stare wina

[Gość: ala]

ostatnio znalazłam stre wino rocznik 1977, Bourgogne roge z
certyfikatem AC, rozlane przez producenta,wyprodukowane we Francji,
z lekkim osadem zastanawiam się jaka może być jego cena? czy ktoś
wie?

[Gość: nobullshit]

Gość portalu: ala napisał(a):

> ostatnio znalazłam stre wino rocznik 1977,

Gdzie znalazłaś? Leżało na ogródku, w krzakach czy może na parkowej
ścieżce leżało sobie?

> Bourgogne roge z
> certyfikatem AC, rozlane przez producenta,wyprodukowane we
Francji,
> z lekkim osadem zastanawiam się jaka może być jego cena? czy ktoś
> wie?

Butelka ma wartość skupu stłuczki szklanej na wagę. Oczywiście po
wylaniu wina do ścieku.

[Gość: ala]

wiesz nobullshit jak dla ciebie to znalazłam je w wc!A jeśli lubisz
wylewać wina do ścieku to jesteś niezłym prymitywem.

[Gość: josef108]

Uprzejmie proszę administratora o kasowanie takich "dialogów" w całości. To
staje się nie do zniesienia, coraz więcej tu chamstwa i agresji.

[marek_101]

> Uprzejmie proszę administratora o kasowanie takich "dialogów" w
całości. To
> staje się nie do zniesienia, coraz więcej tu chamstwa i agresji.

Sofanes, jeśli dobrze się przyjrzysz to zauważysz że prawie
wszystkie chamskie wypowiedzi pochodzą od jednej osoby, piszącej za
każdym razem pod innym nickiem, z adresu neostrady. Łatwo rozpoznać
ten sam "styl" we wszystkich postach. Ta sama gnida co jakiś czas
wpełza na to forum i sypie chamstwem i agresją.

[sofanes]

Aha. To ciekawe. Ale to do josefa chyba bylo? ;-)

[marek_101]

> Aha. To ciekawe. Ale to do josefa chyba bylo? ;-)

tak do josefa, sorry za pomyłke, to dlatego że w międzyczasie
czytałem twój blog. Fajnie podsumowałeś sklepy internetowe w Polsce,
gratuluje udanej roboty!
Jeśli można wiedzieć to kiedy wracasz do Polski?

[Gość: winersch]

To sie narobiłes Przyjacielu przy tym internecie, aż zazdroszczę.

No i nie wiem jak wytłumaczysz córce powrót do obsranych trawników

[docg]

Gość portalu: winersch napisał(do Sofanesa):

> To sie narobiłes Przyjacielu ...

ranking

[giorgio_primo]

docg napisał:

> (jedną z koncepcji jest to, że nie sprzedaje win z Nowego Świata,
> ale chyba nie o to chodzi).

Na podstwie ocen sklepów zrobionych przez Sofanesa mam wrażenie że
to chyba jednak w dużym stopniu o to właśnie chodzi. ;-)

Swoją drogą zabawne by było gdybym sklepowi operującemu na zachodnim
wybrzeżu JuEsEj miał za złe, że sprzedaje niemal same wina
amerykańskie.

> W każdym razie mój ranking byłby
> zupełnie inny, co nie zmienia faktu, że doceniam pracę włożoną w
> rozpoznanie polskich sklepów inernetowych.

Mój też byłby zupełnie inny i też doceniam wysiłek. Pięknie jednak
pokazuje to całkowity brak kontaktu z lokalnym rynkiem wina i brak
spojrzenia choćby poprzez pryzmat wpisów z tego forum dotyczących
niektórych sklepów.

Najbardziej zadziwił mnie wpis o Winexpress! Sofanes
pisze: "Olbrzymia większość win nie jest powszechnie znana – ale bez
wątpienia nie jest też anonimowa."

Tymczasem Australia, RPA, Nowa Zelandia (jakby nie patrzeć Nowy
Świat!) reprezentowana jest u Johna markami, które są medialnymi
lokomotywami winiarstwa tych krajów i raczej można by mieć żal, że
wybór padł na firmy aż tak powszechnie znane. Nawet dla mnie. ;-)

W winach europejskich także pojawiają się takie medialne tuzy jak
Carpineto (niezależnie od mojej oceny tych win, są one powszechnie
znane), Abadia Retuarta, Chateau Lynch Bages czy Chateau Margaux.

Dla mnie tego typu zarzut w stosunku do tego akurat sklepu podważa
wiarygodność innych ocen niestety.

Podstawowym jednak zarzutem do tego rankingu jest coś innego. Otóż
wygląda na to, że oceniający nie dokonał zakupów w żadnym ze
sklepów. Tymczasem o jakości sklepu internetowego świadczy przede
wszytkim jakość obsługi, której zweryfikować na podstawie deklaracji
na stronie www się po prostu nie da.

O rankingu

[sofanes]

Pozwólcie, że odpowiem (wytłumaczę się?).

Jeśli chodzi o "ranking", czy ocenianie sklepów w sieci, to jeszcze
raz podkreślę, że jednak takie oceny, dokonywanie własnymi siłami,
muszą być obciążone subiektywnością.

Jeśli zaś chodzi o "wypominanie" komukolwiek czegokolwiek - docg,
czy Ty aby nieco nie przesadzasz? Okej, skoro wziąłem się za
ocenianie, nie mogłem uciec od opisania tego, co mnie dziwi, czy
wydaje się niezbyt ok. Mam jednk wrażenie, że zakładasz u mnie dość
spory potencjał złej woli - ot, usiadł sobie przemądrzalec i dyktuje
innym, co powinni, albo czego nie...
A to chyba nie do końca tak. Nie wiem, kim jest Cecile, nie wiem,
czy rzeczywiście wypominałem. Jeśli tak, to prawdopodobnie dlatego,
że w żaden sposób nie wyglądało pewnie na to, że sklep specjalizuje
się w danym regionie. A jeśli się specjalizuje, ale sprzedaje też
wina z innych regionów, to moja uwaga nie powinna mimo wszystko być
traktowaną jako napaść. No i poza tym, może to dobrze, że nie
znam "Cecile" ani "Petera" ? Może kierowałem się tym, co widzę na
ekranie komputera, i tym, na ile profesjonalnie prezentują się ich
sklepy sieciowe, a nie tym, ile miłych chwil przy winie spędziliśmy
razem?

Kto zwracałby uwagę na drobne potknięcia językowe? Wiesz, byłbym
ostatnim chamem, gdybym komuś wypominał, np. cudzoziemcowi, że nie
mówi, czy pisze idealnie. Ale wydaje mi się, że sklep internetowy to
biznes, a jako klient mam prawo oczekiwać pełnego profesjonalizmu.
Czy to fanaberia? Ten zarzut jest dla mnie strasznie dziwny. A jeśli
Peter czy Cecile poczuli się osobiście urażeni, to nie powinni się
brać za biznes, tylko prowadzić klub dla znajomych. Ja nie oceniałem
ich wiedzy, doświadczenia, na ile są mili itd. - oceniałem ich
sklepy.

>Kto w końcu uznałby za
> stosowne w ogóle oceniać sklep, który sprzedaje wina te same, co w
> Makro, tyle, że o 20% drożej?

Napisałem na wstępie, że bardzo żałuję, ale nie dysponuję łatwym
sposobem weryfikacji i porównywania cen, w związku z czym pod tym
względem sklepy nie były oceniane. Głównym kryterium zaliczenia
sklepu do oceny było jego znalezienie przeze mnie. ;-)

>Dlaczego sklep, który mi się wydaje
> rewolucyjny, z tamtej strony kałuży wygląda wręcz nieciekawie?

Nie wiem, ale nie sądzę, by to była kwestia kałuży. Moje zestawienie
sklepów to nie jest Biblia - zwróciłem uwagę na różne rzeczy, zawsze
starając się tłumaczyć. A jak kto rozkłada akcenty ważności, to już
jego sprawa.

>W każdym razie mój ranking byłby
> zupełnie inny

Podejrzewam, że w rzeczy samej. Prawdopodobnie byłoby tyle
rankingów, ile osób na ty forum - ale na razie powstał tylko mój.
Bez żadnej ironii ani sarkazmu - naprawdę chętnie zobaczyłbym inne.

Podsumowując - moje zestawienie nie miało na celu antagonizowanie
kogokolwiek. Uwagi, które poczyniłem, pewnie różnie zostaną
potraktowane. Mogą być przez przysłowiowego Petera i Cecile
zignorowane jako nieadekwatne bądź zbyt subiektywne. Ale może jednak
kogoś, w tym czy innym przypadku, skłonią do sprawdzenia, czy tylko
Sofanes ma muchy w nosie, czy może w niektórych chociaż przypadkach
coś jest na rzeczy. I tylko taki był mój cel.

PS. Co do "obsranych trawników" - wienersch, nie mieszaj fikcji
lietrackiej z rzeczywistością ;-D

[sofanes]

Panowie, co do pewnego "skrzywienia"
w stronę Nowego Świata - no prawda. Pewnie tak.
Giorgio, jak zwykle, ocenia mnie dość surowo, ale to dobrze -
krytyka jest zawsze ciekawsza, niż pochwały.
Napiszę po raz kolejny i ostatni - to nie jest idealny ranking, bo
nie mógł taki być. Co do jego wiarygodności - cóż, starałem się
zawsze tłumaczyć swoje oceny, które dla jednych mogą być mniej, a
dla innych bardziej wiarygodne.

Zwracam też uwagę, że to pierwsza jego edycja. Nie wiem, czy będą
kolejne, ale gdyby tak np. giorgio i docg, i wienersch, i star, i
kto tam zdecydowali się dnia pewnego na dokonanie swoich ocen, po
czym byśmy podsumowali wyniki (różne typy, różne poglądy, różne
animozje i skrzywienia), wyszedłby prawdopodobnie ranking bardziej
obiektywny, niż mój. Ale nie wiem, czy możliwa jest taka "współpraca
ponad podziałami".
;-)

[docg]

albo ja źle rozłożyłem akcenty, albo Ty mnie źle zrozumiałeś. Może
gdybym wysłał wcześniej przygotowany, dłuższy tekst, to sprawa
byłaby bardziej jasna. Nie miałem zamiaru krytykować twojego
rankingu ani sposobu jego tworzenia. Chodziło mi bardziej o to, że
znając te sklepy od lat, często od ich początku, mamy pewne
skrzywienia w ich ocenianiu i wcale nie jestem pewien, czy to jest
dobrze. Twój "zewnętrzny audyt" uświadomił mi, że istnieje inna
optyka, nie obarczona historią i uprzedzeniami. To właśnie było (w
każdym razie miało być) tematem postu.

[sofanes]

No to ciesze sie, ze sie zgadzamy. Naprawde. Po prostu nie chcialem
wlasnie byc odebrany jako wytykajacy bledy malkontent. Bardzo
chcialbym, by te sieciowe sklepy rosly, zyskiwaly i stanowily
alternatywe dla sklepow "w realu". Dlatego okreslenie "zewnetrzny
audyt" bardzo mi sie podoba, chociaz tym razem chyba jest nieco na
wyrost ;-)

Praktyka sklepów internetowych

[Gość: Łagodny]

To ja dorzucę tylko niewielki kamyk do goródka...niestety wadą
znacznej części opisywanych przez sofanesa sklepów są permanentne
braki towarowe - na niektóre wina trzeba czekać tygodniami. I nie
chodzi tu o to, że takie rzeczy nie mogą się zdarzyć - w końcu
często nie sposób podążać za upodobaniami klientów. Irytujące jest
jednak to, że prawie żaden ze sklepów nie zaznacza, że prezentowane
wino jest chwilowo niedostępne (albo dostępne w czasie X)

Pozdrawiam

[Gość: ala]

ja zadałam tylko pytanie, ale niestyty nie uzyskałam odpowiedzi, bo
każdy skupił się na czymś innym. No cóż...

[winoman]

Gość portalu: ala napisał(a):

> ja zadałam tylko pytanie, ale niestety nie uzyskałam odpowiedzi, bo
> każdy skupił się na czymś innym. No cóż...

Niestety mimo fatalnej formy pierwsza odpowiedź była bliska sedna. Czerwone
burgundy nie należą do win szczególnie długowiecznych (poza kilkoma wyjątkami),
a apelacja AOC Bourgogne obejmuje najprostsze, najtańsze wina z najgorzej
położonych winnic. Powinno się je wypić w kilka lat po wyprodukowaniu. Być
może kolekcjoner osobliwości, lub osoba dla której wino to miałoby jakieś
sentymentalne znaczenie byliby skłonni je kupić, ale nie licz na żadne duże
pieniądze. Pozostaje oczywiście jeszcze jeden problem, polskie prawo nie
pozwala na legalną sprzedaż wina osobom prywatnym.

Pozdrawiam!

[Gość: winersch]

polskie prawo nie
> pozwala na legalną sprzedaż wina osobom prywatnym.

Uscislijmy - przez osoby prywatne, a nie osobom prywatnym. Inaczej
zeden sklep się nie ostanie.
poza tym pozdrowienia

[winoman]

Błąd w szyku, miało być "nie pozwala osobom prywatnym na legalną sprzedaż wina"
:-)) Dziękuję za czujność i pozdrawiam!

[Gość: ala]

dzięki za dojaśnienie. Zastanawiam się tylko dlaczego w niektórych
opisach wina podkreślane jest iż, AOC oznacza wina wyższej klasy.
Czyli oznaczenie to tak naprawdę nie świadczy o jakości wina?

[sofanes]

> Czyli oznaczenie to tak naprawdę nie świadczy o jakości wina?

Dokladnie. Chociaz to bardziej skomplikowane. Upraszczajac - kiedys,
w zalozeniu, mialo swiadczyc. Masz - tak sobie mysle - troche
wieksza szanse trafic lepsze wino, ktore posiada AOC, niz stolowe,
ale nie jest to zadna zelazna regula. Jesli masz watpliwosci, pytaj
o konkretne przypadki. Polecam klikniecie na znajdujace sie w
naglowku tego forum "ABC Forum Wino" - znajdziesz tam troche o tym
(i o owym). Swojego czasu troche tez napisalem na swoim blogu, jak
chce Ci sie przekopywac starsze notki.

[docg]

Gość portalu: ala napisał(a):

> dzięki za dojaśnienie. Zastanawiam się tylko dlaczego w niektórych
> opisach wina podkreślane jest iż, AOC oznacza wina wyższej klasy.
> Czyli oznaczenie to tak naprawdę nie świadczy o jakości wina?

[Gość: koralka]

klasyfikacja aoc zalezy przede wszystkim od miejsca(od terroire), w
ktorym jest polozona dana winnica: dziela sie na aoc regionalne
czyli np. bourgogne rouge, blanc, passtoutgrain, aoc village, ktore
maja prawo nazwac swoje wino od nazwy miasteczka np. Meursault,
Pommard, Volnay, potem sa aoc prèmier cru i najlepsze wina aoc grand
cru, np. batard montrachet(winnica nalezaca do miasteczka puligny
montrachet) Niestety jakosc wina nie zalezy tylko ani od terroire
ani od wyzszej ceny); wyprodukowac dobre wino to caloroczna ciezka
praca w winnicy, dbalosc o jak najlepsza jakosc winogron i potem
dobry "nos" vinifikatora...
co do wina 30-letniego burgundzkiego: do sciekow...one sa najlepsze
jak maja 8-10 lat, nie wiecej, oczywiscie sa wyjatki.

[Gość: ala]

bardzo dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi, teraz mam już jasność co
do oznaczenia AOC. Niestety moja wiedza o winach jest uboga!
Pozdrawiam

[Gość: bacchus]

Drodzy czytelnicy forum, może wino o których powiem nie jest bardzo
stare, ale swoje lata ma. Jest to wino australijskie Riverbank
Cabernet Sauvignon 1998! Na stronie producenta to wino chodzi po 30
dolarów, a w Polsce możne je nabyć jeszcze w kilku miejscach za
25zł! To samo wino. Wyjątek potwierdzający regułę, że na Zachodzie
jest taniej. Piłem to wino i zakochałem się w nim. Dawno nie piłem
takiego cudu. Wyrazisty aromat i bardzo przyjemny smak. Niestety ma
trochę osadu na dnie i ostatni kieliszek jest w zasadzie do wylania.
Ciekawostką jest to, że wino to leżakowało w beczkach 30 miesięcy.
Pozdrawiam

[mer75]

Bacchus,
napisz proszę, gdzie mozna kupic to wino za 25 zł, bo ja kupilem w
Warszawie za troche więcej, a jest - tak jak piszesz - bardzo dobre.
Pozdrawiam

[bacchus1]

Widziałem w Piotrze i Pawle jeszcze jakieś ostatki. Wiem, że w Poznaniu w kilku
sklepach specjalistycznych jeszcze też coś sie ostanie. Widziałem na
ul.Katowickiej w Piwnicy Win i w Winiarni na ul. Wodnej.. Ale w obu powyższych
miejscach chyba troszkę drożej niż 25zł... 30 albo 35 o ile sie nie myle. Pozdrawiam

[Gość: star]

Gość portalu: bacchus napisał(a):

> Drodzy czytelnicy forum, może wino o których powiem nie jest bardzo
> stare, ale swoje lata ma. Jest to wino australijskie Riverbank
> Cabernet Sauvignon 1998! Na stronie producenta to wino chodzi po 30
> dolarów,

wina powinny leżakować, a nie sobie spacery urządzać;-)
pzdr
star

[Gość: Antyspam]

w.wineport.pl napisał:

> Stare nie zawsze znaczy dobre, te wino moze byc juz zepsute
niestety

Czy ty, pajacu, przecztałeś jakie padły odpowiedzi zanim ten swój
pierd umysłowy wydaliłeś z siebie?

[Gość: Smooth]

Boże, jakie to piękne i głębokie przemyślenie: "stare nie zawsze
znaczy dobre".
Myślę, że spokojnie możesz też w kolejnych wątkach wypowiadać, się
stosując stare, życiowe prawdy, podsunę Ci kilka przykładów: "lepszy
rydz niż nic" - ( w wątku dotyczącym zakupienia ostatnich butelek
wina x), "porywać się z motyką na słońce" - (przy dowolnych
wypowiedziach), "lepszy wróbel w garści niż kanarek na dachu" (gdy
będziesz sugerował zakupienie innego wina, może jakiegoś dobrego z
rejonu Fiurli).
No i z zainteresowaniem obserwuje Twój wyścig z czasem, jeszcze
kilkaset wypowiedzi i będziesz wszędzie.

[Gość: grzegorz]

mam pytanie posadam wino z 1961roku na etykiecie napisane dosne-
romane z franci ,czy wie ktos gdzie moge je sprzedac albo sprawdzic
cene moje gg-2660565 dzieki

pytanko o wino

[pau-li-na]

Witam! Posiadam wino Chateau Grand Plantier z 1970r. i chciałabym sie dowiedzieć
ile jest ono warte...

[skoczek_25]

a ja mam monton cadet bordo z 1979r i tez chce je [e-mail]

[Gość: winersch]

Pytałeś juz kilka razy w różnych wątkach. Uwierz wreszcie, że
naoprawde nic nie jest warte.

[Gość: tofik]

Witam!A co mi ktoś może powiedzieć o winie "Scharzhofberger"Riesling Auslese z
regionu Mosel Saar-Ruwer oczywiście "Pradikat"z rocznika 1976 jest coś warte?

[winersch]

Wino Egona Mullera, wybitnego winiarza znad Mozeli, który posiada w
całosci siedlisko Scharzhof. Wybitny rocznik 1976 - może jeszcze
poleżeć. Cena np 820 dolarów w sklepach internetowych w USA.

[Gość: tofik]

Dziękuję!!A gdybym zechciała je sprzedać to gdzie, jak?

[kohei]

Wypij! Wypij!
BTW, podaj jeszcze producenta, bo to chyba jednak nie musi być
Muller.

[Gość: tofik]

Jeśli o moje winko chodzi to jednak nie Muller a Bishop of Trier jest
producentem ale czy to umniejsza wartościom mej ambrozji? No może tylko cenowym??

[kohei]

Chyba nie w całości.
Q1: Do you own all of the Scharzhofberg Vineyard?
No, all together it is about 28 hectares. We own 8.3 hectares and
are also the biggest owners. The rest is owned by Kesselstatt,
Bishop of Trier, von Hovel, van Volxem, and two very small growers,
Peters and Reisch.
www.enologyinternational.com/interviews/muller.html
Swoją drogą, szczęściarz z przedpiścy:)

[Gość: winersch]

Popatrz no, a jakiś autorytet niemiecki powiedział mi ze Muller ma
całość.
Zawse trzeba sprawdzić

pozdrawiam

PS Co nie zmienia faktu, ze 1976 bardzo dla mozelskiego rieslinga
był łaskawy