Operator "społeczny" a IP użytkownika

[wojtek33]

Na forum o moderacji od jakiegoś czasu trwa dyskusja o udostępnienie adresów
IP użytkowników tzw. aesom (administratorom społecznym?).
Jako że i nasi operatorzy mają dostęp do IP, proponuję zastanowienie się, czy
to jest konieczne.
Sposób rejestracji adresów IP powoduje, że operator uzyskuje dokładne dane o
użytkowniku - gdy ten korzysta z sieci w pracy może to być nawet dokładny
adres i numery telefonów, gdy z domu, jest to conajmniej nazwa operatora i
miasto, w przypadku takich ISP jak Aster City, dzielnica.
Czy uzyskanie takich danych jest konieczne do pilnowania porządku na czacie?
Wydaje mi się, że nie. Jeśli administracja portalu tak zdecydowała, to powinna
przynajmniej jasno informować o tym użytkowników (np. w miejscu, gdzie jest
adres email maas).
Na szczęście użytkownicy mogą ukryć swoje IP przed operatorami, polecam
prywatne forum forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=22437
Poczytajcie w wolnej chwili wątki i przejrzyjcie linki w nagłówku forum.

Pozdrawiam
wojtek (też widzi Wasze IP)

PS
Nie udzielam pomocy w ustawieniu anonimowych proxy i nie odpowiadam za
nieprawidłowe ich użycie, straty materialne i moralne z tego wynikłe ;-)))

[mietowe_loczki]

klask klask klask

wielkie brawa dla pomysłodawców!

rozumiem, że teraz w cafe gazeta będzie się pojawiało coraz więcej
naszych "profili" zakładanych przez tych wypuszczonych ze szpitali
psychiatrycznych, ze zdjęciami i danymi osobowymi "niewiadomo skąd", którzy w
ten sposób będą nam robili fajne psikusy ...

jestem stanowczo przeciw, nie ufam tutaj prawie żadnemu operatorowi, ze
szczególnym uwzględnieniem dwóch pań, i nie wyobrażam sobie, że mogliby mieć aż
takie uprawnienia, ten pomysł to jakaś paranoja!

[wojtek33]

mietowe_loczki napisała:

> klask klask klask
>
> wielkie brawa dla pomysłodawców!
[...]
> takie uprawnienia, ten pomysł to jakaś paranoja!

NIe zrozumiałaś, takie uprawnienia operatorzy mają od zawsze

[toulaa]

mietowe_loczki napisała:

>ze zdjęciami i danymi osobowymi "niewiadomo skąd"


Ależ wiadomo, skąd, wiadomo.

[mietowe_loczki]

wojtek33 napisał:

> Na forum o moderacji od jakiegoś czasu trwa dyskusja o udostępnienie adresów
> IP użytkowników tzw. aesom (administratorom społecznym?).

jeżeli w grupie naszych "opów" są tacy bez zaufania, kto zagwarantuje, że tamci
będą bez skazy

Ps. jeżeli "trwa dyskusja" to sprawa dotyczy przyszłości, dobrze zrozumiałam?

[basia.pelasia]

...nie i tyle, a jak sa to odebrac, kazac zapomniec, spalic itepe!:)
przykladow na to, ze uprawnienia dostaja sie w nieodpowiednie rece mamy
od pyty. niech sie "madre glowy" z portalu podrapia w zwoja i znajda
inny sposob na okielznanie tej czeredy:)

pisi: ...ja to wszystko napisalem?:)

[agni_me]

Wojtku, obawiam się, że brak mi wiedzy na temat niezbędności IP w pracy
operatora. Tak zwyczajnie. Do tej pory rozumiałam, że IP potrzebne jest nie
tylko do banowania, ale także do tego, żeby nie banować na przykład całego
osiedla, jeśli rozrabia tylko jednostka. Wierzę, że wiesz o czym piszesz,
twierdząc, że nie jest niezbędne, ale chętnie posłucham zdania innych
operatorów.
Tak zupełnie prywatnie bardzo mi się podoba idea "bezadresowości", ale nie żeby
zwiększyła moje poczucie bezpieczeństwa, raczej taki dodatkowy komforcik. Może
dlatego, że dokładne moje dane (łącznie z adresem, nazwiskiem i numerem
telefonu) zna tu znacznie więcej osób niż gromadka opów, ale to ryzyko z
gatunku tych świadomie podjętych. :-)

[basia.pelasia]

...znam:)

[januar1]

Cos i ja dorzuce w tej kwestii nie wiem czy wszystkim wiadomo, ze na calym
swiecie operatorzy na chatach nie maja prawa widziec IP uzytkownikow, bo to
jest normalne wlamanie sie na kompa czyli tak zwane hackerstwo.W Polsce powinno
to tez byc zabronione zeby opy podgladaly uzytkownikow IP , moze cos sie da z
tym zrobic ? Jeszcze dodam ze w innych krajach jest to karalne i dlatego
operatorzy tego nie moga robic.Pozdrowka

[grau]

prosze zachować spokój!!
jest obawa, że decydenci (w gorliwym rozpedzie)
zabrania równiez czatowania

[pwrzes]

Zanim zaczniesz cokolwiek mowic na jakis temat, zapoznaj sie z nim.

M.

GIODO

[fuihui]

Witaj Wojtku:)

Wszystko zalezy od banalnego faktu: czy osoba laczaca sie z siecia ma
dynamiczny czy staly numer IP (wbrew pozorom, stale IP czasami bardzo sie
przydaje, ale to juz temat na inny post). Wracajac, jesli ktos ma staly adres,
to bardzo wzrasta szansa dokladnego pokazania, skad dane polaczenie zostalo
wykonane (w praktyce mozna dojsc do przyslowiowego Jana Kowalskiego). Trudniej
pojdzie w przypadku dynamicznego numeru IP: wtedy deskrypcja dns wskaze albo
baze operatora (tak czasami bywa, podobne dane podaja nawet proste programy
firewallowe)- albo dzielnice (co jak sam przyznasz, szczegolnie dokladnym
pokazaniem nie jest).

Rozgorzala kiedys dyskusja, czy portale internetowe maja prawo bez wiedzy i
zgody uzytkownikow poznawac ich IP - czy nie jest to naruszenie prywatnosci.
W/g art.1 ust.1 ustawy u.o.d.o., KAZDY bowiem ma prawo do owych danych
osobowych ochrony. Nie jest takze argumentem, ze IP to juz nie sa dane osobowe -
poniewaz spelniaja znamiona art.6.1 u.o.d.o. Zatem, portale, w ktorych IP
uzytkownikow bez ich wiedzy jest deszyfrowane, lamia de facto ustawe....lamiac
ustawe LAMIA PRAWO.

Poniewaz jednak banowanie IP osob, ktore sa szkodliwe i generalnie toksyczne
jest KONIECZNOSCIA, proponowalbym zrobic rzecz inna - malutka, prosciuta a
ZGODNA Z PRAWEM. Problem mozna rozwiazac zmuszajac uzytkownikow do podpisania
oswiadczenia woli (jasnego, a nie domniemanego). Wtedy wszyscy wiedzieliby, ze
ich IP od momentu logowania jest portalowi znane, i ze moga zostac zbanowani za
zle zachowanie (zle - w znaczeniu: lamiace regulamin).

Nie chce bronic monopolisty - ale akurat dynamiczne IP w neo (podobnie jak w
Chello czy sieciach kablowych) to dobre rozwiazanie. NIE MUSISZ bawic sie z
proxy ani ustawiac adresu na Malaje...masz staly dostep do sieci i zmienne IP:)
A z sama obsluga proxy tez roznie bywa:(


fuihui (witajacy sie)

[wojtek33]

fuihui napisał:

> Wszystko zalezy od banalnego faktu: czy osoba laczaca sie z siecia ma
> dynamiczny czy staly numer IP

Można jescze rozważać, czy routowalny, czy nie. Bo zmienny, ale routowalny też
doprowadzi do Jana Kowalskiego, a stały, będący adresem jego ISP tylko do
bramki, zwykle zabezpieczonej.

>
> Rozgorzala kiedys dyskusja, czy portale internetowe maja prawo bez wiedzy i
> zgody uzytkownikow poznawac ich IP - czy nie jest to naruszenie prywatnosci.
[...]

Portale mają chyba obowiązek zbierać i przechowywać logi z adresami
użytkowników, którzy mogą publikować na ich stronach. A to, że użytkownicy nie
mają świadomości jak działa internet i że bez IP nie bardzo się da, to jakby
inna historia. Wchodząc do Internetu, podpisując umowę z ISP wyrażają zgodę na
niedogodności z tego wynikające. Do tego bazy 'whois' są jawne, każdy może je
odpytać o IP.

> Poniewaz jednak banowanie IP osob, ktore sa szkodliwe i generalnie toksyczne
> jest KONIECZNOSCIA, proponowalbym zrobic rzecz inna - malutka, prosciuta a
> ZGODNA Z PRAWEM. Problem mozna rozwiazac zmuszajac uzytkownikow do podpisania
> oswiadczenia woli (jasnego, a nie domniemanego). Wtedy wszyscy wiedzieliby, ze
> ich IP od momentu logowania jest portalowi znane, i ze moga zostac zbanowani za
>
> zle zachowanie (zle - w znaczeniu: lamiace regulamin).

I o to właśnie chodzi - użytkownik powinien wiedzieć, co widzi operator i jak
może to wykorzystać.
A samo banowanie i załatwianie spraw z ISP łamiących regulamin zostawiłbym
jednak pracownikom Agory - kick i ban na nicka, przy założeniu szybkiej reakcji
pracowników portalu wystarczy.

> Nie chce bronic monopolisty - ale akurat dynamiczne IP w neo (podobnie jak w
> Chello czy sieciach kablowych) to dobre rozwiazanie. NIE MUSISZ bawic sie z
> proxy ani ustawiac adresu na Malaje...masz staly dostep do sieci i zmienne IP:)

To wystarczy na wspomniane tu przez kogoś operatorki, ale gdy udostępnią one
dane komuś, kto się zna, to i anonimowe proxy nie pomoże.

wojtek

[pwrzes]

Nie wysylaj maili bo poznam twoje IP, system, klienta pocztowego:)

M.
PS. Stale IP, to dobre IP :)

[jenny_s]

Czy mogę Cię, Fuihui, poprosić o zacytowanie owego przysłowia o Janie
Kowalskim? Bo zbieram do korpusu cytatów.

Z góry dziękuję tudzież pozdrawiam

jenn (co_się_poczuła_przywitaną_a_jakże)

czepianie z sensem a P.Kaczkowski

[fuihui]

Jenn, Ty zawsze madrze i na temat. Teraz takze znalazlas naistotniejszy problem
i z wrodzonym pedem do wiedzy chcesz go wyjasnic. To zrozumiale, ja sie z tego
bardzo ciesze i doceniam Twoja postawe.

Nie moge zacytowac przyslowia, poniewaz go nie znam. Nie mam pojecia, czy w
jezyku polskim istnieje jakies slowo oznaczajace "nikogo, i kazdego z osobna".
w kulturze anglojezycznej takim zwrotem zastepujacym
Malinowskiego/Kwiatkowskiego/Kowalskiego itp jest "Everyman". Nie wiem, czy to
slowo, ma polski odpowiednik (a "kazdy czlowiek" mi sie nie podoba).

Jenny, problem z "Everymanem" jest analogiczny jak z "Evergreenem" (tym razem w
odniesieniu do muzyki). Zawsze zielony...Jerzy Polomski?:)))

Hmm - NIE WPADFLEM NA TO, ze ktokolwiek moze nie zrozumiec w jakim znaczeniu
uzylem slow "Jan Kowalski"..... Dla ulatwienia dodam, ze mogl to byc takze
Malinowski lub Wisniewski, a w Niemczech Schmidt, w U.K. Brown. Reszta
wyjasniona powyzej.


Peesiiiiik: Zawsze zielona Zdzislawa Sosnicka.


fuihui


fuihui

[fuihui]

(witam sie zatem once again)


fuihui:)

[jenny_s]

Fuihui,

Z tego co rozumiem, napisałeś, że czepianie i dopisywanie nie na temat jest
głupie. I ja się z Tobą w zupełności zgadzam :)

q.e.d.

jenn

[rohasek]

i jak net długi i szeroki
to wciąż będą się pojawiać użytkownicy
przeświadczeni o tym, że w sieci można być anonimowym :)

proponuję raczej nie mieć nic do ukrycia :)

3 grosze na tamat IP

[bzdziagva]

Linki do sprawdzenia danych waszego IP...
Moze najpierw tu:
leader.ru/secure/who.html
Gdy znacie juz swoj nr IP wpiszcie go tutaj:
www.ripe.net/perl/whois?form_type=simple&full_query_string=&searchtext=&Reset+Form=Reset+Form
Ot taka ciekawostka...
Tylko dyletant sadzi ze jest anonimowy w necie!
Pozdro

temat*

[bzdziagva]

och te literowki..przepraszam!

[runek]

ja bym się wypowiedział
ale ... brak mi dystansu

[ramon1]

runek napisał:

> ja bym się wypowiedział
> ale ... brak mi dystansu




ja też , ale za bardzo szanuje Wojtka !!!

pozdrawiam....

[maggy]

a ja sie wlasnie dowiedzialam, ze moj komp ma calkiem niezly firewall i
rerouting ;-))
mozna mnie po...drapac za uszkiem a nie sprawdzic, o! ;-)
Hipkus Anonimus