UNOSIŁA sie ?

[oorsa]

Bardzo prosze o przetłumaczenie wersetu w którym czytamy ;
Duch Elohim UNOSIŁA sie nad wodami .
w znanych mi Bibliach jest unosił sie a powiedziano mi ze w
hebrajskiej jest UNOSIŁA .
Czy mozna znaleźć inne miejsca gdzie Duch jest rodzaju żenskiego?

[negevmc]

oorsa napisała:

> Bardzo prosze o przetłumaczenie wersetu w którym czytamy ;
> Duch Elohim UNOSIŁA sie nad wodami .
> w znanych mi Bibliach jest unosił sie a powiedziano mi ze w
> hebrajskiej jest UNOSIŁA .

Tak. Duch po hebrajsku (ruah) jest rodzaju żeńskiego więc się "unosiła" nad
wodami. Tak stoi w pierwszym zdaniu Księgi Rodzaju czyli Bereszit.
Brzmi to mniej więcej tak:
בראשית, ברא אלהים, את השמים, ואת הארץ.והארץ, היתה תהו ובהו, וחשך, על-פני תהום;
ורוח אלהים, מרחפת על-פני המים.

bereszit bara elohim et haszamaim weet haarec. wehaarec hajta toł wawoł wehoszeh
al-pnej teom; weruah elohim MERAHEFET al-pnej hamaim

słowo merahefet (unosi się) jest w formie żeńskiej

> Czy mozna znaleźć inne miejsca gdzie Duch jest rodzaju żenskiego?

nie bardzo rozumiem pytanie. Duch jest rodzaju żeńskiego więc wszędzie jest tego
samego tak jak stół na przykład jest męskiego.

pozdrawiam.

[kuba-joaw]

kochani
gdyby chodzilo o ducha to byloby rzeczywiscie proste,ale <oorsa>
trafila troche w sedno dlaczego wlasnie jest tu slowo rodzaju
zenskiego i co ono naprawde oznacza i wiele na ten temat mozna
powiedziec .Bo przeciez niebyl to jakis tam duch bozy unoszacy sie w
prozni jak mozna by czytajac przeklady zrozumiec.
joaw

[oorsa]

w tym rzecz

[kuba-joaw]

niema jednoznacznej odpowiedzi ,albo jest ich bardzo wiele i
wszystkie prawdziwe .juz unkelus mial trudnosci z przetlumaczeniem
na aramejski . proponuje postudjowac przynajmniej kilka lat a potem
bedziesz miec wiele odpowiedzi, potem jeszcze kilka lat i te
odpowiedzi zrozumiesz
joaw

[oorsa]

Dziekuje za pomoc i rady .
Jesli mozna ,to mam jeszcze takie pytanie
Czy Duch świety -Ruach HaKodesz to Szechina - czyli Ona ?
i czy tak nelzy rozumiec miejsca gdzie pisze Ruach HaKodesz?
czy Ruach Elohim i Szechina to to samo ?

Jam jest miłego mego, a miły mój jest mój, który pasie wśród lilii.

[kuba-joaw]

niemam ruah hakojdesz i niewiem czy ty jestes on czy ona
nikt nieda ci na to pytanie odpowiedzi
znajomy spytal sie niedawno o slowo RAW
niby proste ,ale ma tak wiele znaczen i tak roznie mozna go uzyc raz
w prorokach oznacza nawet lucznika
ktokolwiek da ci odpowiedz bedzie to odpowiedz miniatorowego slownika
Elokim i szchina mowa otym samym ale w innym zupelnie znaczeniu
pozdrawiam joaw

[oorsa]

No to klops ?
chciałam zobaczyc czy Elohim wytepuje jako Rodzicielka-Matka
Jak czytam Izajasza , o karmieniu o matce czy tylko Ojca mamy?
czy sie poddac ?

pozdrawiam

[chamorczik]

sam rdzen רחף pojawia sie jeszcze w jednym mijescu w tanachu i dotyczy ptaka
unoszacego sie nad swym gniazdem. w literaturze rabinicznej przewaza poglad, iz
to tron bozy כיסא הכבוד unosil sie nad wodami.

zaswiadczone tez w nowohebrajskim סכנה מרחפת - czyhajace (dosl. unoszace sie)
niebezpieczenstwo.

[kuba-joaw]

Hamorczyk, to ze raszi napisal o tronie to nieznaczy ze przewaza i
niebiezmy tego tronu doslownie bo sie goje beda smiac.A z tym
nowohebrajskim to tez niepowiedzial bym tak bo slowo uzywane
dokladnie w tym samym znaczeniu co zawsze Medrcy z samym slowem
merachef niemaja problemu .Ja na lekcjach w szkole w polsce rihafti
czyli bujalem w oblokach a teraz niepotrafie pisac
pozdrawiam Joaw
Mam z dziesiec roznych wyjasnien co To bylo wtedy i to forum to nie
miejsce na ich pisanie .
rihuf naim czyli przyjemnego bujania (w oblokach) joaw

[chamorczik]

rasZi ma ta zasadnicza przewage nad innymi komentatorami ze jest drukowany
praktycznie z kazdym zydowskim wydaniem tanachu i ma pewien autorytet,
ugruntowany przez stulecia. to wytlumaczenie znajdziesz zarowno w xx-wiecznym
tlumaczeniu tora pardes lauder jak i w xvii wiecznej cene urene. a ze tobie sie
wydaje ze gojom sie wyda smieszne to juz problem twoj i tych gojow ktorzy sie
beda z tego smiali.

[kuba-joaw]

witam,
czytam tylko w orginale ,cejne u rejne bylo dla bab bo po hebrajsku
nieznaly a i normalnych meforszim to niebylo dlanich .
rasziego tez trzeba zrozumiec i jest do raszi komentarz
to czy goim sie beda smiac to haluche mefureszes ze cos co tylko
minchag albo cos co jesz injan i tow laasot i kol minej humres gdy
smieszne nierobic i nawet buty skurzane na tisza be uw be hul sie
nosi be parhesja ale w domu i w szil juz nie
a to kise hakuwed to wszystko jest tylko nie pszat
kol tiw
kuba

[chamorczik]

oczywiscie ze nie jest to pszat. pszat to "unosil sie". remez to porownanie z
innym miejscem (wylecialo mi z glowy, gdzie) w ktorym "unosic sie" znaczy
domyslnie "jak ptak nad gniazdem". kise hakawod to juz jest drasz
a co do sod - sprawdzilem w zoharze (mam fajne tlumaczenie na hebrajski jehudy
judla rosenberga) i natknalem sie na wytlumaczenie ktorego nie rozumiem
ורוח אלהים מרחפת - זה נגד תבל הניזון מרוח אלהים

eee? o.O

[kuba-joaw]

pewnie masz bez komentarza sulam .Ale ja cie prosze Hamorczyk ty
sobie wez na wstrzymanie i nie na forum z tymi rzeczami .Ja nawet
sofres czy szhite nienauczam nikogo kto niepotrafi samemu przeczytac
i zrozumiec daf gmure ,A ty wyskakujesz tutaj i z zoarem .
Bede na miejscu pogadamy ,Mozemy sie pouczyc chocby cala noc
pozdrawiam serdecznie kuba joaw

[tut_ets1]

ruach ha kodesh to Duch Swiety, a Szechina to BOZA OBECNOSC. Czyli obecnosc
samego Boga, a nie Ducha Swietego. Jak mowia,ze Szechina wypelnila swiatynie,
czyli, Boza Obecnosc zstapila na swiatynie i zgromadzeni mogli odczuc bliskosc
Boga wsrod nich.

[kuba-joaw]

A skad wytrzasnelas tego swietego ducha,bo ja myslalem ze
pytaniejest o wersety tory a tutaj wspolnik Jeszu sie przyplatalBo z
tego ze piszesz ze moze Byc i Boska obecnosc a tego ducha
rownoczesnie nie to to tylko jakas katolicka interpretacja A szhina
to szhina Najwyzszy ma kupe imion i tylko tych niewymazywalnych jest
dziesiec i ludzie maja po pare imion i kazde z nich mowi o jakims
ich ludzi odcieniu .i ja mam dwa i kazde mowi o czesci osobowosci
pozdrawiam serdecznie i niemeczcie sie sie tak
kuba joaw.

[tut_ets1]

Yoaw, z kontekstu pytania wynika, ze taki dylemat miala pytajaca.
A ze wielu wierzacych w Jeshu interesuje sie tematyka zydowska i uczy sie
biblijnego hebrajskiego - to dobrze!

I dlaczego od razu KATOLICKA interpretacja? Wiesz (a moze nie wiesz, albo wiesz,
a nie chcesz wiedziec), ze w IZRAELU sa tez WSPOLNOTY (niekatolickie) ZYDOWSKIE,
gdzie HALACHICZNI ZYDZI czytaja Brit Hadasha i wierza, ze Jeshu(a) jest
zapowiadanym przez prorokow MESJASZEM.

No i Ruach Kodesz w hebrajskim (przynajmniej ja sie tak spotkalam) odnosil sie
do Ducha Swietego, o ktorym mowa w Brit Hadasha...

SHEINA, to nie IMIE Najwyzszego, ale jego OBECNOSC. Tak przynajmniej rabin w
Polsce tlumaczyl w ortodoksyjnej synagodze...

!יום טוב לך

[kuba-joaw]

no jesli to ten facet z nowego testamentu to tak samo jest to
hebrajski facetow ktozy TO czytaja. bo po hebrajsku to jest cos
innego i ze Wyscie sobie GO tak nazwali to Wasza sprawa .
a szhina to jedna z ksywek pana Boga .Ktora cos tam oznacza czyli to
co uslyczalas od rabina
yoaw

[oorsa]

[kuba-joaw]

Trzymajcie sie , to juz dawno przestala byc dyskusja o jezyku,
spadam to niejest moja dzialka,bawcie sie dobrze
שאלום קובא יואב מקראקוב

[kuba-joaw]

przepraszam dokladnie przedtem pisalem list w jidysz i tam wszystkie
a to alef i jakos idjotycznie wlepilo sie i w to moje szalom
tutaj .jestesmy tylko ludzmi
wiec jeszcze raz
שלום קובא יואב מקראקוב

[tut_ets1]

Yoav, ty poczytaj sobie raz w zyciu Brit Hadasha, z ciekawosci. Po hebrajsku
najlepiej. I bedziesz wiedzial o czym mowa.

Nie jeden izraelczyk, ktory do synagogi chodzi, choc raz w zyciu mial Brit
Hadasha w reku i przynajmniej przejrzal, aby wiedziec o co to sie Zydow
niesprawiedliwie oskarza.

יום נפלא לך, יואב...

[kuba-joaw]

do czego ty mnie namawiasz? dziewczyno Ja od tego uciekam jak diabel
od swieconej wody ,A tak malym djabelskim nasieniem nazywala mnie
kuchara dewota gdy bylem w szustej klasie jeszcze w bidulu i
strasznie mi sie to podobalo choc bylo smutno bo niedala wejsc do
kuchni
wspominkowo kuba

[tut_ets1]

Ehehe...

Kuba, ja rozumiem powody...

[tut_ets1]

Widze, po tym, co piszesz, ze katoliczka nie jestes...

Poszukaj w Brit Hadasha, jak czytaujesz po hebrajsku - poszukaj w hebrajskiej
wersji. Tak sie najlepiej sprawdza.

Shechina to NIE Ruach haKodesh.

[oorsa]

tut_ets1 napisała:

> Widze, po tym, co piszesz, ze katoliczka nie jestes...
>
> Poszukaj w Brit Hadasha, jak czytaujesz po hebrajsku - poszukaj w hebrajskiej
> wersji. Tak sie najlepiej sprawdza.
>
> Shechina to NIE Ruach haKodesh.
> ><><><
Szukam w hebr Brit ,ale za mocna w tym nie jestem wiec pomyslałam ,
że zapytam mocniejszych od siebie .
Niestety ,pytam i cisza ?
Potrzbuje niejako potwierdzenia bo co dwuch to nie jeden
I tu mam problem bo róznie czytam sa niejako zdania podzielone ,więc? Kim jest
Ruach HaKodesz ?
.,
co do jakowa ,widac ,że jeszcze nie nadszedł czas ,narazie ucieka ?

[tut_ets1]

Ruach HaKodesz to Duch Swiety, ten obiecany przez Jeshue, ktorego Bog zeslal na
uczniow Jeshui w dniu swieta Tygodni (piecdziesiatnicy).

[oorsa]

tut_ets1 napisała:

> Ruach HaKodesz to Duch Swiety, ten obiecany przez Jeshue, ktorego Bog zeslal na
> uczniow Jeshui w dniu swieta Tygodni (piecdziesiatnicy).
O tym to ja wiem , mnie chodzi o cos czego nie widac w polskich przekładach ,a
byc moze i w innych też nie widac.
Mianowicie ,że sa miejsca gdzie Ruach wystepuje jako Ona/Hi
mianowicie
Ruach wieje skad Ona chce i głos JEJ słyszysz ,ale nie wiesz skad Ona
przyszła i dokad Ona idzie .
Tak jest z każdym Narodzonym z Ruach.
albo
Ruach Ona wstawia sie za nami bo nie umiemy sie godnie modlic..
albo
Ruach pomaga/ozeret
Ruach sama swiadczy z duchem naszym
Widzisz to jest zaledwie kilka miejsc .
Poprostu chce Poznac KIM jest ONA RUACH ?
jesli to jest ta sama co Ruach Elohim UNOSIłA sie nad Wodami ?
Rodzimy sie z Ruach - z NIEJ ?
wiec mamy Matke a nie tylko Ojca ?
jak to jest
A Madrosc jako nasza Rodzicielka ,która dzieli Tron
moze zamalo wiemy a moze JAK my mało wiemy !
>

[islandia_de]

Kuby: to juz dawno przestala byc dyskusja o jezyku.
Pozdrawiam
e.

do islandii

[tut_ets1]

Kuzwa, to ze ludzie maja pytania dotyczace niuansow JEZYKA HEBRAJSKIEGO, i tym
samym maja dylemat wiary, a ze nie dotyczy on JUDAIZMU w sensie stroicto, to
znaczy ze dyskusja nie jest o jezyku??

Don't be square, people!!

[oorsa]

Ależ ja pytam ,wołam ,kto wie i mi wskaże,
gdzie w np Psalmy czy Brit Hadasza - jest o Ruach Elohim-HaKodesz
jako Ona -rodzaj ,żenski .
Przecież pytam o język Hebraiski .

[tut_ets1]

odpowiem Ci pozniej na priva, ok?

[chamorczik]

oj wej juz nie tragizuj oorsa jakby ci tak bardzo zalezalo na tej informacji to
bys sprawdzila w slowniku.
rabi google tez calkiem madry jest.
w internecie istnieja przynajmniej trzy konkordancje online gdzie mozesz
przeszukac sobie tanach pod katem dowolnego slowa.
trzeba tylko chciec.

nie tragizuj ?

[oorsa]

chamorczik napisał:

> oj wej juz nie tragizuj oorsa jakby ci tak bardzo zalezalo na tej informacji to
> bys sprawdzila w slowniku.
> rabi google tez calkiem madry jest.
> w internecie istnieja przynajmniej trzy konkordancje online gdzie mozesz
> przeszukac sobie tanach pod katem dowolnego slowa.
> trzeba tylko chciec.
> ><><
jak trzeba to bede ,
a co do szukania to i pewnie ,masz racje tylko ,ze ja nie jestem
az tak oblatana w tym co i gdzie.
Kiedys miałam Tore po hebr ale jak mi wlazły wirusy to i nie mam
a co mnie smuci to nawet nie pamietamskad to miałam.
A ty mnie pocieszasz oj pocieszasz .
konkordancje ?nie wiem ?
a słownik jeden to wiem ale co tam wkleje to nie ma.
Dasz jakis namiar -link?
no i miej na uwadze ,ze angielskiego ie znam a hebr ledwo ,ledwusienko.?

[chamorczik]

linki do hebrajskich sa przyklejone na poczatku strony startowej forum.
konkordancja jest np. tu
kodesh.snunit.k12.il/
wszystko jest niestety po angielsku lub hebrajsku i tu ci nie pomoge. zeby
zagladac panu bogu pod spodnice trzeba miec jednak pewne kompetencje

[oorsa]

na tej stronie z konkordancja juz kiedys byłam ,no niestety
a szkoda bo mam tyle pytan ,no cóz .
poddaje sie .

[steinbock]

chamorczik napisał:

> (...) zeby
> zagladac panu bogu pod spodnice trzeba miec jednak pewne
kompetencje

Śliczne! ;-DDD

[tut_ets1]

Chamorczik, co się tak burzysz? Jak pytają, to albo daj odpowiedz, albo nie, ale
nie ma sensu zrażac ludzi do siebie, tylko dlatego ze mają pytania do NOWEGO
TESTAMENTU PO HEBRAJSKU. To tez pytania o języku.

Mielgo dnia!

[chamorczik]

> nie ma sensu zrażac ludzi do siebie, tylko dlatego ze mają pytania do NOWEGO
> TESTAMENTU PO HEBRAJSKU. To tez pytania o języku.

? מה הקשר
nic nie mam do nt, po prostu drazni mnie ludzkie lenistwo, obojetnie czy w
wykonaniu zyda, chrzescijanina czy szamanisty. jaki to problem zagladnac do
slownika?

[oorsa]

chamorczik napisał:

> > nie ma sensu zrażac ludzi do siebie, tylko dlatego ze mają
pytania do NOW
> EGO
> > TESTAMENTU PO HEBRAJSKU. To tez pytania o języku.
>
> ? מה הקשר
> nic nie mam do nt, po prostu drazni mnie ludzkie lenistwo,
obojetnie czy w
> wykonaniu zyda, chrzescijanina czy szamanisty. jaki to problem
zagladnac do
> slownika?
>
> ><><
wypraszam sobie - nie jestem leniwa
a moze to tobie lenistwo nie pozwala nie byc egoistą?
Co w słowniku znajde?
ja pytam gdzie wystepuje Ruach jako Ona .

[chamorczik]

> Co w słowniku znajde?
> ja pytam gdzie wystepuje Ruach jako Ona .

w slowniku znajdziesz moja droga odpowiedz na dreczace cie pytanie. taka wlasnie
postawa: chce cos wiedziec, ale "co ja znajde w slowniku" jest dla mnie wlasnie
wyznacznikiem lenistwa - zero zaangazowania ze swojej strony, zadaje pytanie na
forum i WYMAGAM zeby mi odpowiedzieli, a jak nie to zaraz przesladowania
chrzescijan i uprzedzeni, leniwi uzytkownicy.

eeech, szkoda mi czasu na te bzdury. EOT

[tut_ets1]

Chamorczik, ona sie pyta gdzie to moze znalezc w BIBLII, a nie w slowniku.

Orsa...
Jak bede miala nieco wiecej czasu w weekend, to poszukam i napisze na priva...

Pozdrawiam!

[kuba-joaw]

kiedy juz nawet i mnie zaciekawilo co wymyslicie o tym ruah to sie
chrzescijanie obrazili i juz jakies rozwiazanie zagadki tylko
na "priwa" kuba

[tut_ets1]

Jak Cie też ciekawi, to napisze tutaj... Ale dopiero po weekendzie. Nie mam
Brit Hadasha po hebrajsku, wiec bede musiala poszperac w necie...

I Yoav - nie każdy Żyd, który zagląda do nowego testamentu tu chrześcijanin...
Wielu Izraelczykow - np w kibucach, zagląda tam z ciekawości, wielu Zydow w
diasporze - zagląda tam, aby zobaczyc, o czym on traktuje...

אין ממה לפחד

[kuba-joaw]

תות
זה לא מפחיד זה מגעיל
קובא

[tut_ets1]

Kazdy ma prawo do wlasnego zdania. Tyle Ci powiem...

[chamorczik]

droga tut ets widac ze nie mialas nigdy w reku slownika hebrajskiego biblijnego.
KAZDY podaje oprocz znaczenia i opisu gramatycznego rowniez miejsca wystepowania
slowa w biblii oraz idiomy i zlozenia zwiazane z tym slowem.

Zeby nie bylo z jestem tylko wredny

[chamorczik]

cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H07307&Version=KJV
po co nam slowniki ?

[kuba-joaw]

hamorczyk mowimy o dwuch roznych bibliach .im niechodzi o tanach
tylko o ICH biblie . pewnie sa z sekty swiadkow albo cos takiego.W
tanach ruach to ruach i juz. zadnych plciowych orientacji tam niema

[tut_ets1]

Ja mysle, ze jej chodzi o to, ze ruach to rzeczownik rodzaju zenskiego...

Poza tym chamorczik, z tego, co mowi sama, nie zna zbytnio hebrajskiego... Wiec
czemu nie wkleisz cytatu z owego slownika, zamiast sie zoscic? Nie rozumiem...


Kuba, to tak samo jak w birkat hamazon mowimy w pewnym fragmencie "we al hakol
Adonaj Eloheinu anachnu modim LACH u mewarchim OTACH". Ktos zatem moglby sie
zapytac dlaczego wystepuje tu forma zenska... I co mu powiesz "odczep sie, nie
Twoja sprawa", "zajrzyj do slownika" czy "niech Ci Twoj rabin pomoze", a moze
sprobojesz wyjasnic w miare mozliwosci?

[kuba-joaw]

Aniu tam niewystepuje forma zenska poprostu ON jest bezplciowy i
napisz sobie jak chcesz LACH albo LECHA
kuba

[tut_ets1]

Widzisz, ty mowisz ze B-g to forma bezplciowa. Ale postaw sie w czyichs butach i
zobacz, ze moga na to popatrzec z innej strony. Tak jaz z Ruach...

Wiec, albo probojesz komus pomoc zrozumiesz, albo mowisz "odczep sie"... Nie ma
wiecej wyjsc ani opcji.

Milego dnia!

Nikt nie jest wredny - ot co

[oorsa]

Zaczne ,od tego ,że nie jestem świadkiem strażnicy.

gdybym znała hebr to bym zapewne nie pytała ,chociaz i ci co znaja
maja pytania bo kto pyta nie bładzi - no chybaze go w bład celowo
wprowadzą.
Bardziej chodzi mi o połaczenie Ruach z czasownikiem rodz żenskiego .
Jesli mówisz On jest bez płci ,to ja skromnie zauwazam ze juz przez
On nadajesz nie tyle płec co jakby nature własciwosci badanego.
W jakims bowiem celu mamy podział na żensko- meski po co to Stwórcy?
Wszak ze Słowa Go /Ja poznajemy.
Jesli jest Ojciec to dzie jest Matka i KTO jest Matka ?
tut masz racje - serdecznie pozdrawiam.
chodzi mi o żenska Chwałe Elohim a i wiem ze Ruach to Ona a mówimy On
dlaczego ?

[oorsa]

chamorczik napisał:

> cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H07307&Version=KJV
> po co nam slowniki ?
wielkie dzieki ,to juz cos wiecej niz słownik
co prawda sam wyraz Ruach moge znaleźć w konkordancji ,ale mnie
chodzi szczególnie o miejsca w których Ruch wystepuje jako Ona
to znaczy podobnie jak w 1 M - Ruach Elohim UNOSIŁA sie .
Potocznie na codzien mówimy On i tak mamy w przekładach no polskim
A tu w org hebr jest UNOSIŁA sie - dlalczego ONA Elohim ?
>

[chamorczik]

polecam w powyzszym kontekscie:
www.studiajudaica.pl/sj07zlat.pdf

gdzie są Mesjanscy Zydzi ?

[oorsa]

Proszę może ktos mi powie gdzie w polsce sa Zydzi mesjanscy ?

[chamorczik]

NTG

[oorsa]

chamorczik napisał:

> NTG
>
> Dziekuje za baardzo wymowną odpowiedź ?
- no cóz ,ktos zadał mi takie pytanie a ja nie wiedziałam ,więc
- zapytałam ale widac nie tylko ja nie wiem .

[chamorczik]

odpowiedz jest zgodna z prawda, bo akurat ta grupa dyskusyjna nie jest od
zadawania takich pytan. tu dyskutujemy na temat JEZYKA hebrajskiego, a nie
wszystkiehgo co nam sie z zydami kojarzy.

ty zas jak zwykle zamiast nieco sie wysilic potrafisz tylko miec pretensje.

[oorsa]

Jakie pretensje ?
żadnych pretensji NIE MAM , ot wyjasniłes ze to nie tu i ja to
rozumiem
i nie wmawiaj mi czegos czego nie ma i co potrafie no chyba ze to twoja
specjalnosc .
juz cie pytac nie bede bo tylko masz pretensje ze - musisz ?
Ok ?