczescie dzieki mojemu alkoholizmowi...! ;-))
A...