Ranking zabytkowych miast polskich

[Gość: H]

Mam propozycję: stwórzmy ranking zabytkowych miast polskich! Oczywiscie
bedzie to zabawa, ale moze komus ułatwi planowanie urlopu, czy zwykłej
wycieczki. Proponuję zrobić to tak: poszczególne zabytki przeliczmy na
punkty - bez oglądania się na wiek zabytku i jego styl - ważny jest tylko
rodzaj - bo trudno w jakikolwiek sposób porównywać np. kościoły barokowy i
neogotycki - kazdy moze woleć co innego - a oba te style są zupełnie
nieporównywalne.
Nie liczymy ośmiu najważniejszych i największych zespołów zabytkowych, czyli
Krakowa, Warszawy, Wrocławia, Gdańska, Lublina, Poznania, Łodzi i Torunia -
chodzi mi głównie o to, ze po tych ośmiu jest przepaść - zupełnie nie wiem,
które z polskich miast mogłoby być dalej - moze ten ranking to też wyjaśni.
Fajnie byłoby, gdybysmy w ten sposób stworzyli ranking, powiedzmy - 100
miast! A im więcej tym lepiej! Zapraszam do wspólnej zabawy!
Za zabytki uznajemy wszystko, co zostało wybudowane przed 1939 rokiem -
socrealizm na razie zostawmy. Liczymy zabytki w obecnych granicach
administracyjnych danego miasta - tak będzie najprościej.
Proponuję następującą punktację (niezależnie od materiału i stylu):
- świątynia niezależnie od wyznania (kościół, cerkiew, synagoga itd.)
zachowana w całosci, nawet jeśli nie pełni funkcji kultowych - 10 pkt
- świątynia niezależnie od wyznania zachowana w części, znacznie przebudowana
lub w reliktach, ale widocznych lub eksponowanych jako rezerwat
archeologiczno-architektoniczny - 5 pkt
- klasztor (liczony oddzielnie od koscioła) - 5 pkt
- plebania, dzwonnica, mansjonarie i inne obiekty przykościelne - po 2 pkt.
- ratusz - 5 pkt
- szkoły, sądy, dworce, zajazdy, karczmy i inne budynki użyteczności
publicznej - po 2 pkt.
- pałac z częściowo choćby zachowanymi wnętrzami, zamek w całości lub w
niezbyt duzej ruinie - 10 pkt
- pałac bez zachowanych wnętrz, zamek w ruinie lub przebudowany całkowicie,
dwór - 5 pkt
- park zabytkowy zachowany w dużym stopniu - 3 pkt
- park zachowany w słabym lub znikomym stopniu, ale w jakiejś części
zachowany - 1 pkt
- budynki podworskie lub popałacowe (stajnie, obory, spichlerze itp.) liczone
jako jeden zespół - 2 pkt
- zespoły fabryczne niezależnie od wielkości i rodzaju - 3 pkt
- pojedyncze obiekty przemysłowe (młyny, papiernie, kuźnie itp.) - po 1 pkt
- domy - za 10 domów (bo domów jest najwięcej) - 1 pkt
- kamienice - za 5 kamienic 1 pkt
- jeśli przy domu są inne budynki (np. zagroda) - to za 5 takich dodatkowych
zespołów kolejny punkt.
Dla przykładu policzę Opole Lubelskie, nieduże miasto powiatowe w lubelskiem
(jak łatwo się domyślić:-):
- kościół XVII-XVIII w. - 10 pkt
- klasztor pijarów XVIII w. - 5 pkt
- 2 dzwonnice XVII i XVIII w. - 4 pkt
- 2 szkoły popijarskie - rzemieślnicza i gimnazjum XVIII w. - 4 pkt
- szkoła podstawowa przedwojenna - 2 pkt
- ratusz XVIII w. - 5 pkt
- 4 zajazdy XVIII-XIX w. - 8 pkt
- pałac w Niezdowie, z zachowanymi częściowo wnętrzami XVIII w. - 10 pkt
- pałac w Opolu, bez zachowanych wnętrz XV-XIX w. - 5 pkt
- zespół cukrowni XIX/XX w. - 3 pkt
- 2 zespoły folwarczne - w Opolu i Niezdowie przy pałacach - 4 pkt
- park w Niezdowie zachowany i park w Opolu zachowany w reliktach (zarys
stawów, pojedyncze drzewa) - razem 4 pkt
- kamienice ok. 20 - razem 4 pkt
- domy zabytkowe w liczbie ok. 200 XIX-pocz. XX w. - razem 20 pkt
Podsumowując: 88 punktów.
Zapraszam do zabawy (a przy okazji sporo sie dowiemy:-)
Pozdrawiam!

Uzupełnienie

[Gość: H]

Po krótkim zastanowieniu doszedłem do wniosku, ze zapomnialem o kilku rodzjach
zabytków, a więc:
- kaplice i inne mniejsze obiekty sakralne (żydowskie domy modlitwy itp.) - 5
pkt
- cmentarze zabytkowe z zachowanymi nagrobkami - 3 pkt
- grobowiec w formie niepublicznej kaplicy (publiczne kaplice na cmentarzach
tak jak zwykłe) - dodatkowo do cmentarza 1 pkt
- cmentarze zabytkowe zez zachowanych nagrobków - samo miejsce - 1 pkt
- dzieła inżynierskie - mosty, kanały wiadukty (oczywiście zabytkowe) - 3 pkt
- pawilony parkowe w parkach przypałacowych, jak np. w Pulawach czy Arkadii -
po 1 pkt od sztuki niezależnie od wielkości, chyba ze kaplica - wtedy jak
kaplice - zależnie czy publiczna czy grobowa.
W związku z tym do policzonego przeze mnie wcześniej Opola Lubelskiego muszę
dodać:
- cmentarz katolicki z dużą ilością zabytkowych nagrobków (XVIII-XIX w.) i
publiczną kaplicą cmentarną (poł. XIX w.) - razem 8 pkt
- cmentarz żydowski bez zachowanych nagrobków - pagórek porośnięty lasem - 1 pkt
Tak więc ostatecznie razem wynik dla Opola wynosi: 88 + 9 = 97 pkt.

Uzupełnienie 2

[Gość: H]

Zapomniałem jeszcze o budowlach obronny. Proponuje tak:
- brama w murach miejkich - 2 pkt
- wieża lub baszta w murach miejskich - 1 pkt
- mury miejskie w reliktach - 1 pkt za całosć
mury miejskie zachowane w większej ilosci niż połowa obwodu - 5 pkt niezależnie
od ilosci zachowanych bram i wież
- umocnienia nowożytne - 1pkt od dzieła obronnego - fortu, rawelinu itp.
- nowoczesne fortyfikacje - 5 pkt od fortu, cytadela 10 pkt
W przypadku przykładowego Opola Lubelskiego nic to nie zmienia, bo nie ma tam
tego typu zabytków.
Pozdrawiam i liczę na "współudział"!

[Gość: ewa]

uzupelnienie trzy; ta punktacja jest zawila-
krotko mowiac do d**y.

Uproszczona punktacja

[Gość: H]

Faktycznie zawiła - ale jak to uproscić? Jeśli masz propozycje - to chętnie
przeczytam. Jeszcze sam pomyślę, jak to uprościć.

Może po prostu tak:
- świątynia iezależnie od wyznania, zachowana w całosci - 10 pkt
- zamek lub pałac zachowany, cytatedela nowoczesnej twierdzy - 10 pkt
- klasztor (bez kościoła) kaplica lub ruina światynii lub świątynia
przebudowana, ratusz - 5 pkt.
- dwór, fabryka, nowoczesny fort - 5 pkt
- park lub cmentarz - 3 pkt
- wszystko inne oprócz domów i kamienic - 2 pkt od sztuki
- kamienice lub wille - 5 sztuk - 1 pkt
- domy, zabudowania gospodarcze - 10 sztuk - 1 pkt

W przypadku wyżej liczonego Opola Lubelskiego byłoby więc:
- kościół XVII-XVIII w. - 10 pkt
- klasztor pijarów XVIII w. - 5 pkt
- 2 dzwonnice XVII i XVIII w. - 4 pkt
- 2 szkoły popijarskie - rzemieślnicza i gimnazjum XVIII w. - 4 pkt
- szkoła podstawowa przedwojenna - 2 pkt
- ratusz XVIII w. - 5 pkt
- 4 zajazdy XVIII-XIX w. - 8 pkt
- pałac w Niezdowie XVIII w. - 10 pkt
- pałac w Opolu XV-XIX w. - 10 pkt
- zespół cukrowni XIX/XX w. - 5 pkt
- park w Niezdowie i park w Opolu - razem 6 pkt
- kamienice ok. 20 - razem 4 pkt
- domy zabytkowe w liczbie ok. 200 XIX-pocz. XX w. - razem 20 pkt
- cmentarz katolicki (XVIII-XIX w.) z kaplicą cmentarną (poł. XIX w.) - razem 8
pkt
- cmentarz żydowski - 3 pkt
Tak by to wyglądało po uproszczeniu. Wynik dla Opola Lubelskiego: 104.
Czyli w gruncie rzeczy róznica niewielka, a liczy się łatwiej. Może tak być?

[Gość: H]

Jak na maniaka przystało, zaczynam liczyc:-) Wg uproszczonej punktacji podanej
wyżej.
Na początek Przemyśl (ilosci zabytków poszczególnych rodzajów podaję na
podstawie publikacji "Zabytki architektury i budownictwa w Polsce", t. 33, Woj.
przemyskie, Warszawa 1998):
- 10 kościołów - 100 pkt
- 4 cerkwie - 40 pkt
- 2 synagogi - 20 pkt
- 1 kaplica cmentarna - 5 pkt
- 12 klasztorów - 60 pkt
- 8 dzwonnic itp. - 16 pkt
- 49 różnych budynków uzytecznosci publicznej - szkół, banków, hoteli itp) - 98
pkt
- zamek i 4 pałace - 50 pkt
- 4 dwory - 20 pkt
- fragmenty obwarowań miejscick - bastiony itp. - szacunkowo łącznie 10 pkt
- 8 zespołów koszar - niech będzie po 2 pkt za zespół - razem 16 pkt
- 804 domy i kamienice - 80 pkt
- 2 mosty - 4 pkt
- fabryka maszyn, browar, tartak, mlyn parowy - razem 12 pkt
- twierdza: w granicach dzisiejszego miasta rdzen twierdzy - 10 fortów - 50 pkt
- 36 innych umocnień (szańców, bram itd.) - 72 pkt
Razem: 653 pkt.
Jutro dodam jeszcze jakieś miasto:-)
Dobranoc...

Jarosław

[Gość: H]

Kontynuuję zliczanie. Tym razem drugi duży i ważny zespół zabytkowy w woj.
podkarpackim - Jarosław. Podstawa ta sama, co przy Przemyślu - "Zabytki
architektury i budownictwa w Polsce", t. 33, Woj. Przemyskie, Warszawa 1998.
- 5 kościołów - 50 pkt
- 2 cerkwie - 20 pkt
- 2 synagogi - 20 pkt
- 2 kaplice - 10 pkt
- 5 klasztorów - 25 pkt
- 18 różnych budynków przykościelnych - dzwonnic, plebanii, w tym 8 baszt
obwodu obronnego benedyktynek - razem 36 pkt
- pozostałości zamku - 5 pkt
- 11 różnych fragmentów obwodu obronnego miasta - 10 pkt
- 3 nowoczesne forty Twierdzy Jaroław - 15 pkt
- 5 zespołów koszar - 10 pkt
- ratusz - 5 pkt
- 25 szkół, hoteli i innych budynków użyteczności publicznej - 50 pkt
- 2 dwory - 10 pkt
- 388 zabytkowch domów - 39 pkt
- 3 zespoly przemysłowe (gazownia, browar, rzeźnia) - 15 pkt
Razem wynik dla Jarosławia wynosi: 320
Pozdrawiam!

Przeworsk

[Gość: H]

Dla porównania z poprzednimi dwoma - kolejny zespół zabytkowy z tamtych stron -
Przeworsk. Podstawa wciąż ta sama:
- 3 kościoły - 30 pkt
- 3 klasztory - 15 pkt
- 5 różnych obiektów przyklasztornych - 10 pkt
- ratusz - 5 pkt
- koszary - 2 pkt
- pozostałości murów miejskich - 2 pkt
- 13 budynków użytecznosci publicznej - 26 pkt
- pałac - 10 pkt
- 11 budynków przypałacowych - różne - razem niech będzie 10 pkt
- 2 dwory - 10 pkt
- 79 domów - 8 pkt
- 6 obiektów przemysłowych (2 browary, cukrownia, 2 młyny, kuźnia) - 30 pkt
Ogólny wynik dla Przeworska: 158 pkt

Kielce

[Gość: H]

Kielce (na podst. "Zabytki Architektury i budownictwa w Polsce", t. 15, Woj.
Kieleckie, Warszawa 1995):
- 7 kościołów - 70 pkt
- cerkiew - 10 pkt
- synagoga - 10 pkt
- klasztor - 5 pkt
- 7 kaplic - 35 pkt
- 2 pałace - 20 pkt
- 24 obiekty przykościelne i przypałacowe - razem 48 pkt
- 4 zespoły koszar - 8 pkt
- 35 budynków użyteczności publicznej - 70 pkt
- park i 2 cmentarze - 9 pkt
- 197 domów - 20 pkt
- zespół przemysłowy w Białogonie - 5 pkt
Razem: 310 pkt

Chełm

[Gość: H]

Dzisiaj Chełm - byłem tam we środę - zawsze to miasto mnie zachwyca - ma w
sobie coś niezwykłego. Dane podaję za publikacją "Zabytki architektury i
budownictwa w Polsce", t. 6, Woj. chełmskie, Warszawa 1999:
2 koscioły - 20 pkt
5 cerkwi - 50 pkt
1 synagoga - 10 pkt
3 kaplice - 15 pkt
3 klasztory - 15 pkt
3 zabytk. cmentarze - 12 pkt
25 różnych przysakralnych (plebanie itp.) - 50 pkt
22 zespołow lub budynków użytecznosci p[ublicznej (szpitale, szkoły itp.) - 44
pkt
2 pałace - 20 pkt
2 budynki obronne - 4 pkt
2 zespoły koszar - 4 pkt
953 zabytkowe domy (nie przypuszczałem, że aż tyle, ale samo osiedle
kolejowe "Dyrekcja" obejmuje 95 domów) - 95 pkt
16 fabryk (browary, cegielnie, młyny itp.) - 80 pkt
Stare kopalnie kredy pod miastem - zabytek unikalny, udostępnieny do
zwiedzania - jedyny taki na świecie - sam nie wiem, jak punktować - co najmniej
10 pkt
Ogółem: 429 pkt

Krasnystaw

[Gość: H]

Po Chełmie kolej na okolice. Podstawa ta sama, co przy Chełmie: "Zabytki
architektury i budownictwa w Polsce" t. 6, Woj. chełmskie, Warszawa 1999.
Krasnystaw (niegdyś siedizba łacińskich biskupów chełmskich, duże miasto
otoczone murami w XV wieku, później sporo straciło na znaczeniu "dzięki"
powstaniu Zamościa. Zamek, mury miejskie, kilka kościołów i cerkwi rozebrano w
latach 20tych XIX wieku - ale i tak sporo zostało:
3 kościoły - 30 pkt
1 bożnica - 10 pkt
3 klasztory - 15 pkt
2 kaplice i 1 żydowski dom modlitwy - 15 pkt
9 plebanii i innych bud. przykościelnych, w tym pałacyk biskupów chełmskich -
18 pkt
ratusz - 5 pkt
15 bud. użyteczności publicznej - 30 pkt
dwór z zespołem - 5 pkt
194 zabytkowe domy - 19 pkt
4 zespoły przemysłowe (młyny itp.) - 20 pkt
Razem: 167 pkt

Włodawa

[Gość: H]

Kolejne zabytkowe miasto w okolicy Chełma: Włodawa - z ciekawym barokowym
układem i świątyniami trzech różnych wyznań - wszystkimi dobrze zachowanymi i
wszystkimi na dobrym poziomie! (drobna uwaga - ponieważ lidczę w aktualnych
granicach administracyjnych w rachunku uwzględniam dawny kosciół augustianów i
domy w Orchówku, dawniej odrębnym miasteczku, dziś będącym częścia Włodawy):
2 kościoły - 20 pkt
1 cerkiew - 10 pkt
2 bożnice - 20 pkt
1 klasztor - 5 pkt
4 różne budynki przykościelne - 8 pkt
ratusz (magistrat) - 5 pkt
2 kaplice - 10 pkt
4 budynki uż. publicznej - 8 pkt
168 domów - 17 pkt
3 budowle przemysłowe (młyny itp.) - 15 pkt
Razem: 118 pkt

Wojsławice

[Gość: H]

Opuściłem się trochę w realizacji własnego pomysłu - ze wzgledu na brak czasu.
Dzis kolejny zespół zabytkowy Chełmszczyzny - tym razem maleńki, ale ciekawy -
Wojsławice. Od 1440 roku miasto, położone na ważnym dawnym szlaku ze Ślaska i
Wielkopolski przez Lublin i Krasnystaw do Włodzimierza Wołyńskiego i dalej na
Ruś - szlak stracił znaczenie po wybudowaniu przez Zamoyskiego Zamoscia - wtedy
główna droga z Krasnegostawu poszła przez Zamosć do Lwowa. Stary szlak przez
Wojsławice i Uchanie jest bardzo interesujacy - co parę kilometrów - właściwie
w każdej kolejen wsi sa dwory lub pałace (Surhów, Bończa i in.), pozostałosci
zamków (Wojsławice, Uchanie), stare koscioly (Surhów, Bończa, Wojsławice,
Uchanie), stare cerkwie (Kraśniczyn, Bończa, Wojsławice, Teratyn) i inne
zabytki, jak interesujacy zajazd w Kraśniczynie czy synagoga w Wojsławicach.
Same Wojsławice są o tyle interesujące, ze są w nich obiekty sakralne
wszystkich trzech występujących na tych terenach religii - kosciół, cerkiew i
synagoga. Do tego nieźle zachował sie uklad urbanistyczny i sporo starych
domów, również podcieniowych. A w pobliskich Uhcaniach znajduje sie jeden z
najciekawszych polskich kościołów pocz. XVII wieku. Do tego piękne okolice -
naprawdę warto się tam wybrać.
Ale do rzeczy - Wojsławice:
- 1 kościół - 10 pkt.
- 1 cerkiew - 10 pkt.
- 1 bożnica - 10 pkt
- 8 różnych przykoscielnych i in. sakralnych - 16 pkt
- pozostałości zamku i zespół dworski - 10 pkt
- 86 zabytkowych domów - 9 pkt
- 2 bud. przemysłowe - 10 pkt
Razem: 75 pkt.

[Gość: goga]

Wojsławice,o których dowiedział am się dzięki tobie-to rodzinne strony mojej
nie żyjącej mamy,serdeczne dzięki.Mam wielką prośbę,jeśli kiedyś będziesz miał
możliwość -dowiedzieć się o takiej dużej wsi jak Stężyca-to blisko
Krasnegostawu,wiem ,że tam nikt nie ma internetu,ja wyjechałam jak byłam
mała,ale wiem,żebyły ciężkie bitwy kiedyś na tych terenach.Jeśli będziesz coś
wiedział na ten temat-opisz-proszę.

[Gość: H]

Mogę Ci podrzucić spis zabytków z tej miejscowosci, ale poza tym niewiele wiem -
co prawda kiedyś moi rodzice mieszkali w Siennicy, tuż obok, ale krótko -
spróbuj rzucić okiem na strony tamtejszych samorządów (Krasnystaw ma całkiem
ładne - moze i o okolicach coś tam pisze). Moze są też jakieś strony
miejscowych maniaków? O Wojsławicach znalazłem takie - nawet przyjemne.
Pozdrawiam!

Moje ulubione miasta

[Gość: beti]

Sandomierz
Szczecin
Przemysl

[Gość: H]

Ciekawy zestaw - każde z nich zupełnie inne niż pozostałe.
Pozdr.

Ranking zabytkowych barów

[skun2]

moja punktacja:
- zabytkowa knajpa z piwem: 5 pkt.
- zabytkowa knajpa z jedzeniem: 1 pkt.
- zabytkowe piwo: -5 pkt.,
- zabytkowa barmanka: -10 pkt., chyba, że życzliwa: 2 pkt.
- zabytkowa szmata, którą rzuca w klientów barmanka: -5 pkt.

Minusowe punkty też niestety muszą być.

WEJHEROWO

[Gość: monikaa13]

A kto to wszytsko będzie liczył, co to za pomysł, jeżeli nie można głosowac n
ate największe miasta to ja stawiam na Wejherowo, stare miasteczko, ma ponad
350 lat, fajnie i ładnie połozone, dookoła lasy i jeziora, blisko do morza,
40km, do pełnego, 20 do zatoki, piękne zabytki, klasztor, śliczny ratusz i
deptak, zabytkowa kalwaria, podziemne groby, pałac przebendowskich, malutki
amfiteatr, ładny park, knajpki i w ogóle fajne miasteczko, polecam tak zobaczyc
na jeden lub dwa dni.

[Gość: H]

Ciekawe. Jakbyś miała dokladniejszy spis - to ja mogę policzyc w wolnej
chwili :-) Ale z kalwarią trzeba uważac - jeśli uznaliśmy, że liczymy w
aktualnych granicach administracyjnych - to pewnie tylko część kalwarii w to
wejdzie - kalwarie sa na ogół rozrzucone po sporym terenie (te duze, jak
wejcherowska, czy najwspanialsza pod względem artystycznym w Polsce -
Zebrzydowska - Zebrzydowska jest w trzech miejscowościach: w Kalwarii, Bugaju i
Brodach - kaplice są rozrzucone na sporym terenie i pewnie podobnie jest w
Wjcherowie).
Pozdr.

[Gość: H]

A propos głosowania - właśie o to mi chodzi, żeby ustalić w miarę obiektywnie.
Głosowań już sporo ytu było i oczywiśie każdy ma prawo do swojego zdania i
subiektywnych odczuć - tym razem nie o to chodzi.
Pozdr.

[Gość: monikaa13]

A byłeś kiedyś w WEJHEROWIE nie w Wejcherowie, ble, jakbyś był to wiedział, ze
caął kalwaria leży w Wejherowie przez samo h, chyb że ty znasz jakies inne
przez ch???

[Gość: H]

Nie byłem. Dlatego pytam, jak z Kalwarią WiejHerowską - bo nie wiem. Na ogół te
duże kalwarie są rozrzucone po oklicach (duze, bo jest też mnóstwo malutkich -
przykościelnych, np. w formie dziedzińca przed kosciolem z obrazami drogi
Krzyżowej). Wiem - co dla mnie jako maniaka Lublina i okolic jest istotne - że
jeden z kosciołów waszej kalwarii jest najbardziej na północny zachód
wysuniętym kościołem w stylu tzw. renesansu lubelskiego.
To jak? Podasz mi liste zabytków WejHerowa, do policzeia w moim rankingu?
Pozdrawiam!

[Gość: E]

H-wybierz sie do Klaja ze swoim
licznikiem.Tam dopiero bedziesz
mial raj!

wieś zabita dechami

[skun2]

a ja, jako leń, "wybiorem" się z licznikiem na wieś - łatwiej będzie policzyć -
pałac, kaplica przydrożna, kościół, cmentarz, stare krawężniki - to bodajże
osiemset sześcdziesiąt sześcset punktów.

[Gość: H]

Jakbyś napisał, ze sześćset sześćdziesiąt sześć punktów, to z ciekawości bym
się tam wybrał:-)

[Gość: monikaa13]

Słuchaj ja historykiem nie jestem i za bardzo na zabytkach sie nie znam, jest
Kalwaria chyba z 21 kapliczkami, tylko w Wejherowie, jest piękny zabytkowy
ratusz, jest Pałac Przebendowskich, jest klasztor a wnim podziemia, i groby z
załozycielem miasta Wejherem i jeszcze sporo pewnie ale musisz to sam zobaczyc
na stronach Wejherowa
www.wejherowo.pl
www.wejherowo.prv.pl

[preslaw]

A po co właściwie en rankong? Co on ma w rzeczywistości dać? czy myślisz, że
czytanie tych wyliczeń ułatwi komuś urlop? Trzeba być bardzo wytrwałym, by nie
powiedzieć inaczej, żeby planować urlop z liczbami. I jakie ma to znaczenie,
ile i jakich zabytków ma dane miasto? Albo dobrze się wnim czujesz, albo nie,
albo zwiedzasz zabytki albo ego nie robisz. jedni lubią chodzić z przewodnikiem
w ręku i wszytsko dokładnie poznawać, inni wolą tylko patrzeć i nie muszą
nabywać wiedzy o zabytkowaym obiekcie. Dla mnie najbardziej liczy się jednak
klimat.

[Gość: H]

A ja sobie i tak policzę to i owo - mam do tego prawo:-) - jak pisałem trudno
jakoś obiektywnie to wszystko zestawić - a ja chcę sobie coś takiego zrobić - z
własnej ciekawosci. Przecież nikogo nie zmuszam do korzytania z moich obliczeń -
ale może kogoś to zaciekawi? Jak już pisałem z pewnością nie będzie to wiele
mówiło o wartosci samych zabytków, ale juz sama liczba moze pokazać np. pozycję
danego miasta w historii, a przede wszystkim to o co mi chodzi, czyli po prostu
kolejność zespołów pod względem wielkosci.
Klimat klimatem, ale są też pewne czynniki obiektywne - tu akurat o klimat nie
chodzi. A sam klimat jest już zupełnie subiektywny i nic nikomu nie powie -
wystarczy rzucić okiem na wątki o najpiękniejszych i najbrzydszych miastach w
Polsce - spora część miast przewija sie i w jednym, jako najpiękniejsze, i w
drugim, jako najbrzydsze - bo to tylko kwestia gustu.
Pozdrawiam!

[preslaw]

Oczywiście, że atmosfera, jaką ma dane miasto, jest kwestią wyłącznie
subiektywną. Większość ludzi zachywca się np. Paryżem, a ja znam takich,
których stolica Francji w ogóle nie obeszła i po stokroć wolą wracać do Pragi.
Dla mnie w Polsce najpięknieszym miastem pod każdym względem pozostanie Gdańsk,
który w urodzie poszczególnych zabytków jak i klimacie zwycięża Kraków,
powszechnie uważany za najładniesze i najciekawsze polskie miasto.

[Gość: H]

Ano właśnie - podobnie ja - niespecjalnie lubie Kraków jako całosć - prawdę
mówiąc uważam, że to dość nijakie miasto, a tam, gdzie jest naprawdę swoiste -
czyli w dzielnicach budowanych na początku XX wieku - to wciąż niepoodnawiane -
ale z drugiej strony jako nikt nie może zaprzeczyc, ze pod wzgledem wartosci
zabytków jest to najważniejsze polskie miasto - zarówno pod wzgledem wartosci
artystycznej jak i historycznej (bo co do ilosci, to jednak chyba w Warszawie
jest wiecej - pomimo zniszczeń - oczywiscie wynika to z faktu, ze ok. 100 lat
temu Warszawa była ok. 10 razy większa od Krakowwa - a zabudowa z tego okresu
już jest uważana - i słusznie - za zabytkową).
I właśnie w tym problem - w nieprecyzyjnej terminologii - Kraków to
NAJCENNIEJSZE polskie miasto zabytkowe - co wcale nie oznacza ze
najpiękniejsze - bo to już kwestia tylko i wyłącznie osobistego odczucia - ale
ludzie często mylą podobne pojęcia.
Pozdrawiam!

[preslaw]

Nie mam zbyt wielkiej wiedzy o ilości zabytków w Warszawie. Ilość , rzecz
jasna, jest ważna, bo w końcu bardzo przyciąga ludzi i dowodzi potencjału i
znaczenia miasta, ale w Polsce najbardziej mnie smuci nie tyle to, że zabytków
nie mamy za dużo, przynajmniej w porównaniu do Włoch, Francji, Hiszpanii czy
Niemiec, ile to, że nie dba się one w spoób należyty. I nie dotyczy to
mniejszych miast takich jak np. Chełmno czy Zamość, bo często miasta takie nie
mają pieniędzy, ale widoczne jest właśnie w Krakowie.

[Gość: H]

Ostatnio obiło mi się o uszy, ze w Warszawie mają w ewidencji ok. 7,5 tysiąca
zabytków. W Krakowie coś ok. 6 tys.
Zabytków w Polsce wbrew pozorom jest całkiem sporo - na tle europejskim
bylibyśmy chyba "średni" - bo warto pamiętać, ze oprócz krajów gęsto nasyconych
zabytkami sa też takie, gdzie jest dużo mniej niż u nas (np. białoruś -
najcenniejsze koscioły sami powysadzali...). Wrażenie, ze w Polsce jest mało
zabytków wynika z niedobadania polskich zabytków i małej wiedzy społeczeństwa o
nich i co za tym idzie słabej świadomosci. Polacy po prostu nie wiedzą ile jest
w Polsce zabytków. Chyba żaden przeciętny Polak nie pomyślałby, ze np. w
Chełmie jest prawie 1 tys. zabytkowych domów! Pewnie mało który mieszkaniec
Chełma o tym wie...
Pozdrawiam!

[Gość: m]

po pierwsze radzę pojechać do Kraka na kilka dni, wtedy tylko można bedzie
oceniać, mam wtrażenie, że teksty tu wpisywane są przez jednodniowych
wycieczkowiczów i to dość dawno "nie byłych", może to wspomnienia z jakiejś
wycieczki z lat 80-tych, bo Kraków - zarówno w centrum jak i na obrzeżach ma
klimat i miastem "nijakim" i zaniedbanym na pewno nie jest.
a co do zabytków to warto również zwrócić uwagę, że co roku przynajmniej
kilkanaście znika, bo przeszkadzają, albo po prostu się walą, są spalane w
zamian za odszkodowania itp.

[Gość: H]

Co do faktu znikania zabytków - w pełni sie niestety trzeba z Tobą zgodzić - a
wynika to z tego samego - z niewiedzy - po prostu ludzie nie mają w ogóle
świadomosci, ze te, wg nich niepotrzebne rudery mogą byc bardzo cennymi
zabytkami...
W Krakowie bywam często - zazwyczaj kilka razy w roku, czasem również po kilka
dni. Mogę z czystym sercem stwierdzić że znam krakowskie zabytki i ich stan
zachowania - i to nawet niexle.
Pozdrawiam!

[Gość: m]

ja bym polemizował czy to nieświadomość czy po prostu rządza pieniądza.
Znam przynajmniej 2 przypadki umyślnego spalenia (tajemnica poliszynela) w celu
wyłudzenia odszkodowania oraz wiele wyburzeń - przez prywatnych właścicieli
terenu i obiektu, który im blokuje działkę.
Miasta i gminy podobnie zresztą postępują.

[Gość: H]

Jedno drugiemu nie przeszkadza - niestety nikt (albo prawie nikt) nie mysli, ze
taki obiekt moze być bardziej atrakcyjny niz nowo wybudowany koszmarek... Nie
mówiąc juz o tym, ze w skali miasta kazdy obiekt się liczy - bo to częśc jego
dziedzictwa i krajobrazu kulturowego...
Ale o czym my mówimy, skoro większosć parafian i proboszczów drewnianych
kosciołów najchętniej by je podpaliła, zeby zbudować nowy, "ładny", murowany?
Szkoda gadać...
Pozdrawiam!

[Gość: m]

..i zresztą często podpala.

[Gość: m]

droższe jest utrzymanie, nie można nic wymieniać za bardzo, więc trzeba puścić
z dymem "po ciemku".
Kościoła akurat tak po prostu zburzyć im nie wypada.
Natomiast nie ma oporów już przy likwidacji kapliczek i nie jest to trudne, ale
czy ktoś kto ma propozycję opchnąć działkę za grubą kase pod budowę stacji
benzynowej przejmuje się tym?
Podobnie gdy ktoś ma do wyboru: remontować zgodnie z zaleceniami jakiś pałac na
dogodnym terenie i to zgodnie z zaleceniami woli spalić (i skasować
odszkodowanie), albo doprowadzić do zawalenia i postawić coś nowego.
N.p. dzięki celowemu podpaleniu (oficjalnie nikt nic nie wie, ale mieszkańcy w
rozmowach mnie informowali), z dymem poszedł parę lat temu pałac (XVI-XIX w)
obok zamku w Płoninie (dolnośląskie), a był ponoć w dobrym stanie.

[Gość: H]

Znam przykład koscioła z XVIII wieku podpalonego przez ministrantów.
Nieoficjalnie wiadomio, ze z polecenia ksiedza proboszcza. Dziś stoi na tym
miejscu nowy murowany syf.

[Gość: m]

któż nie zna takich przykładów...
Kuria wydaje zgodę na zbudowanie nowego kościoła dopiero wtedy, gdy nie m,a
starego.

[Gość: H]

To akurat nieprawda - chyba ze zależy która kuria - znam wiele przykładów gdzie
obok nowego murowanego koscioła stoi stary drewniany - niestety na ogół te
stare drewniane są powoli opuszczane i wkrótce pewnie niestety znikną (np. w
Nowosolnej koło Łodzi, w Zarzeczu koło Niska, w Wysokienicach koło Rawy
Mazowieckiej - ale ten ostatni podobno ma zostać przeniesiony do Maurzyc koło
Łowicza - do skansenu). Znam też przypadki dbałości o stary kosciół, chociaż
istnieje już obok nowy - w Annopolu, w Lubelskiem, stoją obok siebie dwa
kościoly - stary drewniany z XVIII wieku i nowy murowany, zaczęty tuz przed
wojną, skończony w latach 50tych - oba zadbane - drewniany nawet lepiej niz
murowany. Szkoda tylko że tak mało takich dobrych przykładów...
Pozdrawiam!

[skun2]

to chyba zależy od kurii, ja znam taką wersję jaką podałem (jako "m").
Niemniej to brzmi smutno, skąd tu wziąść kasę, żeby je uratować - te drewniaki?
P.S. mieszkam na Śląsku - kosciołów - drewniaków tu jest masa i w
przeciwieństwie do zabytków techniki nie znikają - w każdym razie nie w takim
niesamowitym tempie...

[Gość: H]

U was juz powoli sie je zaczyna cenić - przynajmniej woj. śląskie weszło
w "Szlak architektury drewnianej" - a to bardzo ciekawy projekt - wszystkie
drewniane koscioły, które tam widziałem - w okolicach Bielska i Pszczyny - były
na szlaku - odpowiednio opisane i nieźle utrzymane. A np. lubelskie jakoś sie
do tego szlaku nie garnie, chociaż sporo u nas ciekawych drewnianych kosciołów
i jeszcze więcej cerkwi. Koscioły sa generalnie w bardzo dobrym stanie -
ostatnio oglądałem kilka w róznych rejonach Lubelszczyzny - i sam byłem mile
zaskoczony - prawie na wszystkich nowe szalunki, porobione odwodnienia - ciężko
na szczęście znaleźć słabo zadbany. Ale niestety o wiele gorzej jest z
cerkwiami - jeśli nie sa dzis kosiołami - to po prostu powoli giną, najczęściej
sa opuszczone. Lubelska parafia unicka odnowiła niedawno cerkiew w Korczminie
pod Hrubieszowem - jedną z najstarszych drewnianych cerkwi w Polsce - ael
niestety na razie nie maja więcej funduszy...
Pozdrawiam!

[Gość: piotr]

Drewniany kościół z Nowosolnej zostanie wkrótce przeniesiony do nowo
powstającego skansenu architektury drewnianej w Łodzi.

[Gość: H]

Wreszcie jakaś pozytywna waidomosć! Dzięki! I oby doczekał tych przenosin!
A nie wiesz czy może jakieś inne "drewniaki" z tamtych stron trafią do
skansenu? Bo są tam też inne przypadki, gdzie stary drewniany stoi koło nowego
i powoli wygląda coraz gorzej...
Pozdrawiam!

[Gość: zamościanin]

Prawdą jest że w Krakowie jest ponad 6 tys. zabytkowych ,,obiektów" ale jeżeli
ktoś się doliczył 7,5 tys. zabytków w Warszawie to chyba policzył zabytkowe
cegły które i tak pochodzą z ,,ziem odzyskanych''gdzie rozbierano różne obiekty
a cegłę wywożono do Warszawy.Jeśli by policzyć same zabytki a nie makiety
zabytków to Warszawa nie wytrzymałaby konkurencji z Zamościem nie mówiąc o
Krakowie.Tym którzy podważają pierwszeństwo Krakowa pod względem zabytków radzę
żeby łażenia po ulicach nie nazywali zwiedzaniem.

[Gość: H]

Tak sie akurat składa, ze wbrew stereotypom, w Warszawie jest całkim dużo
oryginalnych, nie obdbudowanych po wojnie zabytków. Gdybyśmy mieli mówić tylko
o sakralnych, to mielibyśmy - w całości oryginalne, zachowane i nieuszkodozne w
czasie wojny, m.in. kościóły wizytek, bernardynów na Czerniakowie i kamedułów
na Bielanach, a to wszystko są obiekty tak ważne, ze niestety w Zamosciu równać
sie z nimi może tylko kolegiata - bo pozostałe są duuuzo słabsze, albo
przebudowane zupełnie, jka kosciół franciszkanów. Możnaby długo wymieniac
świetnie zachowane i nie zniszczone w czasie wojny warszawskie zabytki:
Wilanów, Natolin, większosć Łazienek i wiele wiele innych - i niestety Zamosć
to duuuużo mniej przy tym co w Warszawie się zachowało i nie jest odbudowane,
tylko ze to jest kolejny stereotyp - Polakom się wydaje, ze cała Warszawa jest
odbudowana, a to oczywista bzdura.
A inna sprawa, ze Zamosć jest dużo ładniejszy od warszawy - bo w Warszawie
piekne są poszczególne budynki, fragmenty, ale całosć...
Pozdrawiam!

[szpak_zam]

zapraszam naprawdę warto zobacyć o miejsce.
www.izamosc.prv.pl

[Gość: H]

Ja bylem nie raz i potwierdzam - warto - a przy okzaji - nie masz moze w domu
publikacji "Zabytki architektury i budownictwa w Polsce", t. 48, Woj.
zamojskie, Warszawa 1991? Podałbyś mi dokladne liczby do mojego rankingu - bo
Zamosć zapewne uplasowłaby sie bardzo wysoko. Chodzi mi o dokladne liczby - ile
jest kosciołów i ważniejszych zabytków w Zamosciu to ja wiem, tylko ze nie wiem
np. ile jest zabytkowych domów, czy są jakieś zabytkowe fabryki, budynki
użytecznosci publicznej poza ratuszem i akademią itd. A chętnie bym się
dowiedział.
Pozdr.

[szpak_zam]

wiesz nie wiem ale "puszcze" ten post na gazetowskim forum Zamość, zreszta
zapraszam tam