Dodaj do ulubionych

Wstyd na Krecie z Ecco Holiday

    • elizabeth7 [...] 02.01.06, 11:25
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: neutron [...] IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.01.06, 12:09
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: neutron [...] IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.01.06, 12:17
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • elizabeth7 [...] 02.01.06, 12:48
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: neutron [...] IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.01.06, 13:10
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Robert Tym Państwu już dziękuję! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.06, 16:11
      Czując żal do EH za złą organizację moich ostatnich wakacji,założyłem ten wątek
      z myślą,aby stał sie on forum wymiany poglądów dla zawiedzionych klientów
      polskich biur podróży.Przyznaję,czekałem też na pomoc bardziej doświadczonych
      turystów,którzy potrafią się upomnieć o respektowanie swoich praw
      konsumenckich.Ja takich doświadczeń nie miałem.Dlatego z uwagą czytałem
      wszystkie posty,w tym przejrzyste prowokacje ze strony rzekomo zadowolonych
      klientów.Obawiam się jednak,że ostatnio mój wątek stał się polem bitwy dla
      zacietrzewionych i ziejących nienawiścią internautów,dla których jego idea jest
      pretekstem do wzajemnego obrzucania sie błotem.Chcę tym Państwu serdecznie
      podziękować za fatygę przy opisywaniu swoich uwag i prosić,aby wybrali sobie
      inne miejsce w necie do realizowania życiowych pasji.Nie zamierzam wymieniać
      nikogo z nicka.Wszyscy wiedzą o kogo chodzi.Proszę Was bardzo grzecznie -
      opuśćcie ten wątek.
      • Gość: me Re: Tym Państwu już dziękuję! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.06, 16:51
        przeczytaj sobie zdanie "przejrzyste prowokacje ze strony rzekomo zadowolonych
        klientow" a juz stajesz sie bardzo przejrzysty w swych intencjach gosciu. wroc
        sobie i przeanalizuj wypowiedzi kiedy pod oslona twojego pseudo wysublimowanego
        stylu ublizales rodzinom tych ktorzy mieli tupet wrococ zadowoleni z wakacji z
        EH, nie omieszkales rowniez udezrzyc w moja rodzine.Zobacz soebie i zwroc uwage
        kiedy ja wpisalem swoja opnie o tobie.ano wtedy kiedy nie wytrzymalem jak
        atakujesz innych. jestes doskonalym potwierdzeniem idei istnienia "czarnych
        list klientow" krazacych miedzy biurami nawet konkurencyjnymi!!! Takim turystom
        jak Ty rowniez dziekujemy!!!!! i mowimy zdecydowane nie!!! pod plaszczykiem
        subtelnosci i gladkich wypowiedzi kryjesz zianaca nienawisc do jakiegos tam
        biura EH i pragniesz zarazic ta chorana innych , nie dajac im prawa do
        wyrazenia zadowolenia z wakacji.
      • Gość: me Re: Tym Państwu już dziękuję! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.06, 17:01
        dodam jeszcze ze kazdy ma prawo do niezadowolenia z uslug biura, to
        oczywiste.lecz przczytaj soebie Twoja pierwsza wypowiedz i zastanow sie czy
        wynika z niego ze oczekujesz pomocy?! Juz sam tytul byl bardzo tenendencyjny
        zreszta jak i inne twoje wypowiedzi.Nie znalazlem tam krzty tolerancji.czy fakt
        ze Ty wrociles niezadowlony , jest jednoznaczne ze biuro jest nieuczciwe i ze
        inni nie maj prawa do innych odczuc nawet z tego samego hotelu? Ty raczej
        dumnie sie chwaliles jak to sie procesujesz i jak ich zniszczysz!!! A teraz
        udajesz skruszonego elokwencjusza!? Od tego sa odpowiednie urzedy, sady a nie
        forum bo to nie miejsce dla pieniaczy. My nie chcemy sluchac, czytac twoich rad
        bo sa okraszone brakiem obiektywizmu, pelne negatywnych emocji najdelikatniej
        rzecz ujmujac.
    • Gość: ramirez Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.06, 18:45
      Ludzie,wiecie kiedy bedzie dostepny katalog Ecco na lato.Jestem ciekawy bo
      interesuja mnie tansze wakacje nawet kosztem warunkow.
      • Gość: Aga Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.06, 08:44
        Jak co roku juz jest dostepny w necie.
        • Gość: Robert Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.06, 10:07
          Dzięki,Aga.Sprawdziłem.Zamieszczone w tegorocznym katalogu fotografie tego
          przybytku nie były aktualne już w ub.r.Przedstawiają obraz sprzed kilku lat.Od
          czasu,gdy były robione wokół basenu wyrosły drzewa i krzewy.W nowym opisie
          uwzględniono natomiast informację o ciężkim podejściu w górę do obiektu.Nadal
          brak w nim wzmianki o skrajnie wyekspoatowanym wyposażeniu apartamentów.Czy za
          używanie zardzewiałej lodówki lub drzwi wejściowych bez zamka głównego należy
          się jakiś bonus?Tak,ale wyłącznie w postaci nieuprzejmego greckiego
          gospodarza,który zmienia wodę w basenie dwa razy do roku.
          • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.06, 13:23
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • Gość: RObson [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.06, 13:50
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: agam Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.lodz.msk.pl 06.01.06, 23:27
      A Ty Me swoimi wypowiedziami też pokazujesz jakie mniemanie mają o sobie i
      swojej pracy rezydenci. Najbardziej odpowiadają Wam klienci, którzy siedza
      cicho, zadowoleni są z byle czego, wszystkiego co im firma wciśnie, cieszyc sie
      mają że są w Grcji czy gzdieś tam, a Wy zbieracie tylko kasę i we własnej pracy
      czujecie sie jak na wakacjach. Ciekawe w jakich Wy tam mieszkacie warunkach?
      • Gość: jokoono Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: 81.210.112.* 06.02.06, 18:21
        nie masz pojecia dyletantko o pracy rezyd34ntow i warunkach w jakich czesto
        przychodzi im mieszkac
        • Gość: pisek Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.06, 09:34
          He,he,he.Nie płacz gościu,znamy te numery.Do roboty wam nie pilno i opalacie
          tyłki za nasza kasę.
      • Gość: jokoono Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: 81.210.112.* 07.02.06, 14:22
        zatrudnij sie jako rezydentka ( jesli starczy ci wiedzy i umiejetnosci ) a
        zobaczysz w jakich warunkach przychodzi "mieszkac" rezydentom i pilotom, jakie
        to luksusy:) Jak juz napisalam nie masz pojecia o tym "czuciu sie jak na
        wakacjach" zwlaszcza jesli ma sie do czynienia z takimi jak ty dyletantami i
        nowobogackimi malkontentami.punt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
    • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.06, 16:51
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Aga Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.06, 22:52
      Śledzę ten wątek prawie od początku i wyrabiam sobie zdanie na podstawie
      argumentów obu stron.Brzydza mnie inwektywy ktorymi sypie me.Zna człowieka
      tylko z netu,a popatrz ile w nim nienawiści i jadu.Kiedyś sama stchórzyłam w
      podobnej sytuacji jaka teraz opisywał Robert.W swoim pierwszym poście prosił o
      pomoc,a tu jakas hiena wyzywa go od najgorszych.
      • Gość: justitia Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 09:23
        ago, posługujesz się logiką sowieckiego kołchożnika.Otóż ktoś kto nabywa
        trabanta nie może oczekiwać luksusu mercedesa tylko dlatego,że takie miał
        subiektywne mniemamnie.A TY Ago ciągle w kółko powtarzasz to samo: "jego kasa,
        mia prawo, jego kasa, ma prawo....".Na szczęście mamy demokrację i autor tego
        wątku ma prawo iść do sądu. Z racji mego zawodu "ocieram" się często o tego
        typu sprawy w urzędzie, w którym pracuję. Sąd bierze pod uwagę nie tylko
        argument ,że "jego kasa -jego prawo wymagać". I wtedy uzna czy pretensje są
        zasadne. I różnica między niezawisłymi sądami a Twoimi spekulacjami jest
        taka,iż samo "jego (trabantowa) kasa, jego prawo wymagac (merceddesa)" nie
        wystarczy. Przeczytałem dosć uważnie tę polemikę i powiem Ci , iż z prawniczego
        doświadczenia wyczuwam manipulację informacją i tzw.półprawdy autorstwa twórcy
        tego wątku, a i nienawiści mu nie zbrakło. Jedynie bardziej subtelnie
        wyrażanej, acz skutecznej.I jeszcze jedno pytanie? czy Ty ago znasz autora
        wątku nie tylko z netu? Jeśli nie tylko z netu to wiele tłumaczy, jeśli
        natomiast z netu tylko, to niestety stoisz na takiej samej pozycji jak me.
        Tymczasem TY szermujesz w ostaniej wypowiedzi argumentem ,że "ME zna człowieka
        tylko z netu". Słuszna była czyjaś tu uwaga, że "obrona jest tendencyjna":).
        Ten wątek jest na tyle gorący, że i ja postanowiłem się wypowiedzieć. Mam tylko
        nadzieję, że nikt nie uzna mnie za czyjakolwiek koalicję bo szafofanie takim
        argumentem jest równie płytkie.pozdrawiam
        • Gość: Aga Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 10:04
          Ładne słowa i bez agresji,Justitio.Nie znam Roberta osobiście i chyba nie chce
          poznać.Ale czuje do kolesia sympatię,gdy widzę pełne nienawiści posty
          człowieka,który przedstawia się za b.rezydenta.Wiem,że nieuczciwe firmy
          wynajmuja takicj pisarzy.Możemy sie różnić opiniami,ale powinniśmy robić to
          ładnie.
          • Gość: justitia Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 10:36
            W mojej opinii ago by do konca być beztronnym obaj zioną taka samą agresją.
            Przeczytaj sobie poczatkowe "kąsacze":) autora kiedy to jeszcze nie włączył się
            do dyskusji ME. Nie zabierałem wczesniej głosu w tej polemice bo miałem obawy
            właśnie przed tym by nie nazwano mnie "pracownikiem ecco, kuzynem prezesa itd."
            I raczej do "ładnych" jak to określasz sama odpowiedzi Roberta nie należały.A
            ME? Cóż, wydaje mi się, że to tylko konsekwencja wcześniejszej dyskusji, raczej
            mało konstruktywnej.
    • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 11:06
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • elizabeth7 [...] 18.01.06, 11:33
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 11:52
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • Gość: eeeetam [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 12:02
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 11:13
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 12:52
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 12:57
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 13:37
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 15:49
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • squirrel9 Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday 18.01.06, 16:10
      Miałam kiedys taką "przyjemność" z Ecco - mieli oddać pieniądze za
      niezrealizoway wyjazd. Biuro się przeniosło i szef główny odpisał mi,że "nie są
      dla mnie stroną" choć na odwrocie rachunku stało czarno na biłaym,że wszselkie
      roszczenia to tylko z biurem głównym. Dzwonię a tam sekretarka mówi,że jest
      tylko szef ale angielskojężyczny.Uciszyła,m się a ona mi buch słuchawkę na
      widełki.Nie mogłam się dodzwonić, nikt nie odbierał telefonui pewnie mają
      wyświetlany numer bo gdy zadzwoniłam z komórki panienka odebrała natychmiast.
      To wszystko mówi o biurze. Ten me pewnie po jeszcze lepszej szkole w tym Ecco.
      • elizabeth7 [...] 18.01.06, 16:21
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Robert Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.06, 10:22
      No i stało się tak,jak w starym dowcipie.Partyzanci i hitlerowcy ostrzeliwali
      się zajadle do czasu, aż przyszedł gajowy i wyrzucił wszystkich z
      lasu.Interwencję moderatora,który usunął kilkadziesiąt postów odbieram jako
      wyraz jego dezaprobaty wobec narzucanej przez niektórych internautów kloacznej
      retoryki dyskusji na forum.Obecność tego wątku na pierwszej stronie służyć ma
      ostrzeżeniu potencjalnych klientów przed oszukańczymi machinacjami różnych biur
      podróży.Sądy sądami,a sprawiedliwość musi być po naszej stronie..!
      • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.06, 12:27
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Robert [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.06, 17:11
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.06, 18:24
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Robert Do Squirrel9 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.06, 10:59
      Squirrel,czy podałaś tę sprawę do sądu?Przecież to na pierwszy rzut oka
      przestępstwo-wyłudzenie.
    • Gość: aga Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 14:22
      Jestem blondynka ale to tym gorzej świadczy o Twojej znajomości prawa.Robert
      nikogo nie pomówił,bo pisał że być może mamy do czynienia z przestępstwem.Mam
      wrażenie,że temu właśnie służyło to "na oko".Jeśli urząd marszałkowski
      stwierdzi,że doszło do karnoprawnego złamania ustawy o usługach turystycznych
      może złożyć w prokuraturze powiadomienie o prawdopodobiństwie popełnienia
      przestępstwa.Prawo takie ma każda instytucja i obywatel naszego pięknego kraju.
      • Gość: justitia Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 14:40
        Tym samym Ago przyznałaś rację ME.Dobrze ,że zaznaczyłaś "prawdopodobieństwo":)
        Czy TY na prawdę nie dostrzegasz agresywnej tendencyjności w wypowiedziach
        Robercika? A co do Roberta to on wszędzie widzi przestępstwa co tłumaczyłoby
        jego problemy na Krecie:). Właśnie, "na oko" ,z takim argumentem to on niech
        idzie do przedszkola a nie do sądów i instytucji państwowych.
      • Gość: me Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 14:47
        hmmmmmmmm zakręciłaś się tak w swej ślepej nienawisci AGO na tyle, że
        nieopatrznie przyznałaś, że to jednak te urzedy są upoważnione do roztrzygania
        i rozpatrywania skarg na touroperatorów a juz na pewno nie Pan KTOS kto sobie
        wypisuje brednie na forum typu "na oko to mi wyglada na przestepstwo".
        Napisalem w zwiazku z tym ze nie on jest od rozstzrygania co jest przestepstwem
        a co nie. Jego prawo do zlozenia skargi ewentualnie pozwu , a nie do
        wykrzykiwania bredni i do pomawiania bo za to moze sobie beknac.
        • Gość: aga Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 16:26
          Napisałeś,że to urząd marszałkowski "osądzi" czy to jest przestępstwo.Dawno nie
          słyszałam takiej bredni!To żadna nienawiść,tym bardziej ślepa.To realna ocena
          twojej ignorancji w sprawach,w których publicznie sie wypowiadasz.Tak sie w tym
          zapowietrzyłeś,że sam mozesz sobie beknąć!
          • Gość: Winicjusz [...] IP: *.aster.pl / *.aster.pl 26.01.06, 16:41
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • Gość: Winicjusz Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.aster.pl / *.aster.pl 26.01.06, 17:28
            jednakowoż Agusiu większe kompetencje i wpływ na sporne sprawy związane z
            organizatorami turystyki ma urząd marszałkowski i jego urędnicze komórki do
            tego przeznaczone, niżli Twój broniony bastion R, do osądów co jest
            przestępstwem a co nie. Nawet "na oko" które to tłumaczenie w twojej wersji
            kompletnie Cię kompromituje.
            • Gość: aga Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.06, 22:48
              Na oko-"w przybliżeniu,mniej więcej,niedokładnie,nieściśle".Słownik Języka
              Polskiego PWN,W-wa 1988,t.II,str.501.
              Znaczenie słowa "kompromitacja" odszukaj sobie sam!
              • Gość: me [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.06, 13:33
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: maro Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.02.06, 00:18
      Biuro zachowuje sie skandalicznie. Wykupiłem urlop w hotelu 3gwiazdkowym,
      zostałem zakwaterowany w hotelu 1gwiazdkowym. Złożyłem reklamację na miejscu
      pobytu. Bez reakcji. Złożyłem pisemną reklamację po powrocie. Minęło już 5
      tygodni. Nie ma odzewu. Jaki powinienem podjąć następny krok. Sąd? Według prawa,
      jeśli operator nie odpowie na reklamację w ciągu 30 dni, to znaczy, że uznaje
      roszczenia klienta? Jak wyegzekwować zwrot pieniędzy? Proszę osoby z
      doświadczeniem w takich sprawach o radę.
    • Gość: wiech Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.06, 12:18
      jako swoisty komentarz do tego całego wątku , ktoremu się przypatrywałem ( i
      czytałem ) od dłuzszego czasu niech posłuzy mi zdarzenie z dnia wczorajszego
      mojej pracy w biurze podróży. mamy ofery w zasadzie wiekszości liczacych się
      touroperatorów w Polsce, w tym także Ecco Holiday. Wczoraj do biura weszła
      bardzo dystyngowana Pani, znana postać z TV. Jest naszym stałym klientem i
      jeżdzi z bardzo różnymi biurami poczawszy od bardzo drogich imprez TUIowskich a
      skonczywszy na tanich last minute. Stać ją na różne ekstrawagancje. W tym samym
      czasie obsługiwałem klienta i opowiadałem o Krecie. Usłyszawszy naszą rozmowę
      owa znana postać wtrąciła, że gorąco poleca Agia Pelagia. Z czystej ciekawości
      zapytałem w jakim hotelu przebywała, na co ona odparła,że (UWAGA!!!) w
      apartamentach SUNDAY!!!!:))) Zaraz przypomniałem sobie cały ten mocno
      śmierdzący czyimis kompleksami wątek !!! Była zachwycona atmosferą i
      podkreślała ,że wraz z koleżankami ( również postacie tv ) spędziły tam bardzo
      miłe wakacje i stąd poleca właśnie to miejsce !!! dziwne ? dla mnie absolutnie
      nie. Bo trzeba mieć klasę a nie leczyć kompleksy na wakacjach i indyczyc się o
      standard. A żródło tego widzę w tym ,że ktos kto ma luksus na codzień temu
      tydzień w innych warunkach czasem gorszych, czasem lepszych nie przeszkadza bo
      nie po to jedzie na wakacje:). Natomiast jeśli ktoś leczy kompleksy na wakcjach
      i imponuje mu luksus to niech za ten luksus zapłaci bo w przeciwnym razie
      zrodzi się jego frustracja. Przyznam ,że ubawiłem się wczoraj setnie
      rozmawiając z tą Panią i opowiadając historię tego wątku hehehehe.
      • Gość: kas Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.06, 20:43
        Twój problem polega na tym,że odmawiasz innym prawa do niezadowolenia z usług
        biura podróży.Tej pani,jeśli nawet historyjka jest prawdziwa,życzę szczęścia
        także w przyszłości.W jakim biurze pracujesz?
        • Gość: wiech Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 13:52
          historia prawdziwa...... natomiast polemika na tym wątku wzieła sie stąd ,iż to
          autor wątka miewa problemy głównie ze sobą i odmawiał prawa do wyrażania innym
          zadowolenia z usług biura podróży, wszystkich bez wyjatku posadzając ,że są
          pracownikami lub najemnikami Ecco, odsądzajac od czci i wiary. Ni to śmieszne
          ni to głupie, w zasadzie nijakie. jak juz napisałem pracuję w biurze
          agencyjnym , które w ofercie swej ma imprezy TUI, NECKERMANNa, SCAN HOLIDAY,
          ECCO HOLIDAY, ORBISu, RAINBOW, FISCHERa, ITAKI itd...Sprzedajemy różne oferty
          ale nigdy nie pokusiłbym się o tezę ,że jeśli ktoś wrócił niezadowolony z
          wakacji z biurem X to całe biuro X jest do niczego i że juz nikt nie ma prawa
          wracać zadowolony nawet z tego samego hotelu czy apartamentów. Jestem zdania,że
          w znacznym stopniu to sprzedawca, konsultant a duzy wpływ na zadowolonie
          klienta dobierając ofertę do jego wymagań, oczekiwań i mozliwości finansowych,
          by oferta była świetną relacja ceny do produktu i wiele, wiele innych ważnych
          dla klienta rzeczy trzeba brać pod uwagę. U mnie klient siedzi czasem godzinami
          by miec pewnosc ,że wróci zadowolony. A że pracuję w turystyce już pare dobrych
          lat i zwiedziłem kawałek świata to łatwiej jest mi przebrać ziarno od plew:)))
          i wstrzelić się w wymogi klienta. pamietaj też ,że wina nie zawsze leży po
          strnie li tylko biura. jak wiesz klienci bywają rózni;)
    • Gość: wow [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.06, 09:21
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: archidia [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.06, 12:54
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: wow Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.06, 13:37
      ciekawe czego dpoatrzył się Koderator w najświeższym tekście archidia? Coż za
      obiektywizm godny moderatora:))))))
      • valdivia Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday 23.02.06, 13:40
        To jest forum poswiecone turystyce. A nie psychoterapii... Jestem pewien, ze ci
        ktorzy chca wystawiac diagnozy swym interlokutorom znajda bardziej dla nich
        tematycznie odpowiednie fora...
        PdV
        • Gość: wow Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.06, 14:13
          bravo valdivia, może wreszcie ktoś przestanie wykorzystywać forum turystyczne
          do uprawiana swojej prywaty i intryg!!! to jest forum turystyczne a nie
          poradnia prawnicza:)!!!
          • Gość: agas Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.06, 17:56
            Niestety,wiedza prawna naszego społeczeństwa jest żenujaca.Konsumenci,w tym
            klienci biur podróży nie znają swoich praw wynikających tak z ustawodawstwa
            krajowego,jak europejskiego.Jestem przekonana,że to forum jest doskonałą
            płaszczyzną popularyzacji prawa turystycznego.Na rzeczowej wymianie poglądów
            skorzysta cały rynek usług turystycznych.
            • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.06, 18:58
              taaaaaaa, wstyd to raczej nie dla biur lecz dla autora watku,ze wykorzystuje
              forum dla swoich celow prywatnych, bedac nieswiadomym jakie urzedy i instytucje
              sa do tego powolane. cos mi sie zdaje ,że jego wcale nie zboznym celem bylo
              wywolanie taniej sensacji i prywatnej zemsty. Swiadomosc prawna naszego
              spoleczenstwa jest wieksza z pewnoscia niz autora. Watek , ktory obserwuja juz
              od zeszlego roku jest popularyzacja jedynie pieniactwa narodowego. Trudno
              nazwac rzeczowa ( poza nielicznymi postami ) wymiana pogladow, nazywanie
              kazdego kto ma inny poglad pracownikiem biura, kazdego kto nie jedzie na
              wakacje po to by oplywac w luksusach, kazdego kto ma zdrowe podejscie do swoich
              wakacji, wreszcie kazdego kto pewne mankamenty hotelu traktuje z przymruzeniem
              oka na rzecz innych wartosci, wazniejszych o wiele dla udanego urlopu anizeli
              fakt ze " woda byla za slona;)"
            • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.06, 19:29
              i jeszcze jesli mozna dodac mala refleksja, na takich tytulach i pieniactwie
              bynajmniej nie korzysta branza turystyczna w Polsce. Wstydem nazwalbym
              wyrokowanie takich tez na forum ze oto oszusci, ze aroganci itd. Jesli ktos
              uwaznie czyta forum turystyczne to zapewne zauwazy ze gdyby sugerowac sie
              opiniami na forum to Polacy nie moga wyjezdzac z zadnym biurem na wakacje gdyz
              o kazdym organizatorze napisano juz tutaj tyle zlego , choc czesto byly to
              wyimaginowane brednie najdelikatniej rzecz ujmujac. w kazdej nawet najmniejszej
              grupie znajdzie sie malkontent i pieniacz. Na szczescie dla zdecydowanej
              wiekszosci uczestnikow forum, czy nawet sporadycznie czytajacyh forum turystow,
              tego typu opinie i krzyki awanturnicze nie sa miarodajnym kryterium w doborze
              oferty. Zgadzam sie ,że rynek usług turystycznych skorzystac moze kiedy
              eliminowac bedziemy na tym forum awanturnictwo, pieniactwo, posty
              konkurencyjnych biur, prywate no i wszechobecne kompleksy i spiskowa teorie
              dziejow ,że oto My Polacy jestesmy ciagle celem dla oszustow. spojrzmy lepiej
              krytycznym okiem na nas samych, jak to MY nie potrafimy sie zachowac, jak to
              nie potrafimy uszanowac mentalnosci i zwyczajow obych kultur. Tam znajdziemy
              zrodło wiekszosci swoich frustracji. Obserwuje czesto z racji swych podrozy
              obywateli innych, zamozniejszych nacji. Jak oni potrafia sie cieszyc wakacjami,
              jak bagatelizuja potkniecia, jak wazny dla nich jest sam odpoczynek a nie fakt
              ze zobaczylo sie w pokoju karalucha. A jesli juz maja jakies uwagi robia to z
              klasa, nie robia scen w recepcjach itd. Bo sa swiadomi swoich praw, sa swiadomi
              tez tego ze sa w innym kraju i nalezy pewne rzeczy uszanowac, jak chocby
              fakt ,że bylo nie bylo sa goscmi w danym kraju czy hotelu i wyrazanie obcesowo
              negatywnych opinii w "buraczany" sposob naraza ich na niechec nie tylko ze
              strony gospodarzy, ale takze wspoluczestnikow! Byc moze uraza mnie wyrazana
              opinia ze hotel to jeden wielki syf i z pewnoscia nie ma trzech gwaiazdek, byc
              moze ja jestem zadowolony bo na tyle bylo mnie stac, na wlasnie takie a nie
              inne trzy gwiazdki. Bynajmniej takiego typu zachowanie na wakacjach i zaraz
              potem wykrzykiwania na forum jak WSTYD z z...., UWAGA na....., NIGDY WIECEJ
              z..... nie sprawi ,że kondycja biur polskich czy na polskim rynku sie poprawi.
              • Gość: Lena Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: 83.136.224.* 27.02.06, 22:39
                Jeteś w wielkim błędzie. Turysta w hotelu nie jest "gościem w cudzym kraju",
                płaci i wymaga tego za co zapłacił. Jeżdzę po świecie z biurami podrózy
                europejskimi, wylatuję z lotnisk niemieckich, z Austrii i widzę jak to robią
                turyści (np. Amerykanie) - idą do recepcji z reklamacją i nie muszą się
                chandryczyć - pokój maja wymieniany od ręki i nawet nie zastanawiają się nad
                tym czy to im psuje wakacje. Zapłacili za to by nie mieć ich zepsuitych. Masz
                rację,że są świadomi swoich praw i biuro jest świadome,że jeśli komus zepsuje
                wakacje to za to zapłaci. Nie ma to niczego wspólnego z twoim
                tajemniczym "byciem w innym kraju " i "szanowaniem inności".
                • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 15:40
                  To Ty jesteś w wielkim błędzie, oj wielkim. To że za coś płacisz nie oznacza
                  wcale że nie musisz uszanowac czegokolwiek. "płace i wymagam" nie upoważnia do
                  tego by będac gościem hotelu ubliżać gospodarzom, urządzac sceny i awantury w
                  recepcji. To co piszesz najdobitniej obrazuje buraczyznę własnie. świadomi
                  swoich praw obywatele nie załatwiają swoich reklamacji na forum internetowym
                  lub w recepcji hotelowej, nie ublizają rezydentom i pracownikom hotelu !!! A
                  swe kompleksy obnażyłaś dokładnie kiedy napisalas że Amerykanie pokój mają
                  wymieniany od ręki !!! To dopiero kosmiczna brednia!!! Bo zapewne w recepcji
                  hotelowej uprzedzeni są do Polakow i zapewne nawet jeśli mogą coś zmienic,
                  naprawić, zrobić dla gościa to zapewne tego nie uczynia bo jestes z Polski,
                  nooooo co innego Amerykanin lub Niemiec!!!:) w tym przypadku nawet jeśli nie
                  mają np. lepszego pokoju to z pewnoscią tylko dlatego, że to lepsza nacja to
                  dadzą im lepszy pokój choćby nim nie dysponowali:)))))! Masz widać pojęcie o
                  podrózowaniu. to co napisalaś ( choc myślę że napisałEś ) ewidentnie obrazuje
                  tok myślenia tej na szczęscie zdecydowanej mniejszosci podrózujących:).Dzięki
                  wielkie, w zasadzie już nic nie muszę pisać:)))). Nawet jeśli jest sie u kogoś
                  w gościnie, nawet jeśli się za to płaci to bywa ,że twoje zachowanie może
                  sprawić ze staniesz się PERSONA NON GRATA jeśli zachować się nie potrafisz! Bo
                  kasa to nie to samo co klasa!!!!!:)Pamietaj też,że te Twoje niemieckie i
                  europejskie biura ( hehe polskie to pewnie azjatyckie globtroterko ) są
                  znacznie zamożniejsze dzięki temu ,że ich klientela jest zamożniejsza i
                  liczniej wyjeżdżająca a co za tym idzie mają większe możliwości by poziom usług
                  turystycznych wzrastał. natomisat wypisywanie takich dyrdymałów, internetowe
                  awanturnictwo i powielanie błednych, głęboko zakorzenionych w komunizmie
                  stereotypów nie pozwoli na pewno na rozwój branży, wręcz przeciwnie, tu modne
                  jest odczuwanie satysfakcji w gnojeniu firm, biur i konkurencji ( patrz autor
                  wątku )A ja tak długo jak podróżuję nie widziałem by jakiś amerykanin lub
                  Niemiec urządzał karczemne awantury w miejscu , w którym było nie było jest
                  gościem . Właśnie tym postem dałaś dowód na istnienie buraczyzny wyjazdowej:).
                  Me miał rację absolutną.
                  • Gość: agas Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 17:57
                    Głęboko zakorzenionym w komuniźmie stereotypem jest przekonanie o bezkarności
                    biura podróży.Czy znaczna ilość negatywnych postów nt.EH jest rezultatem zmowy
                    konkurencji?Czy obowiązujące przepisy uprzywilejowują biura podróży przed sądem
                    (opłaty,obowiązek osobistego stawiennictwa lub substytucji procesowej)?Jakie
                    znasz praktyczne przykłady odmowy świadczenia usług turystycznych(persona non
                    grata)przez biura lub hotele?Objaśnij,proszę,pojęcie "buraczyzny
                    wyjazdowej".Czy jest też jej przyjazdowa odmiana?Przyznaję,że mało wiem o
                    rolnictwie.
                    • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 19:12
                      jak widać o rolnictwie wiesz tyle samo co o podróżowaniu i turystyce, a także o
                      USTAWIE O RUCHU TURYSTYCZNYM:). Najwiekszym przejawem buraczyzny wyjazdowej jak
                      juz pisałem jest wyznawanie zasady "PŁACĘ i WYMAGAM " jako próby zakrzyczenia
                      swoich kompleksów i chamstwa najpospolitszego spod znaku dresu i złotego
                      łańcucha na szyi.Hasło "płacę i wymagam" jest dla buraczyzny usprawiedliwieniem
                      ich prymitywnego zachowania. Żyjemy w Państwie prawa, a nie w dżungli by
                      odpowiednie organy nie mogły roztrzygać sporów czy pretensje niezadowolonych
                      turystów są zasadne czy nie. Znaczna ilość postów jest na temat biura jest
                      także wykładnikiem liczby klientów. Jakiś miesiąc temu czytałem w
                      Rzeczpospolitej, że ilość reklamacji EccoHoliday proporcjonalnie nie odbiega
                      od polskiej normy:). Na tym forum nie ma organizatora po którym by tutaj "nie
                      pojechano". Jeśli biuro będzie wysyłac rocznie 20 turystów to tym samym ilość
                      postów ( czyt. reklamcji, niestety tak to na tym forum bywa )negatywnych będzie
                      relatywnie mniejsza. Przykładów PERSONA NON GRATA w hotelach mogłbym mnożyć w
                      nieskończoność ,łącznie z wyproszeniem gości z walizkami z hoteli. Niestety
                      najczęściej Polaków:(. A tajemnicą poliszynela jest istnienie "czarnych list"
                      klientów od TUI po Triadę. I zdecydowanie to popieram. Natomiast
                      przyjazdowej "buraczyzny" jest zdecydowanie mniej ( tym się właśnie zajmuje w
                      90% )a w zasadzie wcale. A myślisz ,że nie zdarzają się wpadki? ależ owszem
                      zdarzaja się jak wszędzie, lecz inna kultura, mentalność.......a luksusy tym
                      ludziom nie imponują, a my Polacy ciągle tym mierzymy jakość wakacji a dla
                      autora wątku widać było to jedyne kryterium. Tak się szarpał, tak awanturował,
                      tak indyczył,że zapomniał o wakacjach i pewnie także zapomniał po co poleciał
                      na Kretę. W komuniżmie natomiast zakorzeniły się kompleksy, mania mataczenia i
                      oszustwa ( mierzymy inne nacje swoja miarą ) i stereotypy, które znalazły
                      ujście w nowobogackim przeświadczeniu, że jak zapłaciłem to mam prawo
                      zachowywac się wszędzie jak zwykły cham. Na to nie ma przyzwolenia ani mojego
                      ani zdecydowanej większości podróżujących!!! Jeszcze raz z naciskiem powtórzę
                      KASA to nie to samo co KLASA i nie trzeba być rolnikiem by to zrozumieć nawet
                      jeśli słoma z butów wystaje.
                      • Gość: Lena Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: 83.136.224.* 01.03.06, 00:37
                        Nadal twierdzę,że jesteś w wielkim błędzie. To własnie ty obnażasz to co tak
                        obrazasz tą tzw. buraczynę. Próbujesz ludziom wmówić,że jesli mają wymagania to
                        nie doceniają innej kultury (tychże robaków???), innej mentalności (tego brudu
                        czy też niedoscignięć???). Po co to robisz? Przecież wiesz,że to nie ma
                        najmniejszego znaczenia. Jesteśmy w Unii Eurporjskiej i obowiązują nas prawa
                        Unii.To,że próbujesz obrażać innych wmawiając im,że mając wymagania są plebsem
                        Europy, że wymagając tego co obiecało biuro (często pisemnie) nie dorośli do
                        wyjazdów jest kardynalną brednią!!!! Niczego ci to nie daje. Poprawia to twoje
                        samopoczucie,że Polaka można "kiwać", przynajmniej wtym wątku? Już nie można.
                        Po co stale i na okrągło siedzisz na tym forum i na każdy post odpowiadasz
                        inwektywami? Przecież i tak każdy ma to gdzieś. Prawo jest prawem i jesli
                        człowiek chce to wystapi do sądu przeiwko biuru i ma w nosie twoje na ten temat
                        zdanie. Ci którzy piszą - mam wrażenie - nieźle bawią się podkręcaniem ci
                        regulatora "wpieprzania". Wyrzucisz złośc, obrzucisz obelgami a i tak nie ma to
                        najmniejszego znaczenia ani dla twojego biura ani dla niezadowolonych turystów
                        reklamujących źle zorganizowane wczasy. Po co mielisz te same obelgi i tracisz
                        czas? Zupełnie nie rozumiem.
                        • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 14:55
                          zupełnie nie rozumiem Ciebie po co wystepujesz pod róznymi nickami, kiedy i tak
                          wiadomo ,że imie Twoje Robert:). Róznimy sie tym ,że ja znam sie na turystyce a
                          Ty swoim jak to nazywasz mieleniem tylko jej szkodzisz.Nic bardziej mnie nie
                          nakreca jak głupota i chamstwo. Cos zdaje mi sie ze nie dorosłeś do tej Unii.
                          Sam fakt ,że mam mamy inne zdanie, w Tobie budzi grozę jak u Samoobrony. Jesli
                          jest sie tak pewnym swoich racji masz w sadzie sprawę wygrana jak mniemam:).
                          Mnie obraża Twoje wypisywanie bredni i wyobrażenie o tym jak możesz sie
                          zachowywać poza krajem na podstawie jak zachowujesz sie na tym watku. Nigdy nie
                          napisałem ,że klient wymagajacy jest plebsem, a taka interpretacja jest tylko
                          dowodem na to jak możesz interpretowac równiez błędnie opis tego co zawarte
                          jest w katalogu biur. Dzieli nas nie tylko wiedza o podrózowaniu i o turystyce
                          ale także jak widzę dziela nas lata świetlne na innych płaszczyznach. Każde
                          Twoje zdanie trudno mi inaczej ziterpretowac jak piekielne zacietrzewienie lub
                          piramidalna bzdurę!!! radze pojezdzic troche wiecej po świecie, poznać innych
                          ludzi, nabrac klasy i dystansu przede wszystkim!!!! Bawi mnie posługiwanie sie
                          przez Ciebie demagogią wytartymi sloganami. Po co,pytam, stale i na okragło
                          siedzisz na tym watku , zmieniasz nicki jak kameleon, i podbijasz sztucznie
                          wątek? W imię słodkiej acz głupawej i do granic absurdu rozrosnietej zemsty bo
                          biuro nie uznało Twej reklamacji? Idz do sadu biedaku a nie miotaj się w swej
                          bezsilności , która rozpala cię do czerwoności. Najabardziej w nosie jak widac
                          maja czytelnicy twoje zdanie bo tylko Ty zabierasz zdanie w nim i "podbijasz"
                          watek na pierwsza stronę, kiedy widzisz ,że własnie czytelnicy maja w nosię
                          głeboko twoje absurdy i wypociny. Istota nie jest w żle zorganizowanych
                          wczasach, istota jest w Tobie, w Twojej naturze pieniacza, nie uznajacej
                          sprzeciwu, w naturze nowobogackiego.Tracisz czas na forum jednakze Ty, bo
                          wiekszość to NORMALNI klienci, wczasowicze i turyści.Zamiast tak sie angazowac
                          na forum , poswięć czas na sąd skoro masz takie przekonanie o swojej krzywdzie,
                          ale mniemam ,że tam również tracisz grunt pod nogami:)
                          • Gość: Lena Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: 80.48.96.* 01.03.06, 15:59
                            Tak, obawiam się,że dzialą nas lata świetlne na wszelkich płaszczyznach. Twój
                            problem w tym, że to w życiu nie ma najmniejszego znaczenia jakie akurtat ty
                            masz zdanie o innych (znanych czy też tych o których kompletnie niczego nie
                            wiesz a domniemywasz), jakie masz zdanie na temat turystów i na temat tego na
                            czym "się znasz" - domniemanie czy prawdziwie. Nie ma najmniejszego znaczenia.
                            To ty boisz się Unii jak Samoobrona, a jak PiS próbujesz tu insynuacjami
                            obrażać ludzi (Przykłady? Opisy jak to na poziomie zachowują się turyści
                            zachodni którzy są ponad robaki i niedociągnięcia, jak to z klasą przyjeżdżają
                            poznać kulturę a nie pienić się w przeciwnieństwie do Polaka, jak to na każdym
                            kroku powtarzasz,że w kraju - cyba o hotel ci chodzi- należy zachować się
                            grzecznie i niereklamować bo obrażą się KULTURĘ danego kraju - nie i nie wiem
                            czy to żenujące czy tylko śmieszne.
                            Podam ci p[rzykład z życia wzięty - w sklepie stoją sobie sandały - Nike za 200
                            PLN i "no name" za 50. Kupujesz te za 50 bo na droższe cię nie stać. Po czym
                            okazuje się,że po dwóch włożeniach sandałom pękła podeszwa. Reklamujesz czy
                            obrażasz polską (partiotyczną!!) firmę która to wyprodukowała? A bez względu na
                            to czy to NIKE czy no name prawo unijne narzuciło 2 lata gwarncji. Przychodzisz
                            do sklepu (rękojmia) a tu pani w sklepie wyśmiewa cię, że jak myslałeś,że za 50
                            będziesz miał buty na 2 lata to chyba jesteś naiwny ("kulturalny człowiek z
                            zachodu coś takiego by wyrzucił i zapomniał"). No i liczy na to,żez a te 50 PLN
                            nie będzie ci się opłaciło wszczynać jakijkolwiek procedury. Właśnie tacy
                            pokomunistyczni "sprzedawcy" boją się tejże Unii.
                            • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 16:52
                              kolejna demagogia:) li tylko. Najwieksze lata śwwietlne dziela nas na
                              plaszczyznie inteligentnej a nie zaslepionej interpretacji. Najmniejszego
                              znaczenia nie ma raczej to ze jakis czlowieczek wyimaginowal sobie hotel
                              jak "penthouse u Ritza" po lekturze najzwyklejszego opisu apartametow na
                              Krecie.A nie ma znaczenia bo jak wskazuja inni na tym watku wiekszosc kliebtow
                              wraca zadowolonych i to zdecydowana a nawet jesli uznali ze nie sa to po
                              napisaniu reklamacji najzwyczjaniej poszli do sadu kiedy ta nie zostala uznana
                              przez organizatora. I nie ma znaczenia jego zdanie i jego bezsilne krzyki i
                              rozmowa z samym z soba na tym forum. Nie ma znaczenia rowniez to ze jego
                              pseudoelokwentne krzyki netowe zakłocaja wymiane rzeczowych i interesujacych
                              informacji i rad, w takim samym stopniu jak jego buraczane zachowanie zakłoca
                              innym urlpowiczom wypoczynek w tym samym hotelu przebywajacych. Jego problem
                              nnie interesuje tu nikogo, a pomocy niech szuka tam gdzie moze ja znalesc jesli
                              do nich jest przekonany i swe racje udowodni , odpowiedni urzad z pewnoscia
                              wyda satysfakcjonujace orzeczenie. A jesli szuka pomocy prawnej to niech
                              wynajmnie sobie prawnika. Sek w tym ze nie o to mu chodzi:) bo na plaszczyznie
                              prawno- sadowej juz dawno przepadl!!! On postanowil sobie ze jego misja bedzie
                              utruwanie, zasmiecanie forum w mysl zasady ze zemsta jest rozkosza frustratow.
                              Nie bede Ciebie juz porownywal do zwolennikow zadnej partii bo w zadnych ramach
                              sie nie miescisz, no chyba ze potrafie sobie wyobrazic jako Romcia Giertycha,
                              tak jak Ty wyobraziles sobie ow "penthouse jak u Ritza":) przy fenomenalnej
                              wyobrazni. Ale taka nadwyobraznie cechuje pewien rodzaj schorzen u ludzi z
                              ktorymi ja sie nie utozsamiam:). Zenujace i smieszne zarazem jest twoja zazarta
                              i bezcelowa nadinterpretacja moich tekstow. dam ci rade, przeczytaj sobie
                              jeszcze raz moje teksty uwaznie, ajesli nadal je tak zinterpretujesz jak teraz
                              to juz nie widze celu polemiki z toba bo mi uwlacza w takim samym stopniu jak
                              twoje zachowanie poza granicami przysparza rodakom wstydu. sek w tym ze ja nie
                              pisze o Polakach, lecz o pewnym ich gatunku , ktorego Ty jestes najlepszym
                              przedstawicielem w kazdym twoim poscie to potwierdzajac. Co zas sie tyczy tego
                              finezyjnego przykladu to skomentuje to krotko : jesli sprzedawca nie uzna
                              reklamacji badz cie wysmieje, idz do Urzedu Ochrony Konsumenta, ajak to nie
                              poskutkuje idz do sadu. tak postapi kazda zrownowazona , swiadoma swoich praw
                              osoba godna Unii. Przejawem buraczyzny i postkomunistycznych kompleksow
                              natomiast bedzie ublizanie sprzedawcy, krzyki, awanturnictwo, pieniactwo,
                              wypisywanie kretynizmow na necie itd. TO jest dopiero TYTUŁOWY WSTYD!!!"
                              rozumie osoba "? celowo uzylem cytatu "Dyzmowskiego" bo mam wrazenie ,że z
                              takim turystyczno-netowym Dyzma mam do czynienia:))).
                              • Gość: Lena Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: 80.48.96.* 01.03.06, 17:42
                                Czytam właśnie ten wątek bo wpisałam się kiedyś do niego - uważam,ze każdy
                                człowiek ma prawo wypowiedzieć się na każdy temat (moim zdaniem powinien to
                                robić kulturalnie i bez iwektyw), każdy ma prawo reklamować to co uważa za
                                wadliwe i jesli sklep czy biuro tej reklamacji mu nie przyjmie może oddać
                                sprawę do sądu. Może też o niej pisać np, w internecie. I weszłam w ten wątek
                                by dowiedzieć się czy sprawa się już zakończyła i w jaki sposób. Czy ktoś może
                                coś napisać o końcu tej sprawy na drodze sądowej?
                                Przeczytałam też całą to (pseudo)dyskusję i jeśli radzisz uważnie przeczytać to
                                co piszesz , to Bóg mi świadkiem nie wiem CO TY PISZESZ. Ze stylistyki
                                i "argumentów" i nawet z IP wyłaniają się na pierwszy rzut okiem może dwie
                                osoby zażarcie i impretynencko (nawet dobór inwektyw ten sam,
                                terminologia "medyczno-rolnicza" taka sama, takie samo doszukiwanie się autora
                                wątku w każdej wypowiedzi - a przynajmniej jakiś "popleczników"). Nie wiem
                                który ty to ty. Więc możesz mi wskazać... Starasz się mnie obrazić po jednym
                                moim wpisie ale sam świadczysz o sobie. Nawet rzeczowo swojego zachowania nie
                                potrafisz (już?) ocenić.
                                A ja nadal pytam po co zajmujesz się tym co ponosi ci ciśnienie i zółć
                                przewraca? Po co obrażasz ludzi? Przeczytaj sobie co piszesz do mnie ... tak
                                nie zachowuje się nawet nie kulturalny ale przeciętnie normalny człowiek. Jakie
                                to ma znaczenie co sądzisz o turystach ?
                                PS. Przypuszczam,ze nikt nie obraża ani sprzedawcy ani producenta wadliwego
                                towaru jeśli w normalny i cywilizowany sposób przebiega proces reklamacji.
                                Gdyby natomiast sprzedawca nie chciał towaru przyjąć rozpatrując reklamacje "na
                                oko" i do tego negatywnie lub co gorsza wyśmiewał reklamującego dziwiąc się,ze
                                takowy w ogóle przychodzi i mu zawraca (zasugerowałby np.,że reklamują tylko
                                Dyzmy i buraczyny)- wtedy spotyka się z kontreakcją "dyzmowską" lub "buraczaną".
                                • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 18:15
                                  Czytam własnie ten wątek bo wpisałem sie kiedys do niego - uważamy ,że kazdy
                                  NORMALNY czlowiek ma prawo sie wypowiedziec na kazdy temat ( moim zdaniem
                                  powinien miec cos do powiedzenia ). I zabrałem głos w tej sprawie by uswiadomic
                                  innym byc moze nieswiadomy i latwowiernym forumowiczom ,ze nie istnieje nie
                                  jedyny sluszny , moherowy krzyk. krzykiem zagłusza sie racje i rzeczowe
                                  argumenty luzdzi , którzy ich uzywaja. Mi nie musi byc swiadkiem ani Bóg ani
                                  inne nadprzyrodzone siły natury by rozszyfrowac twoje dosc prymitywne i amlo
                                  finezyjne wymioty. ja juz dawno przekonalem sie ze nie wiesz co pisze, nie
                                  tylko ja, bo czytac to Ty moze i potrafisz ale ze zrozumieniem masz klopoty.
                                  Wiem tez ze moja stylistyka przerasta twoje mozliwosci percepcji i rozumienia.
                                  Wszyscy o identycznym IP, łacznie z toba drogi autorze watku;) to ja
                                  hahahahaha. jak juz napisalem skup sie na meritum bo Twoja nadprzyrodzona
                                  fanatazja sprawia Ci klopoty w obcowaniu ze swiatem zewnetrznym i rozumieniem
                                  go. samo zmienianie płci i IP (juz w domku? ) nie maskuje cie na tyle na ile
                                  twoja fantazja (again jej przerost ) pozwala ci myslec ze jestes
                                  zazakonspirowana/y. tak bawia sie przedszkolaki w partyzantów:). Nawet rzeczowo
                                  swojej niedoskonałosci nie potrafisz ocenic, bo o rozumieniu mowy nie ma. A ja
                                  nadal odpowiadam ,że cisnienie podnosi mi jeno głupota, chamstwo, prywata na
                                  tym forum. ja chce czytywac na nim rzeczowej wymiany informacji, porad a nie
                                  nic wnoszacego do forum bełkotu "Mam prawo i wymagam bo zaplacilem", logika
                                  bejsbolowego dresiarza ze straganu z pomidorami. jakie to ma znaczenie co ty
                                  sadzisz o nas i jakie masz problemy z ecco. niech sad wyslucha twojego placzu,
                                  lub poszukaj forum dla zawiedzionych zyciowo. Twe gorzkie zale nic z turystyka
                                  juz wspolnego nie maja, zwlaszcza ze uzywasz cuchnacej terminologii obuwniczej
                                  nijak mi sie z turystyka nie kojarzacej. Noramalny, cywilizowany a i
                                  europejski proces przebiegu reklamacji przebiega w sposob w jaki juz zdazylem
                                  tu opisac kilkakrotnie. Nie trafia jak widze to do ciebie bo "osoba nadala nie
                                  rozumie "hihihi.A jak nie rozumie to pozostał juz tylko chichot lub milczenie ,
                                  ktore zapewne złotem moze sie okazac przy polemice z takim nieporozumieniem. To
                                  nie jest kontreakcja Dyzmowska jak piszesz, to jest najczytszej wody dyzmowska
                                  logika i natura. Oto jest diagnoza trafna posługujac sie terminologia medyczna.
                                  dyzma nazwalby to "hypsum dyrdum" . jak widac nie tylko stylem sie róznimy ale
                                  jezykiem:)
                                  • Gość: Lena Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.jachpol.net 01.03.06, 18:24
                                    Faktem jest, nie da się czytać tego co piszesz. Głupota przepleciona z jeszcze
                                    większą głupotą.
                                    Napiszę tylko - pewnie przyda się na przyszłość i innym Polakom (akurat ja
                                    wychowałam się w innym kręgu kulrurowym) - normalny Amerykanin (lub
                                    Kanadyjczyk) jeśli jest niezadowolony z pokoju hotelowego (nie daj Boże w
                                    wczasów) to grzecznie prosi w rececji o zmianę, jeśli tylko widzi jakieś
                                    niezdowolenie w recepcji prosi (grzecznie) bossa i już rozważa powiadomienie
                                    adwokata. Gdy powiadamia adwokata już tylko czeka na odszkodowanie. Nie musi
                                    mieć kontaktu z biurem i jego pracownikami. Dlatego jest grzeczny, uśmiechnięty
                                    i na luziku. Już się cieszę,że kiedyś też tak będzie w Polsce:))))
                                    • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 18:36
                                      brawo, jak widze nareszcie osoba zaczyna rozumiec:)))))Ufffffffffffff. Jest
                                      tylko jeszcze jedno ALE, nawet z adwokatem musi wykazac przed sadem ze istotnie
                                      ma racje:)))))), niestety adwokat tego nie gwarantuje..........Tak na pewno w
                                      Polsce jest!!!!!!Trzeba jednak posiadac zdolnosc znalezienia odpowiedniej
                                      drogi, bynajmniej nie przez krzyki netowe prowadzacy. Moich tekstow nie moze
                                      czytac ten kto ich zrozumiec nie moze, masz racje. Natomiast bełkotu twojego
                                      nawet czlonek mensy nie rozszyfruje.Polska sfrustrowana, zakompleksiona jazda
                                      bez trzymanki...........fruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
                                      • Gość: Lena [...] IP: 80.48.96.* 01.03.06, 19:16
                                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                        • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.06, 12:59
                                          twoja awanturnicza natura przeradza sie w komediowa wersje. Bełkot, bełkot,
                                          bełkot......az w koncu wymiociny. Dmiesz w ten i tak juz nadety balon nadetego
                                          tak samo frustrata do granic absurdu nic nie wnoszac merytorycznego do tematu
                                          TURYSTYKA. Tylko uwazaj bo jak balon tepoty i nadecia peknie, pozostanie ci
                                          tylko nalozyc kafatnik bezpieczenstwa. Chyba masz cos wspolnego z polityka
                                          sadzac bo obuwniczo-politycznej terminologii mocno cuchnacej demagogia i
                                          pustoslowiem. czytajac twoje inwektywy przeraza mnie stopien twojego
                                          buraczanego zaawansowania. mam to szczescie ze w swojej firmie mam do czynienia
                                          z ludzmi z klasa, ktorej ty chcocbys nie wiem jak tutaj pisal i tak nie
                                          osiagniesz bo przejawem klasy nigdy nie bedzie sarmackie awanturnictwo i
                                          oszolomizm hehe. Przyznaje ze mam gleboka, a jakze, pogarde dla twojej tepoty i
                                          tobiepodobnych oszolomow. To juz nie Bialorus, to dzika dzungla z wszelkimi jej
                                          odglosami, to nie mowa, to nowomowa nowobogackiego straganiarza szlifujacego
                                          swoj belkot w dzungli.A ze cywilizacja daleko to wychylenie sie na swiat cie
                                          przytlacza. Pisz, pisz, pisz i tak juz Cie nikt nie czyta. To co Ty myslisz nie
                                          tylko nie ma znaczenia ale nikogo juz nie obchodzi bos skwaszony jak Romcio
                                          Giertych. O ile niereformowalny jest moj stosunek do nowobogackich dresiarzy
                                          spod znaku zlotego lancucha, oszolomow i tepakow o tyle twoj przypadek
                                          uleczalny moze byc juz tylko w jednym miejscu. Zal mi Ciebie kiedy obnazasz swe
                                          kompleksy widoczne juz nie tylko w braku merytorycznej dyskusji ale takze w
                                          twojej miernocie slownej i swiatopogladowej. Proponuje zmienic forum
                                          turystyczne na forum dla zgorzknialych nieudacznikow, tam z pewnoscia
                                          znajdziesz czytelnikow bo tu juz cie nikt nie chce czytac.
                                        • Gość: wow [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.06, 13:57
                                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                          • Gość: me Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.06, 14:17
                                            ten mechanizm znamy wszyscy doskonale ale ja juz dawno postawilem trafna
                                            diagnoze i teraz mam tylko ubaw:)))))))))))). telewizja, prasa, radio , krzyki-
                                            ryki malej malpki fiki-miki czyli polska sfrustrowana jazda bez
                                            trzymanki:)).................frrrruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu. a wystarczy pojsc
                                            do sadu i tam udowodnic wszystkie racje............na bezsilnosc jednak nie
                                            Bednarski ale net jest dobry dla turystycznego DYZMY:)))))))))
                                          • Gość: Robert Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.06, 21:57
                                            Zatkało mnie.Płacą wam od słowa???
                                            • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 11:42
                                              zatkalo mnie.placa ci za za analfabetyzm turystyczny czy placi ci konkurencja
                                              za warowanie na internecie i ujadanie?
                                              • Gość: Robert Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 13:06
                                                To prawda,płaci mi konkurencja.Jakże jesteś błyskotliwy,mój ty filozofie!
                                            • Gość: wow Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 11:46
                                              proponuję zajmij się podkuwaniem koni czyli swoja chlopska profesja
                                              Kowalu:).Zapewne wyjdzie ci to lepiej niz podkuwanie stopnia glupoty i
                                              nienawisci, ktora rozpala do czerwonosci bezsilnosc twoja. Forumowym oszołomom
                                              mowimy zdecydowane NIEEEEEEEEEE!!!!!
                                              • Gość: Robert Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 13:04
                                                Wracaj do Szewca,myślicielu.Przy podkuwaniu zelówek będziesz mógł zweryfikować
                                                swoją wartość jako myśliciela.Chyba że założysz w necie jakieś forum dla
                                                rzemieślników intelektualnych.Powodzenia.
                            • Gość: me Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 17:03
                              hahah swietnie napisane Mariano!!! to jest filozofia typu kupilem "no name"y,
                              reklamuje Nike !!!:) a co ? a jak nie uznaja , to ja NU PAGADI!!!:)media,
                              radio, telewizje ale one sie moim problemem sandalowym nie zainteresowaly :((((
                              No ta ja na internet !!!! tam jestem anonimowy,bezkarnie moge pisac brednie,
                              tam wszystko "łykną" forumowicze cokolwiek nie napisze i szybko zawiaże sie
                              moja, moherowa koalicja:))))))))))
                      • Gość: agas Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 08:38
                        Twoja znajomość problemu zrobiła na mnie wrażenie.Ustawa nazywa się O USŁUGACH
                        TURYSTYCZNYCH(Dz.U.1997 Nr133 poz.884).Zawiera parę istotnych regulacji,w tym
                        prawo występowania do sądu pko biuru z roszczeniami dot.wadliwych usług.Nie
                        zabrania natomiast wypisywania głupot na necie,z czego skwapliwie korzysta
                        kilka osób w tym wątku.Myślę,że autor,podobnie jak ja kilka lat temu,pojechał
                        na Kretę,aby odpocząć,a EH zrobiło dużo,aby mu w tym przeszkodzić.Tyle że ja
                        nie miałam w sobie tyle determinacji i machnęłam ręką na fatalnie wydana kasę.W
                        tej sytuacji chyba nie mieszczę się w twoim pojęciu "buraczyzny".
                        • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 15:22
                          miescisz sie w tym pojeciu i to bardzo głęboko a kazdy post utwierdza tylko
                          pozostałych w przekonaniu. Płodzisz głupotę za głupotą!!! cały czas uzmysławiam
                          ( kopać sie z koniem jak widac nie warto ) właśnie,że jeśli uznałes ze usługa
                          jest wadliwa masz prawo wystąpienia do sadu hehehehe. Owszem ta ustawa nie
                          zabrania wypiywania nie tylko głupot na necie, ale także ublizania, szczekania,
                          wypisywania bredni, uprawiania prywaty ( o co niejednokrotnie apelowano na tym
                          wątku ), nie zabrania manipulacji i głoszenia kłamstw i wreszcie nie zabrania
                          popularyzacji chamstaw i buraczyzny:). Ty zastosowałeś pełna tego gamę na tym
                          wątku. Popularyzujesz brednie ale i ewidentne kłamsta jak chocby to ,że kilka
                          lat temu byłas/eś z Ecco na Krecie. Determinacja autora i tym samym twoja;)
                          bardziej jest poświecona walce z ecco na necie aniżeli na dochodzeniu swoich
                          racji w sądach i urzędach. Bynajmniej nie imponujesz mi przytaczeniem
                          paragrafów o ustawach bo znam ja lepiej od ciebie, uwierz, a czepianie sieczy
                          ustawa nazywa sie O RUCHU czy O USŁUGACH jest tylko potwierdzeniem twojej mało
                          rzeczowej polemiki. Trzymaj sie meritum bo z tym miewasz kłopoty najwieksze.Juz
                          wiemy że jesteś niezadowolony, choc dokładnie był tu swego czasu przytoczony
                          opis katalogowy APARTAMENTOW, z którego nijak nie mozna bylo sie doczytac
                          opisu "jak penthousea jak u RITZA" ale jak widze wyobraznia nie tylko czyni
                          cuda ale i demoralizuje;) i psuje do tego stopnia ze cuchnie. Cuchnie prywatna
                          wojna, mimo,że cały czas przytaczasz jakie to masz prawo to cała para z tego
                          prawa idzie nie w kierunku dochodzenia go tam gdzie istotnie mozna dochodzic
                          swoich praw. cała para idzie w netowy gwizdek do znudzenia ,a kiedy sie nudzi
                          przeobrażasz sie jak poczwara w innych pseudoforumowiczów. W tej sytuacji
                          miescisz sie nie tylko w moim pojeciu buraczyzny ale takze w pojeciu pustej
                          mowy "trawy" tylko w wiadomym;) celu
                          • Gość: agas Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 10:28
                            Nigdy nie napisałam,że byłam z EH na Krecie.To kolejna z twoich
                            insynuacji.Jesteś ingorantem twierdząc,że nazwa konstytucyjnego dla turystyki
                            aktu prawnego nie ma dla ciebie znaczenia.Przwoływany przez ciebie opis
                            apartamentów nie pochodził z katalogu.Został wymyślony na potrzeby obrońców
                            EH.Robert udowodnił to,odsyłając na właściwą stronę internetowową.To kolejne
                            twoje kłamstwo!Zajrzyj do lodówki,może tam spotkasz też Roberta,Lenę,mnie,inne
                            osoby z tego wątku?Poza tym popraw stylistykę i interpunkcję,albo wracaj do
                            gimnazjum.PS.Chciałam poważnej dyskusji o problemie nierzetelnych biur
                            podróży.Media a nie sąd są właściwym do tego forum.Ale jazgot moich
                            poprzedników uniemożliwia każdą merytoryczna polemikę.
                            • Gość: mariano Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 11:31
                              wieksze znaczenie od nazwy ustawy ma dla mnie fakt ze zadna ustawa nie
                              przewidziala takiej dawki demagogii,kretynizmu, boractwa poplatanego z
                              zagmatwanymi klamstwami.Przywolany przeze mnie opis apartamentow pochodzil z
                              ktalogu i ze strony internetowej.A interpretacja Jak "u Riitza" widnieje do
                              dzis na tym watku co kompletnie kompromituje ciebie czyli robertgasa. zajerzyj
                              do lodowki moze tam spotkasz pracownikow EH oraz inne osoby z tego watku majace
                              inne zdanie od ciebie lub bezskutecznie probujace wyjasnic pewne sytuacje w
                              mysl tego ze kadzy medal ma dwie strony a nie tylko awers. awersje to Ty masz
                              do podrozujacych "normalnie", gdyz sam reprezentujesz koalicje "podrozujacych i
                              odpoczywajacych inaczej".Poza tym popraw merytoryke bo czepianie sie
                              interpunkcji stawia cie jeszcze dobitniej w swietle takim jakim sie
                              jawisz.Wracaj na swoja wies zakompleksiony Dyzmo:). Powaznie to porozmawiaj jak
                              leczyc sie z kompleksow, a nie nawijaj wiecznie tego belkotu bo juz nikt,
                              powtarzam cie nie czyta procz Ciebie samego. I na nic tu zmiana nickow sie nie
                              przyda. I proponuje nie tyle zmiane stylu co nauki jezykow obcych, to bardzo
                              ulatwia kontakt z innym swiatem, innymi ludzmi, innymi kulturami wiesz? byc
                              moze unikniesz takich stresow poza krajem. nie raz udowodniles ze znajomosc
                              innych jezykow poza jezykiem pieniaczym jest ci obca jak obce sa jezyki hahaha.
                              Od merytorycznej jest ci tak daleko jak daleko jest z twojego rynsztoku na
                              piekna krete. najbardziej nierzetelni jestescie wy w waszych klamliwych
                              informacjach.samo uzycie slowa polemika (od.greckiego POLEMOS - wojna )
                              swiadczy o tobie ze prowadzisz prywatna buraczana wojne z eh na polu forum bo
                              jak sie domyslam na polu prawniczym juz dawno przepadles ze swoja
                              awanturka.Belkot, belkot,belkot dmuchany w kaftanik bezpieczenstwa. dyzme tez w
                              koncu zdemaskowal ktos inteligentniejszy od niego, mimo iz wczesniej Dyzmie
                              wszyscy slepo wierzyli i ufali.Bye Dyzmo forumowy:))))
                              • Gość: agas [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.06, 12:58
                                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                • Gość: Winicjusz przeciek IP: *.aster.pl / *.aster.pl 06.03.06, 11:07
                                  Uwaga! Jak podają baaardzo wiarygodne żródła, wybitny twórca wątku, niejaki
                                  Robert K, jest zwolnionym dyscyplinarnie, byłym pracownikiem EH:). I wszystko
                                  jasne !!!:)
                                  • Gość: eska Re: przeciek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.06, 14:32
                                    Skąd to wiesz?
                            • jbl2 Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday 09.05.06, 16:46
                              Poszukuję kontaktu z osobami poszkodowanymi przez biura podróży na jbl2wp.pl
    • Gość: ZUZA Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.06, 14:30
      Jojku czemu przeczytałam to dopiero dzisiaj! Miałabym z kim powspominać
      najgorsze wakacje mojego życia - czyli Kreta z Ecco Holiday. Gdyby watek wrócił
      chętnie podziele się wrazeniami z "uroczego" apartamentu Kleopatra - kto był
      wie co tam się dzieje, kto nie był, niech nie próbuje, bo na długo zrazi się do
      pięknej przeciez Grecji. Pozdrawiam wszystkich naciągnietych przez EH!!!
      • Gość: Robert Re: Wstyd na Krecie z Ecco Holiday IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.06, 17:10
        Opowiadaj.Przeczytam z uwagą.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka