Wino w Madrycie

[Gość: rafal]

Czesc,
Czy ktos moglby polecic jakas sympatyczna knajke w Madrycie gdzie mozna napic
sie wina cos zjesc i nie pojsc z torbami.

Dzieki serdeczne za odpowiedz.

[Gość: ameli]

W Madrycie jest bardzo duzo restauracji za cene nawet przystepna - zwykle sa w
rejonie Sol, w bario La Latina itp.Nie droga jest np restauracja Artemisa calle
Ventura de la Vega (metro Sol) lub Albur chyba na Calle Manuela (metro Bilbao) -
ale najlepiej sie powłóczyć - menu zawsze jest wystawione przed restauracja tak
wiec i ceny, czasem tez karty win. Ja mieszkajac w Madrycie
sporo chodzilam do knajp ale trudno mi cos poradzic bo raz, ze nie jem mięsa a
kuchnia hiszpanska stawia je na 1-ym miejscu jak i owoce morza- to samo
restauracje a poza tym wina pilam zwykle w domu lub ze znajomymi - warto
natomiast odwiedzic sklep z winami Casa Larreina na calle Padilla 42 (metro
Nuniez de Balboa) lub inny Mariano Madrueno - przy metrze Callao ale ulicy nie
znam Sporo wina tez oferuja supermarkety w centrum np. Corte Engles - to nie do
konca supermarket ale win mają sporo
pozdr

[Gość: Maniek]

Hiszpanie to fantastyczni ludzie. Ale gotowac niestety nie umieja, ani robic
wina, ani parzyc kawy. Jesli masz ochote zjesc, zakropic winem z prawdziwego
zdarzenie a nastepnie napic sie prawdziwego ekspresu, to nie musisz udac sie do
slonecznej Italii...
Oczywiscie na pewno sa wyjatki od tej reguly. Hiszpania ma swietne owcze sery
(queso ovejo puro). Calkiem dobre sa rowniez hiszpanskie szampany (cava), choc
daleko im nawet do przecietnego proseco (czyli wloskiego szampana). Poza tym w
Hiszpanii sa godne polecenia swietne ciastka, czasami jak ich eklery, bardzo
podobne do polskich. Wreszcie, mimo ze jedzeniu daleko do wloskiego,
hiszpanskie restauracje, knajpy i kawiarnie maja jedyna w swoim rodzaju,
niepowtarzalna atmosfere.......

[hania55]

Gość portalu: Maniek napisał(a):

Calkiem dobre sa rowniez hiszpanskie szampany (cava), choc
> daleko im nawet do przecietnego proseco (czyli wloskiego szampana).

Ileś ty tej cavy względnie prosecco wypił, że takimi kategorycznymi sądami ot,
tak sobie szafujesz?

[hania55]

Polecam przejście się wieczorem (po 21) ulicą Huertas (w dużym uproszczeniu -
okolice Puerta del Sol w stronę Atocha) i jej przecznicami - myślę, że
zdecydowana większość knajpek spełni Twoje oczekiwania.

[cecyl]

Do Rafała (krótko, bo już mnie zdążyło wylogować) - Madryt jest miastem dla
wtajemniczonych, więc najlepiej, żebyś miał u boku kogoś ktocie oprowadzi.
Najlepiej (na początek) - "droga krzyżowa" (via crucis) - tapas i wino od
lokalu do lokalu. A restauracje najlepiej kluczem regionalnym - to jedyne
miejsce w Hiszpanii gdzie można poznać wszystko co najlepsze z kuchni
baskijskiej, katalońskiej, galicyjskiej itd. lacznie z ich winami. Zapytaj
o "Viuda de Vaca" - świetne miejsce na tanie i genialne jedzenie (np. kardy
zapiekane).
Do Mańka - musiałeś mieć pecha , pewnie Hiszpan ktory ci gotował faktycznie był
kiepski. Nie ma kuchni hiszpańskiej tak jak nie ma kuchni włoskiej. Gdybys znał
cuda kuchni baskijskiej, asturyjskiej, katalońskiej (szczególnie ampurdańskiej)
lub kastylijskiej pewnie zmieniłbys zdanie. Ale o gustach sie nie dyskutuje, O
braku gustu również.

[kochamwino]

cecyl napisał:

> Do Rafała (krótko, bo już mnie zdążyło wylogować) - Madryt jest miastem dla
> wtajemniczonych, więc najlepiej, żebyś miał u boku kogoś ktocie oprowadzi.
> Najlepiej (na początek) - "droga krzyżowa" (via crucis) - tapas i wino od
> lokalu do lokalu. A restauracje najlepiej kluczem regionalnym - to jedyne
> miejsce w Hiszpanii gdzie można poznać wszystko co najlepsze z kuchni
> baskijskiej, katalońskiej, galicyjskiej itd. lacznie z ich winami. Zapytaj
> o "Viuda de Vaca" - świetne miejsce na tanie i genialne jedzenie (np. kardy
> zapiekane).
> Do Mańka - musiałeś mieć pecha , pewnie Hiszpan ktory ci gotował faktycznie
był
>
> kiepski. Nie ma kuchni hiszpańskiej tak jak nie ma kuchni włoskiej. Gdybys
znał
>
> cuda kuchni baskijskiej, asturyjskiej, katalońskiej (szczególnie
ampurdańskiej)
> lub kastylijskiej pewnie zmieniłbys zdanie. Ale o gustach sie nie dyskutuje,
O
> braku gustu również.

Chwalipieta, ktory pewnie nigdy w Hiszpanii nie byl:-)

Mam dla Ciebie rottlana i a. palacios l. terrases w cenie ...prawieze - ach sam
zobacz.

pzdr

TT

[Gość: Maniek]

Niewatpliwie masz racje, zwlaszcza jesli chodzi o znaczenie kuchni regionalnych
(i w ogole regionalizmow) w obu krajach. Niewatpliwe de gustibus non est
disputandis. Ja wyrazilem tylko swoja opinie o tym co wole w kazdym z krajow.
Ale nie jestem pierwszy, ktory zauwazyl ze Hiszpania, choc to kraj
srodziemnomorski i eksporter warzyw, ma daleko do Italii jesli chodzi o
gotowanie wytworow ogrodniczych. Oczywiscie dla milosnikow el bife to sprawa
drugorzedna (ja sam najlepsze w zyciu schabowe z rusztu jadlem 30 lat temu w
wiejskiej gospodzie na Mallorce). Ostatnio w swiecie zrobily sie niesamowice
modne reklamowane i przez Ciebie tapas. Odwiedzajacy Hiszpanie z pewnoscia
powinni je sprobowac by potem w Neapolu czy na Sycylii moc je porownac do
antipasti. Wreszcie co do win z ktorych Hiszpanie sa tak strasznie dumni, ze az
twierdza, ze gdyby Roja byla po francuskiej stronie (Roja i Bordeaux sasiaduja
z soba przez Pireneje) to swiat nigdy by nie pil win z B. Coz, jesli lubisz
wina ciezkie i slodkawe (nie polslodkie czy slodkie bo one sa wciaz wytrawne)
to z pewnoscia bedziesz zwolenniczka hiszpanskiego wina. Ja moge sie dzis
jedynie pocieszac, ze za mojej mlodosci najlepsze wina toskanskie i weneckie,
tak dzis drogie, byly dostepne nawet na kieszen biednego studenta. I patrzac na
dzisiejsze ceny moge tylko westchnac: To se uz ne vrati... Choc nadal we
Wloszech pelno jest swietnych mlodych, eleganckich i niedrogich win, ktore dla
wszystkich sa wspaniala dostepna szkola jak powinno smakowac prawdziwe wino....
Pozdrawiam

[hania55]

Gość portalu: Maniek napisał(a):

> Niewatpliwie masz racje, zwlaszcza jesli chodzi o znaczenie kuchni
regionalnych
>
> (i w ogole regionalizmow) w obu krajach. Niewatpliwe de gustibus non est
> disputandis.

disputandUM - jeśli już cytować łacińskie sentencje, to może poprawnie?

Ja wyrazilem tylko swoja opinie o tym co wole w kazdym z krajow.
> Ale nie jestem pierwszy, ktory zauwazyl ze Hiszpania, choc to kraj
> srodziemnomorski i eksporter warzyw, ma daleko do Italii jesli chodzi o
> gotowanie wytworow ogrodniczych.

A kto wyraził to przedtem? Jakieś autorytety kulinarne? Znani gourmandziści?

Ostatnio w swiecie zrobily sie niesamowice
> modne reklamowane i przez Ciebie tapas. Odwiedzajacy Hiszpanie z pewnoscia
> powinni je sprobowac by potem w Neapolu czy na Sycylii moc je porownac do
> antipasti.

Nie rozumiem - pod pojęciem "tapas" i "antipasti" kryje się wiele setek
najrozmaitszych przekąsek. Co chcesz z czym porównywać?


Coz, jesli lubisz
> wina ciezkie i slodkawe (nie polslodkie czy slodkie bo one sa wciaz wytrawne)
> to z pewnoscia bedziesz zwolenniczka hiszpanskiego wina.

Proszę, wymień te "ciężkie i słodkawe wina". Apelacja, bodega, rocznik.

Ja moge sie dzis
> jedynie pocieszac, ze za mojej mlodosci najlepsze wina toskanskie i weneckie,
> tak dzis drogie, byly dostepne nawet na kieszen biednego studenta.

Brunello di Montalcino np. ile kosztowało za Twojej młodości?

Choc nadal we
> Wloszech pelno jest swietnych mlodych, eleganckich i niedrogich win, ktore
dla
> wszystkich sa wspaniala dostepna szkola jak powinno smakowac prawdziwe
wino....
> Pozdrawiam

Proszę, wymień te młode, świetne, eleganckie i NIEDROGIE wina włoskie. Na pewno
wielu forumowiczów ich spróbuje, skoro tak je polecasz.

Pozdrawiam.

[Gość: Maniek]

Haniu55,
Pytasz ile wypilem Cavy i Proseco, ze wyjezdzam z tak kategorycznymi opiniami?
Coz pijalem oba wina w jeszcze czasach, kiedy za butelke placilo sie mniej niz
dolara. W tkz. wielkim swiecie oba kraje uchodzily za gleboko zacofane a ich
jedzenie za niegodne naprawde eleganckiego stolu.... Ale ja kochalem oba kraje
od pierwszej wizyty, jezdzac do nich na przemian, bo w koncu nigdy nie moglem
sie zdecydowac.... wloskie jedzenie czy hiszpanska atmosfera, Sycylia czy
Andaluzja, neapolitanskie Bel Canto czy sewillskie kastaniety. I tak minelo
prawie 35 lat (emigracji i wizyt w obu krajach). Dlatego napisalem tak jak
czuje, wloskie jedzenie jest lepsze, ale atmosfera hiszpanska chyba mi jest
blizsza... a poza wyraznie powiedzialem co w Hiszpanii jest naprawde b.
smaczne.

Jeszcze do Mańka o kastanietach i schabowych

[hania55]

Gość portalu: Maniek napisał(a):

> W tkz. wielkim swiecie oba kraje uchodzily za gleboko zacofane a ich
> jedzenie za niegodne naprawde eleganckiego stolu....

Kiedy to było? W czasach wypraw krzyżowych?

Ale ja kochalem oba kraje
> od pierwszej wizyty, jezdzac do nich na przemian, bo w koncu nigdy nie moglem
> sie zdecydowac.... wloskie jedzenie czy hiszpanska atmosfera, Sycylia czy
> Andaluzja, neapolitanskie Bel Canto czy sewillskie kastaniety.

Bel canto, o ile jeszcze cokolwiek kojarzę i pamiętam, to jedna z technik w
śpiewie operowym (muzykologa dyżurnego proszę o korektę), a kastaniety
to "instrumenty" służące do wybijania rytmu. Faktycznie - ciężki wybór.


I tak minelo
> prawie 35 lat (emigracji i wizyt w obu krajach). Dlatego napisalem tak jak
> czuje, wloskie jedzenie jest lepsze, ale atmosfera hiszpanska chyba mi jest
> blizsza... a poza wyraznie powiedzialem co w Hiszpanii jest naprawde b.
> smaczne.

Schabowe na Majorce.

Pozdrawiam.

[cecyl]

1. Kastaniet (to jednak rodzaj żeński)używa się również w Prowansji, na Korsyce
i na Sardynii, i w niektórych częściach Włoch.
2. Wolę niemłode, nieeleganckie, drogie i nieprawdziwe wina.
3. Hiszpanie oczywiście są dumni, aż do przesady, ze swoich win, podczas gdy
Włosi skromnie ustepują pierwszeństwa winom francuskim.
4.Ja nie mówię o regionalizmach tylko o drastycznych odmiennościach
kulturowych, które wpływaja na to, że nie tylko język baskijski jest odmienny
od katalońskiego czy galicyjskiego czy kastylijskiego, ale i różnice w kuchni
miedzy Bilbao a Sewilla są ogromne.
5. Można coś lubić, ale dlaczego ma się to wyrażać poprzez całkowitą negację
tego, co mi nie odpowiada?

[Gość: Maniek]

Drogi Cecylu,
Budzisz moja sympatie smialo obnoszac sie swoimi sklonnosciami do win
niemlodych i nieeleganckich. Ale choc de gustibus non est disputandis, czy
rzeczywiscie stwierdzasz wiek i brak elegancji przez prosta proporcje do
wywieszki z cena? Jesli tak to watpie, bys mogl sie sam zorientowac co dobre a
co nie na tkz slepej probie (blind tasting).
Pytasz sie dlaczego aprobate "ma sie wyrażać poprzez całkowitą negację
tego, co mi nie odpowiada?" Z jednej prostej przyczyny - dla kontrastu....
Prawda, wina hiszpanskie, ciezkawe, nieeleganckie i ogolnie mdlawo slodkawe (z
dodatkiem owego ohydnego aromatu wanilii) sa bardzo popularne wsrod mieszkancow
Anglikow, Niemcow, Skandynawow. Do tej grupy najwyrazniej dolaczaja obecnie i
Polacy, a poniewaz o winach wiedza najmniej sposrod wszystkich Slowian, wiec
jazda czytac nalepki z cena.

Nic nie rozumiem....

[hania55]

Gość portalu: Maniek napisał(a):

> Drogi Cecylu,
> Budzisz moja sympatie smialo obnoszac sie swoimi sklonnosciami do win
> niemlodych i nieeleganckich. Ale choc de gustibus non est disputandis, czy
> rzeczywiscie stwierdzasz wiek i brak elegancji przez prosta proporcje do
> wywieszki z cena? Jesli tak to watpie, bys mogl sie sam zorientowac co dobre
a
> co nie na tkz slepej probie (blind tasting).
> Pytasz sie dlaczego aprobate "ma sie wyrażać poprzez całkowitą negację
> tego, co mi nie odpowiada?" Z jednej prostej przyczyny - dla kontrastu....
> Prawda, wina hiszpanskie, ciezkawe, nieeleganckie i ogolnie mdlawo slodkawe
(z
> dodatkiem owego ohydnego aromatu wanilii) sa bardzo popularne wsrod
mieszkancow
>
> Anglikow, Niemcow, Skandynawow. Do tej grupy najwyrazniej dolaczaja obecnie i
> Polacy, a poniewaz o winach wiedza najmniej sposrod wszystkich Slowian, wiec
> jazda czytac nalepki z cena.


... z tego pouczającego wykładu, więc proszę o wyjaśnienie:

1. Co to znaczy "stwierdzić wiek i brak elegancji przez prostą proporcję do
wywieszki z ceną"?

2. Proszę po raz kolejny: wymień te ciężkawe, słodkawe wina hiszpańskie
(koniecznie te z ohydnym aromatem wanilii).

3. Podasz jakieś badania marketingowe, z których wywodzisz śmiałą tezę o
popularności takich win (patrz pkt. 2) wśród Anglików, Skandynawów i Niemców?

4. No i zupełnie nie rozumiem: jak czytanie nalepek z ceną ma podnieść wiedzę
najmniej wykształconych enologicznie spośród Słowian - Polaków?

Pozdrawiam!

PS. Jeszcze raz proszę "disputandum", nie "disputandis". Jeśli już pan Maniek
szpanuje znajomością łaciny, to proszę szpanować poprawnie. Chyba, że Szwedzi
polskiego pochodzenia znają łacinę najsłabiej spośród wszystkich emigrantów.

[winersch]

Cecylu,
Nie szkoda Ci czasu

[cecyl]

Długo się zastanawiałem nad odpowiedzią, bo z jednej strony to może przypominać
walenie głową o mur, ale z drugiej to przecież Forum, a ja wychowany na
sokratejskim uwielbieniu do dialogu lubię gadać i choc sam czasem się
zacietrzewiam albo wydaje mi się, że jestem eksponentem jedynej słusznej racji
zostaję często w rozmowie przywołany do porządku i szanowania zdania innych.
Wszystkiego czego sie nauczyłem to w dialogu. Więc jak ktoś odwołuje się do
czarno - białych schematów to próbuje w jego ubogi swiat dodac troche koloru.
Nieważne. Ważne, zeby sie uczyc cały czas i poznawać nowe - w tym przypadku
wina. A dzieki Forum naprawde sporo mozna sie dowiedzieć, albo dac sie
namówić.

[holita]

Zgadzam sie z Cecylem. Czasem, jak ktos glosi ewidentne herezje, trzeba to
troche "odklamac", zeby inni, nie tak biegli w temacie, w owe herezje nie
uwierzyli.
Moim skromnym zdaniem Hiszpanie jesc umieja i jesc kochaja. A w kraju, w ktorym
jedzenie jest prawie swietoscia, nie moze byc kiepskiej kuchni.

A wracajac do madryckich knajpek, to ja najmilej wspominam dzielnice Lavapies -
cala, calusienka, przepyszna! Ach, krokiety o 2 w nocy w Montes... I pimientos
del padron... I znow krokiety...
+ El Lava i La Taberna de Lavapies
i jeszcze Almendro 13, na ulicy o takiej wlasnie nazwie (i pod tym numerem),
gdzie serwuja fantastyczne huevos rotos.
Ech, to byly czasy!... (powiem tylko, ze ja, zakochana po uszy w Barcelonie,
zrozumialam sens polskiego powiedzenia "zycie jak w Madrycie" wlasnie dzieki
tamtejszym knajpkom)
Czego Rafalowi szczerze zycze
:-)