Winiarium

[bacchus1]

Drodzy czytelnicy, jestem z Poznania. W poprzednim miesiącu tu
otworzył swój sklep niejaki Marek Kondrat. Powiedzcie co myślicie o
tym miejscu bo ja zachwycony nie byłem, zwłaszcza jakością obsługi.
Obsługa nie zna się na asortymencie, ba, o winie też nie wiele
wie... Jestem ciekaw Waszych opinii.
Pozdrawiam

[Gość: Corinto]

Ojojojoj... Woda na młyn. Tyle że dzisiaj już późnawo i oko mi się
zamyka, ale temat winarium przewija się przez forum od dawna i
wzbudza zawsze dużo emocji. Dla szerszej perspektywy i poznania
opinii proponuję poszperać w archiwum. Jest co poczytać na
temat "niejakiego Marka Kondrata" (swoją drogą doskonałe
sformułowanie), jego sklepu, jego win, a także jego miernej wiedzy
na ich temat ;-) Pozdrawiam.

[Gość: Rioja]

Cóż, historia sklepów Marka Kondrata jest stara jak świat i dyskusja
na ten temat nie raz przetoczyła się już przez to forum.
Nie ma żadnych wątpliwości że Pan Kondrat (zwany też tutaj Wielkim
Aktorem) zrobił i pewnie jeszcze wiele zrobi dla popularyzowania
kultury picia wina w Polsce. Jest osobą medialną, często goszczącą w
radiu i telewizji, dlatego popularyzowanie wina jest dla niego
sprawą łatwiejszą niż dla kogokolwiek innego (w myśl starej
zasady "patrzcie, Marek Kondrat tyle mówi o winie, może powinniśmy
coś kupic"). I tu moim zdaniem kończą się zalety Pana Kondrata, a
zaczynają jego wady, czy raczej przywary.
Otóż Kodrat uważa się za osobę nieomylną i w ten też sposób głosi
swoje poglądy. Dystrybuując wina mieszczące się najczęsciej w
przedziale 25-50 złoty uważa je za jedynie słuszne i twierdzi, że
jakikolwiek zakup powyżej tej kwoty jest spekulacją i wyrzucaniem
pieniędzy w błoto. Nie ma bowiem lepszych win niż jego i każde
kosztujące więcej, nie jest warte zakupu. Jednocześnie tworzy
wrażenie, że on sam pracuje na ujemnej marży, dopłaca do całego
interesu, ponieważ zależy mu na interesie społeczeństwa a nie jego
samym. Rzecz jasna jest to bzdurą. Tymczasem (również w opiniach na
tym forum) interesujace wina ze "stajni" Kondrata zwykle kosztują
więcej (Leyda Lot 21-95 złoty, Botalcura La Porfia Cabernet
Sauvignon Grand Reseve - 54 złote), ale o tym Kondrat już raczej nie
wspomina.
Odrębną sprawą są sklepy funkcjonujące w sieci Winarium i tu muszę
się z Tobą bacchus całkowicie zgodzic. Poza głównym sklepem w
Warszawie ( w którym notabene pojawiają się też właściciele)
wszystkie pozostałe prowadzone są przez ludzi ślepo w Kondrata
wpatrzonych i powtarzającym za nim swoje banały. Podobnie jak w
Poznaniu,tak i w Krakowie czy w Rzeszowie jakośc obsługi i znajomośc
tematu pozostawia wiele do życzenia, zawsze jednak są oni święcie
przekonani o wyższości swoich win nad innymi. Dodatkowo często
dochodzi do kuriozalnych sytuacji, w których sam brałem udział - np.
w Rzeszowie nie wpuszczono mnie na bezpłatną degustację win
chilijskich twierdząc, że skoro nie jestem mieszkańcem Rzeszowa,
pierwszeństwo mają obywatele miasta (a chciałem tylko wysłuchac
prelekcji!).
Generalnie więc, sugeruję dużą ostrożnośc w dokonywanych tam
zakupach: tańsze wina zwykle są przeciętne, te lepsze - zwykle
kosztują ponad 50 złoty, co powoduję że warto poszukac czegoś
podobnego w takiej cenie. Może niekoniecznie u Wielkiego Aktora.

Pozdrawiam

[bacchus1]

Zgadzam się z przedmówcą
Ja z kolei z zainteresowaniem poszedłem do tego sklepu w Poznaniu.
Oglądałem sobie półki i było tam wino z RPA - du Luewen Jagt, które
kiedyś piłem od Jakoba Gerhardta za 82zł, a tu kosztuje teraz około
35. Nie wiem, może to inny rocznik i inna jakość...
No ale wracając do sedna... po rozejrzeniu się po półkach, chciałem
żeby sprzedawca (specjalista?) zaproponował mi jakieś wino.
Zaproponował mi wino z Majorki za 74 zł (czy coś koło tego), jak sam
powiedział... "cudowne wino z endemicznego szczepu". jaki to szczep
się nie dowiedziałem, mimo że dopytałem. Obejrzałem butelkę, na
której nie było nic oprócz nazwy wina. I jak tu wydać takie
pieniądze na kota w worku - endemicznego kota w worku :)

Poza tym wpadł mi w oko Gewurztraminer z Alzacji. Nie było jednak na
nim informacji czy jest to wino wytrawne czy może półsłodkie. Miałem
ochotę na wytrawne, więc się pytam Pana specjalisty czy to napewno
wytrawne. Usłyszałem odpowiedź twierdzącą. Jakie było moje
rozczarowanie w domu gdy otworzyłem butelkę... oczywiście
półsłodkie. Pozostało mi ugotować zupę cebulową. Wtedy
Gewurztraminer się uratował :)
Pozdrawiam

[mwi_net]

bacchus1 napisał:

A kiedy otworzy się Winarium w Łodzi, żebym też mógł trochę ponarzekać?

[bacchus1]

Oj nie wiem mwi_net, czy będziesz dobrze wspominał ten dzień. Wejście Winiarium
na łódzki rynek zrewolucjonizuje handel winem w tym mieście :p Będziesz
wspominał enologie przed i po. Świat już nie będzie taki sam ;)

[winoman]

W kwestii formalnej: Winarium, nie Winiarium.

Pozdrawiam!

[Gość: pawel]

mwi_net napisał:

> bacchus1 napisał:
>
> A kiedy otworzy się Winarium w Łodzi, żebym też mógł trochę
ponarzekać?
>

podobno jeszcze w tym roku w okolicach skrzyzowania Traugutta i
Sienkiewicza

[Gość: Rioja]

Tak, też słyszałem, że mają plany otowrzyc Winarium do końca roku w
Łodzi. Chociaż podawana lokalizacja - skrzyżowanie
Traugutta/Sienkiewicza jest dośc interesująca- zaraz obok mieści się
Salon Winiarski Pinot. Może to i lepiej - klienci Winarium będą
sobie mogli pooglądac naprawdę dobre wina:)

[Gość: pawel]

to chyba chodzi o jakis lokal naprzeciwko rest greckiej
mam obawy ze to jednak Wianarium zabierze klientow pinota:(

[mwi_net]

Gość portalu: pawel napisał(a):
> to chyba chodzi o jakis lokal naprzeciwko rest greckiej
> mam obawy ze to jednak Wianarium zabierze klientow pinota:(

Dlaczego? A przy okazji dlaczego nic nie będzie juz takie same po otwarciu tego
sklepu?

Jeśli chodzi o obsługę w kwestii nieznajomości wina, to jest już kilka wpadek,
więc gorzej być nie może. Jeśli chodzi o ceny, to wysokie nic nie zaszkodzą, bo
klienci tam nie pójdą a niskie - spowodują obniżki obok. Czemu sądzisz że ludzie
odejdą od Pinot?

[bacchus1]

zgadzam się, konkurencja jest przydatna... Klienci przecież potrafią
odróznić ziarno od plew ;) pozdrawiam

[Gość: pawel]

mwi_net napisał:

> Gość portalu: pawel napisał(a):
> > to chyba chodzi o jakis lokal naprzeciwko rest greckiej
> > mam obawy ze to jednak Wianarium zabierze klientow pinota:(
>
> Dlaczego? A przy okazji dlaczego nic nie będzie juz takie same po
otwarciu tego
> sklepu?
>
> Jeśli chodzi o obsługę w kwestii nieznajomości wina, to jest już
kilka wpadek,
> więc gorzej być nie może. Jeśli chodzi o ceny, to wysokie nic nie
zaszkodzą, bo
> klienci tam nie pójdą a niskie - spowodują obniżki obok. Czemu
sądzisz że ludzi
> e
> odejdą od Pinot?

mwi-net: chyba to proste mozliwi ,potencjalni przyszli klienci
Winarium to obecni klienci m.in rowniez Pinota -chyba nie chcesz mi
powiedziec ze sa az tak bardzo zwiazani z tym sklepem ze nawet z
ciekawosci nie odwiedza sklepu obok:) ,no moze oprócz Ciebie:)
z obsługa sklepów wszedzie jest problem byl i bedzie ,nawet w
Pinocie gdzie bylem co prawda tylko raz ,pani ktora tam
obsluguje ,doradza nie grzeszyla nadmiarem oczekiwanej wiedzy o
produktach ,ktore sprzedaje.To wszystko nie jest takie proste chyba
jak nam sie czasem wydaje z boku

[mwi_net]

Gość portalu: pawel napisał(a):
> mwi-net: chyba to proste mozliwi ,potencjalni przyszli klienci
> Winarium to obecni klienci m.in rowniez Pinota -chyba nie chcesz mi
> powiedziec ze sa az tak bardzo zwiazani z tym sklepem ze nawet z
> ciekawosci nie odwiedza sklepu obok:) ,no moze oprócz Ciebie:)

Nie żartuj. Znając moje wypowiedzi na tym forum (i w realu) chyba każdy postawi
dowolną kasę, że pocwałuję tam pierwszego dnia:)
Czy tam zostanę? Zależy od sklepu. W La Passion du Vin byłem, zobaczyłem,
kupiłem i więcej nie wróciłem (zaglądam tam czasami przechodząc przez
manufakturę, ale przeszedłem kurs asertywności i wcale nie jest mi przykro, gdy
widzę te żebrząco błagające oczęta, żebym coś kupił:).

> z obsługa sklepów wszedzie jest problem byl i bedzie ,nawet w
> Pinocie gdzie bylem co prawda tylko raz ,pani ktora tam
> obsluguje ,doradza nie grzeszyla nadmiarem oczekiwanej wiedzy o

Ta Pani ma jedną zaletę - ceny. Przy pewnej kwocie wybacza się to, że co piąte
wino nie jest trafione - w końcu jak to przyjemność, że się dowiadujesz, że
jakieś wino nie jest dla Ciebie

Tak więc może masz rację, że trochę kientów ubędzie. Z drugiej strony w okolicy
powstanie niezłe zagłębie winiarskie (6 sierpnia: Chateau Rouge, Traugutta:
Pinot i w przyszłości Kondrat, Narutowicza: WInice Francji). Każdy z tych
sklepów przyciągnął nową klientelę wcześniej pijącą wina z hipermarketów czy z
internetu, czasem nwych. Liczba potencjalnych członków klubu AA rośnie, więc nie
jest to gra o sumie zerowej

Żeby tylko chcieli robić degustacje

[ponury_tropiciel]

zazdroszcze Wam!
u mnie jest - de facto - jeden sklep z winem, z prawdziwego
zdarzenia, reszta to "marketowy" syf. To przerazajace, ze wmiescie
gdzie zyje ponad pół miliona ludzi, trzeba sie nieźle nabiegać, żeby
kupić coś niezwykłego.
Ps.nie liczę l.p.d.v. o cenach niemal gastronomicznych, czy
firmowego sklepu c.w. - tu z zasady, większość win znam na pamięć.

[mwi_net]

ponury_tropiciel napisał:
> zazdroszcze Wam!
> u mnie jest - de facto - jeden sklep z winem, z prawdziwego
> zdarzenia, reszta to "marketowy" syf. To przerazajace, ze wmiescie
> gdzie zyje ponad pół miliona ludzi,
> trzeba sie nieźle nabiegać, żeby kupić coś niezwykłego.

A jakie to miasto?

[sstar]

mwi_net napisał:

> Gość portalu: pawel napisał(a):
> > mwi-net: chyba to proste mozliwi ,potencjalni przyszli klienci
> > Winarium to obecni klienci m.in rowniez Pinota -chyba nie chcesz mi
> > powiedziec ze sa az tak bardzo zwiazani z tym sklepem ze nawet z
> > ciekawosci nie odwiedza sklepu obok:) ,no moze oprócz Ciebie:)
>
> Nie żartuj. Znając moje wypowiedzi na tym forum (i w realu) chyba każdy postawi
> dowolną kasę, że pocwałuję tam pierwszego dnia:)
> Czy tam zostanę? Zależy od sklepu. W La Passion du Vin byłem, zobaczyłem,
> kupiłem i więcej nie wróciłem (zaglądam tam czasami przechodząc przez
> manufakturę, ale przeszedłem kurs asertywności i wcale nie jest mi przykro, gdy
> widzę te żebrząco błagające oczęta, żebym coś kupił:).
>
> > z obsługa sklepów wszedzie jest problem byl i bedzie ,nawet w
> > Pinocie gdzie bylem co prawda tylko raz ,pani ktora tam
> > obsluguje ,doradza nie grzeszyla nadmiarem oczekiwanej wiedzy o
>
> Ta Pani ma jedną zaletę - ceny.

Już myślałem, że napiszesz - oczy:-)
Uważam, że w odróżnieniu od wielu sprzedawców wina ma ona inną zaletę - ona wina
pija ... i dlatego o wielu (nie wszystkich) może coś powiedzieć. Ostatnio
robiłem zakupy w pewnym sklepie we Wiedniu:
www.lacave.at/
i też obsługiwała mnie żona totalnego winomaniaka (zobaczcie wybór win!). Albo
dane wino o które pytałem piła i mogła sporo powiedzieć albo dzwoniła do męża z
zapytaniem gdzie oni je w zasadzie mają w piwnicy na zapleczu:-) Można grymasić
... ja byłem zadowolony - podobnie jak jestem zadowolony z obsługi obojga
małżonków w Pinocie... Więcej o wycieczce do Wiednia i wizycie w wyżej
wspomnianym sklepie na (Menu->Degustacje->Wiedeń):
www.sstarwines.pl

> Przy pewnej kwocie wybacza się to, że co piąte
> wino nie jest trafione - w końcu jak to przyjemność,
> że się dowiadujesz, że
> jakieś wino nie jest dla Ciebie

Nie bardzo rozumiem, sugerujesz, że większość win jest wadliwych czy też źle
poleconych?

Pzdr

[mwi_net]

sstar napisał:
> > Przy pewnej kwocie wybacza się to, że co piąte
> > wino nie jest trafione - w końcu jak to przyjemność,
> > że się dowiadujesz, że
> > jakieś wino nie jest dla Ciebie
> Nie bardzo rozumiem, sugerujesz, że większość win
> jest wadliwych czy też źle poleconych?

NIE, NIE
Ta Pani (chyba Emila, ale zaczynam mieć sklerozę i nie mam pewności) nieźle
trafia w mój gust. Natomiast nie ukrywam, że czasami sobie poszaleję (a w Pinot
częściej ze względu na ceny) i kupuję wino dla etykiety albo w szalonym widzie,
że coś mi się zdawało. I stąd pojawiają się wina nie w moim typie, co nie
oznacza że gorszej jakości bądź wadliwe

Marek

PS. Zauważyłem, że zainwestowałeś w domenę:)

[sstar]

mwi_net napisał:

> PS. Zauważyłem, że zainwestowałeś w domenę:)

kupę kasy - chyba 10gr :-)
na razie...

[mwi_net]

sstar napisał:
> > PS. Zauważyłem, że zainwestowałeś w domenę:)
> kupę kasy - chyba 10gr :-)
> na razie...

zgadza się, że na razie. Za rok zgarną z Ciebie 100.- zł :-(

[Gość: angel]

Czy tam zostanę? Zależy od sklepu. W La Passion du Vin byłem,
zobaczyłem,
> kupiłem i więcej nie wróciłem (zaglądam tam czasami przechodząc
przez
> manufakturę, ale przeszedłem kurs asertywności i wcale nie jest mi
przykro, gdy
> widzę te żebrząco błagające oczęta, żebym coś kupił:).

uuulala no bo co niby mialbys tam kupic,przejrzalem twoja strone i
widze ze jestes jeszcze na etapie picia win z Nowego Swiata,trudno
sie odniesc do wielkich win Francji ,Piemontu ,ale najłatwiej
krytykowac
o ironio jedno z najwyzej ocenionych win u ciebie to wlasnie import
Lpdv -Ruppert

[mwi_net]

Gość portalu: angel napisał(a):
> uuulala no bo co niby mialbys tam kupic,przejrzalem twoja strone i
> widze ze jestes jeszcze na etapie picia win z Nowego Swiata

tak na wszelki wypadek, gdybyś nie znalazł:
Chateau La Fleur Petrus Pomerol
San Leonardo Marchese CarloGuerrieri Gonzaga

A dla wyjaśnienia: krytykuję w lpdv nie wina tylko CENY

[sstar]

Gość portalu: angel napisał(a):

> Czy tam zostanę? Zależy od sklepu. W La Passion du Vin byłem,
> zobaczyłem,
> > kupiłem i więcej nie wróciłem (zaglądam tam czasami przechodząc
> przez
> > manufakturę, ale przeszedłem kurs asertywności i wcale nie jest mi
> przykro, gdy
> > widzę te żebrząco błagające oczęta, żebym coś kupił:).
>
> uuulala no bo co niby mialbys tam kupic,przejrzalem twoja strone i
> widze ze jestes jeszcze na etapie picia win z Nowego Swiata,trudno
> sie odniesc do wielkich win Francji ,Piemontu ,ale najłatwiej
> krytykowac

niestety tak zwane wielkie wina z Francji i Piemontu czesto nie sa wcale az
takie wielkie ... to co maja na pewno wielkie w LPdV sa to niestety ceny ... ale
to juz bylo ...

> o ironio jedno z najwyzej ocenionych win u ciebie to wlasnie import
> Lpdv -Ruppert

bo to dobre wino jest...:-)

pzdr

[sstar]

> Zaproponował mi wino z Majorki za 74 zł (czy coś koło tego), jak sam
> powiedział... "cudowne wino z endemicznego szczepu". jaki to szczep
> się nie dowiedziałem, mimo że dopytałem.

jak to sie nie dowiedziales przeciez wyraźnie ci powiedzieli ze to szczep
'endemiczny';-)

pzdr

[Gość: serec]

Hej, ja uważam że sklep jest niezły (Warszawa). Wielkim koneserem nie jestem, ale kilka niezłych czerwonych ( głównie Hiszpania) win kupiłem za naprawdę rozsądne pieniądze. Obsługa nie była specjalnie wylewna i skora do porad, ale jestem do tego przyzwyczajony.
Klient bez grubego portfela w Wa-wie jest często lekceważony (przykładów nie będę podawał) i już. Oferta win w cenie do 35 pln jest szeroka i tylko raz z pudłowałem tak naprawdę. Za to w supermarketach raz za razem kupowałem jakieś dziwactwa. Nie jest źle - polecam.

[ponury_tropiciel]

tiaaa, sprzedawca mógł "wykaszleć" ten szcep i tak nie ma sposobu by
podważyć jego "wiedze"...

[Gość: Peyotl]

jeśli chodzi o kompetencję sprzedawców, to ostatnio miałem fajne doświadczenie w
Berlinie. Sklep przy Pestalozzistrasse 55, wina portugalskie, a z panią naprawdę
można porozmawiać (nieźle mówi po ang.) I zdegustować to i owo też dają :-)
Ciekawa rzecz, przestali kupować wina od Luisa Pato, bo nikt ich nie pijał...

[winoman]

Gość portalu: Peyotl napisał(a):

> jeśli chodzi o kompetencję sprzedawców, to ostatnio miałem fajne doświadczenie
> w
> Berlinie. Sklep przy Pestalozzistrasse 55, wina portugalskie, a z panią naprawd
> ę
> można porozmawiać (nieźle mówi po ang.)

Z panem jeszcze lepiej :-))


> Ciekawa rzecz, przestali kupować wina od Luisa Pato, bo nikt ich nie pijał...

Szkoda, mieli dobre starsze roczniki, a w jego przypadku czekanie naprawdę się
opłaca. Natomiast właściciel powiedział mi, że Batuty niepoorta z rocznika
bodaj 2001 sprzedał tylko 6 butelek, resztę - 90 - odesłał do Portugalii.
Zdziwił się, że w samej Warszawie sprzedaje się więcej.

A sklep rzeczywiście jest godzien polecenia.

Pozdrawiam!

[sstar]

winoman napisał:

>
> > Ciekawa rzecz, przestali kupować wina od Luisa Pato, bo nikt ich nie pija
> ł...
>
> Szkoda, mieli dobre starsze roczniki, a w jego przypadku czekanie naprawdę się
> opłaca.

zgadzam się w całej rozciągłości:-) kiedyś miałem okazję spróbować kilka butelek
i wyszło, że jest różnica...

pzdr

złotych

[honeyaccess]

W kwestii formalnej: 50 złotych, nie złoty