i co dalej - prośba o pomoc

[kacha135]

mam pytanie
od roku mam monitorowane cykle wszystko ok, pęcherzyki pięknie rosną i
pękają, endometrium ksiazkowe, test penetracyjne wyszedł rewelacyjnie,
jajowody drożne, prolaktyna, która na początku była problemem jest już w
normie, progesteron ok, a ciązy jak nie było tak nie ma. Powiedzcie mi proszę
jakie badania powinnam jeszcze zrobic zeby znależć ewentualna przyczynę
problemu. pozdrawiam i dziekuję

[maretina]

nasienie bylo badane?
moze genetyke, zeby wykluczyc nieplodnosc z powodow wyzszych.

[kacha135]

tak nasienie tez jest ok. A te badania genetyczne to co moga wykazac?

[maretina]

nie wiem czy nie palne glupoty, zapytaj lekarza, moze genetyka.... na bocianie
pisala dziewczyna, ktora raz zaszla w ciaze i poronila, potem mimo dobrych
badan nie mogla. po zrobieniu kariotypu wyszlo im, ze ciaza raczej nie bedzie u
nich mozliwa. nie znam sie an tym totalnie, do tej pory slyszalam tylko takie
opinie, ze nawet zle wyniki kariotypu nie przkeslaja szans na dziecko zdrowe,
na donoszenie ciazy..... moze dziewczyna cos przekrecila. zapytaj gina.
mam nadzieje, ze sie myle..... tzn, ze ta dziewczyna cos zle napisala.

[kacha135]

dziekuje Marto za odpowiedz, będę drążyc ten temat, pozdrawiam

[maretina]

kacha135 napisała:

> dziekuje Marto za odpowiedz, będę drążyc ten temat, pozdrawiam
chce sie mylic! ale zapytac mozna, kazda odrzucona ewentualnosc daje troche
spokoju.
mozesz tez zrobic sobie usg 3d lub 4d zeby dokladnie sprawdzic macice.

kacha!

[maretina]

czytalam jeszcze raz wypowiedzi eksperta z bociana. para z nieplodnoscia
idiopatyczna dostala w zaleceniu kariotyp. wyszedl im dobrze.
szarp gina o to, nalezy sie Wam!

[jamile]

możesz mi zalinkować ten wątek z bociana?

[maretina]

jamile napisała:

> możesz mi zalinkować ten wątek z bociana?
znalazlam to w pracy, ale zawiesil mi sie komp, a musialam wyjsc szybciutko, bo
sie spieszylam do domu, czekalam na kolezanke:/. zatem nie zdazylam zrobic
linku
moze to cos pomoze: doszlam do 11 strony.zatem skroce Wasze szukanie moze
chociaz tym
portal bociana, forum "zapytaj eksperta"
mozecie tez same zadac pytanie szamatowiczowi, odpowiada, mi dwa razy juz
pomogl

ps.

[maretina]

dziewczyna, ktora to pisala miala potem inv, nie wiem czy udane.

[agnieszka.krak]

a może immunologia. U mnie tez niby z pozoru wszystko OK a jednak...
czekam teraz na wyniki badan z autoimmunologii i metformax dostałam ale to
raczej na wszelki wypadek

[maretina]

agnieszka.krak napisała:

> a może immunologia. U mnie tez niby z pozoru wszystko OK a jednak...
> czekam teraz na wyniki badan z autoimmunologii i metformax dostałam ale to
> raczej na wszelki wypadek

szamatowicz starszy i mlodszy bardzo ostroznie i sceptycznie sie wypowiadaja na
tematy immunologii. grzebia w niej tylko wtedy jak wychodza zle przeciwciala (
antyfosfolipidowe, tarczycowe, plemnikowe, jadrowe), wszystkie lecza sterydami.
w skutecznosc innych metod powatpiewaja, trudno im sie dziwic, bo nie ma
dowodow naukowych na cala reszte, za ktora czesto pary placa kolosalna kase.

[gosia.testy]

Moze faktycznie tak jak pisza wyżej dziewczyny - immunologia, genetyka.
Moze warto wybrać sie do kliniki leczenia niepłodności na konsultację. A test-
po-stosunku (PCT)robiliście? Tu masz link do INVICY nt. diagnostyki.
www.invicta.pl/index1.php?c=l_bdia

wklejam szamatowicza i jego opinie o diagnostyce

[maretina]

Do napisania tego artykułu skłonił mnie wyjazd doktora Domitrza, ciągle
powtarzające się pytania dotyczące interpretacji różnych badań i sposobów
leczenia.
W świecie medycyny istnieje pojęcie tak zwanej medycyny opartej na faktach
(evidence based medicine). Co to oznacza, otóż przyjmuje się, że wartość
jakiegokolwiek sposobu diagnostyki i leczenia ma wtedy znaczenie kiedy znajduje
swoje naukowe niepodważalne uzasadnienie. Na przykład najbardziej wartościowe
badania, które mają wykazywać przewagę skuteczności jednego leku nad drugim, to
są tak zwane badania randomizowane z podwójnie ślepą próbą, to znaczy dobór
leku dla konkretnej pacjentki jest losowy i ani pacjent ani lekarz leczący nie
wie jaki lek stosuje. Uważa się, że jeżeli wykaże się niezbitą większą
skuteczność jednego leku nad drugim to tak rzeczywiście jest.
Chciałbym teraz przekazać kilka uwag na temat problemów związanych z
diagnostyką i leczeniem niepłodności. Zaznaczam jednak, że żadna z nich nie
jest moją osobistą opinią a poruszając konkretne problemy odnosiłem się do
wniosków znajdujących się w następujących źródłach:
1. Bazy danych PubMed zbierających całe ukazujące się na świecie piśmiennictwo
medyczne
2. Biblioteki Cochrane – otóż ta baza danych zbiera piśmiennictwo tematycznie,
na przykład pytamy czy kauteryzacja jajników jest skuteczną metodą leczenia PCO
i otrzymujemy zbiorcze zestawienie niemal wszystkich prac ukazujących się na
ten temat łącznie z wysuniętymi a ich podstawie wnioskami.
3. Rekomendacji opartych na faktach Królewskiego Towarzystwa Ginekologów i
Położników (RCOG - Wielka Brytania)
4. Rekomendacji WHO
5. Dziennika Ginekologii i Położnictwa opartego na faktach
6. Wytycznych Ośrodka Clearinghouse ( National Guideline Cleringhouse – NGC -
Wielka Brytania)
7. Warsztaty Europejskiego Towarzystwa Niepłodności I Rozrodu (ESHRE workshop)

Tak więc nie ma tu moich osobistych poglądów, chciałbym także zauważyć, że w
Polsce obowiązuje całkowita dowolność dotycząca standardów leczenia
niepłodności (nie tylko z resztą)
A teraz co wynika z tych dostępnych źródeł:
Badania diagnostyczne w poszukiwaniu przyczyn niepłodności dzielą się na 3
grupy:
1. Badania, które mają udokumentowaną przydatność w diagnostyce niepłodności i
są to:
a. Badanie nasienia
b. Określenie drożności jajowodów metodą HSG lub laparoskopii
c. Oznaczenie progesteronu w drugiej fazie w celu diagnostyki owulacji
2. Badania, które mają wątpliwą przydatność w diagnostyce niepłodności i są to:
a. Test nasienia z otoczką przejrzystą oocytu chomika
b. Test po stosunku
c. Test na obecność przeciwciał przeciwplemnikowych
3. Testy, które wydają się nie korelować z możliwością uzyskania ciąży (mogą
mieć znaczenie w specyficznych warunkach) i są to:
a. Datowanie ednometrium
b. Leczenie żylaków powrózka
c. Test na obecność chlamydia
Źródła: RCOG, NGC, ESHRE

Czy wykonywać histeroskopię w celu oceny endometrium czy wystarczy jedynie USG –
nie ma rekomendacji histeroskopii w rutynowej praktyce lekarskiej (RCOG)
Czy oznaczać TSH FT3, FT4 i prolaktynę:
Badanie tych parametrów u kobiet regularnie miesiączkujących, bez objawów
wycieku z piersi i dysfunkcji tarczycy nie ma najmniejszego uzasadnienia (RCOG)
A co z oznaczeniem FSH i Estradiolu w dniu 3:
Jedynie u kobiet powyżej 35 roku życia ze względu na potencjalnie zmniejszoną
zdolność do rozrodu (NGC)
Badanie nasienia – co najmniej dwa badania w tym samym laboratorium są
rekomendowane, a normy to:
Ilość ) 20 mln/ml
Co najmniej 50% w ruchu A+B
Co najmniej 30% form morfologicznie prawidłowych (WHO)
Czy oceniać komputerowo badanie nasienia? Nie wykazano przewagi komputerowych
systemów oceny jakości nasienia (żadnego z parametrów) nad badaniem klasycznym
w sensie predykcji zdolności nasienia do zapłodnienia komórki jajowej
(Kontrolowane Badanie Randomizowane)
Jeżeli nie stwierdzamy plemników w jądrach czy wykonywać biopsję: tak ale
jedynie w ośrodkach w których istnieje możliwość odzyskania plemników i ich
zamrożenia (RCOG) .

A teraz parę uwag o leczeniu:
- Wskazówki ogólne
Wskaźnik masy ciała powinien wynosić poniżej 30
Kobieta powinna przestać palić
Mężczyzna powinien przestać palić
Zaleca się regularne normalne współżycie płciowe niż stosowanie pomiaru
temperatury i testów owulacyjnych (RCOG)
- Niepłodność męska (zmniejszona liczba i ruchliwość plemników)
Gonadotropiny są skuteczne w leczeniu męskiej niewydolności przysadki
Nie ma skutecznych leków leczenia idiopatycznej niepłodności męskiej
Inseminacja domaciczna zarówno w cyklach naturalnych jak i stymulowanych ma
swoje uzasadnienie w leczeniu umiarkowanej niepłodności męskiej
Stymulacja jajników ma swoją skuteczność w przypadku kiedy stężenie ruchliwych
plemników jest większe niż 10 mln.
Wykonywanie inseminacji w cyklach stymulowanych ma udokumentowaną skuteczność,
przy czym należy pamiętać, ze odsetek ciąż pozostaje bardzo mały (ok. 6%)
(Biblioteka Cochrane i RCOG)
Czy leczyć żylaki powrózka – Tak jeżeli
Są badalne palpacyjnie
Para ma udokumentowany okres niepłodności
Kobieta jest płodna lub jej płodność można poprawić farmakologicznie (jajowody
są bez zarzutu)
Mężczyzna ma nieprawidłowe nasienie (NGC na podstawie biblioteki Cochrane)
Brak plemników spowodowany niedrożnością nasieniowodów
Udrożnienie nasieniowodów jest zalecane ale jedynie w ośrodkach
wyspecjalizowanych w tego typu zabiegach (RCOG)
Czy wykonywać ICSI – tak w przypadku, kiedy:
Jakość nasienia jest bardzo upośledzona
W przypadku niedrożności nasieniowodów bądź braku plemników przy nasieniowodach
drożnych
Wtedy kiedy klasyczny IVF połączony był z małym odsetkiem zapłodnień (RCOG)
Stymulacja jajeczkowania cytrynianem klomifenu
Należy stosować tylko wtedy kiedy w pierwszych dwóch cyklach był on skuteczny i
kontynuować leczenie nawet do 12 cykli
Gonadotropiny są skuteczne w leczeniu zaburzeń jajeczkowania związanego z
zespołem policystycznych jajników opornym na podanie cytrynianu klomifenu.
Nie ma uzasadnienia rutynowego stosowania analogów GnRH w połączeniu z
gonadotropinami w zespole PCO. (RCOG)
Hyperprolaktynemia
Leki obniżające stężenie prolaktyny są skuteczne w leczeniu zaburzeń
jajeczkowania związanym z podwyższonym stężenie tego hormonu (RCOG)
Kauteryzacja jajników w przypadku PCO
Zabieg ten charakteryzuje się wysoką skutecznością w przypadku PCO opornego na
działanie klomifenu (25% przypadków)
Nie ma różnic pomiędzy skutecznością tego zabiegu a stosowaniem goandotropin.
Jednak po laparoskopii ilość ciąż mnogich i poronień samoistnych jest mniejsza
(RCOG, Biblioteka Cohrane)
Endometrioza
Laparoskopowa waporyzacja ognisk w przypadku stopnia I i II zaawansowania
endometriozy znamiennie poprawia płodność kobiet
Stymulacja jajeczkowania i wykonywanie inseminacji ma większą skuteczność niż
wykonywanie samych insemiancji lub brak leczenia w ogóle (w przypadku II
stopnia)
Średnia i ciężka endometrioza
Leczenie chirurgiczne wydaje się poprawiać płodność aczkolwiek nie ma na to
dowodów opartych na faktach medycznych ani badań porównawczych z technikami
wspomaganego rozrodu.
Leczenie farmakologiczne endometriozy nie poprawia płodności kobiet (a więc nie
ma uzasadnienia w przypadku leczenia niepłodności związanej z obecnością
endometriozy) (Biblioteka Cohrane i RCOG)
Techniki chirurgiczne
Jedynie w przypadku niewielkich zmian w obrębie jajowodów i w przypadku
operacji przywrócenia płodności po przecięciu jajowodów techniki chirurgiczne
mają uzasadnienie. Jeżeli nie udaje się uzyskać ciąży 12 miesięcy po zabiegu
należy przedyskutować wykonanie programu IVF z pacjentką.
W przypadku niedrożności jajowodów w obrębie ujść macicznych bez innych
przyczyn niepłodności ani obecności zrostów czy endometriozy cewnikowanie
jajowodów ma swoją udowodnioną skuteczność
W

cdn

[maretina]

W przypadku nasilonych zrostów jedynie IVF ma swoją udowodniona skuteczność
(RCOG)
Obecność wodniaków – zaleca się usunięcie jajowodów przed przystąpieniem do
programu in vitro (Biblioteka Cohrane)
Niepłodność niewyjaśnionego pochodzenia (bez ustalenia konkretnej przyczyny)
Należy dać szansę parze na uzyskanie ciąży w trakcie 3 lat normalnego
współżycia, przy czym trzeba zwrócić szczególna uwagę na wiek kobiety
Stymulacja jajeczkowania i wykonywanie IUI ma swoje uzasadnioną skuteczność w
tym przypadku, jeżeli jednak zawodzi należy wykonać program in vitro(RCOG).

I to byłyby wszystkie uwagi jeszcze raz podkreślam że nie są to moje osobiste
spostrzeżenia a uwagi ekspertów poparte dostępną literaturą naukową. Chciałbym
powiedzieć tylko, że wynika z tego, że leczenie niepłodności nie polega na
mnożeniu badań, powtarzaniu wyników lecz na dawaniu konkretnej szansy w każdym
cyklu na uzyskanie przez was ciąży.

Jacek Szamatowicz

[kacha135]

dziewczyny, dziękuję za wszystkie odpowiedzi, dzisiaj idę do gin, będe ja
molestować, zobaczymy co mi powie. Pozdrawiam

[tekla12]

Hm, faktycznie "szkoła białostocka" traktuje przydatność diagnostyki i terapii
immunologicznej w leczeniu niepłodności z dużym sceptycyzmem. Inne ośrodki nie
są jej tak przeciwne - w Novum, Gamecie, Intermedice i Gynmedzie rozpoznanie
niepłodności idiopatycznej jest wskazaniem do solidnej konsultacji
immunologicznej.
Przy niepłodności idiopatycznej warto próbować metod wspomaganego rozrodu.
Inseminacja w takich wypadkach daje zaskakująco dobre wyniki - 16-18%
skuteczność zabiegu na cykl.