Samochodem na Elbrus

[mercedes44]

Szukamy ekipy , która wybiera się samochodem z początkiem lipca 2010 na Kaukaz - docelowo wejście na Elbrus . Zależy nam na wspólnym przejeździe przez Ukrainę i Rosję - razem zawsze raźniej .

Pozdrw

[johnnie_rider]

Skąd jesteście?

[mercedes44]

Katowice

[johnnie_rider]

Dlaczego zapytałem o miejsce zamieszkania? Bo mnie również
interesuje ten temat, więc dobrze by było się spotkać i obgadać
sprawę, ale jestem, niestety, z Białegostoku.
Czy zależy Wam na dojeździe na miejsce samochodem? Ponieważ
wielokrotnie podróżowałem na Wschód różnymi środkami transportu,
myślę, że w tym wypadku opcja kolejowa byłaby najrozsądniejsza. Ale
o argumentach za i przeciw najlepiej porozmawiać, jak wspomniałem,
osobiście. Może gdzieś tam kiedyś się spotkamy w połowie drogi, np.
w stolicy?
Pozdrawiam.

[mercedes44]

Samolot u nas odpada bo robimy ten wypad bardzo ekonomiczny - kolej - wyjdzie cenowo podobnie co samochodem , więc stawiamy na auto , przy okazji jak wszystko wyjdzie planowo to mamy w planie jeszcze na jeden dzień skonczyc nad m.kaspijskie .
Jednak nigdy nie jechaliśmy w tamte rejony i nie wiemy czego spodziewac się po drodze , bo w internecie różne rzeczy ludzie piszą .

Pozdrw

[johnnie_rider]

W tym, co ludzie piszą, jest duża doza prawdy, szczególnie, jeżeli
chodzi o problemy z rosyjską policją drogową, ale nie ma co
wyolbrzymiać, nie chcę nikogo zniechęcać.
Pociąg - to wyluzowanie, piwko, dyskusje z tubylcami i t.d. Wybór
należy do Was. W razie czego, proszę o kontakt na mail gazetowy,
może zmontujemy ekipę?
Pozdrawiam, Janek.

[adam_redmer]

Hej,

Też planuję w tym roku wyjazd na Elbrus. Z tym, że obawiam się
jechać tam samochodem. Nie chciałbym podczas całej akcji górskiej
myśleć, co zostanie z samochodu. Skłaniam się ku pociągowi. A jestem
z Poznania. Jak pisał Janek – może uda nam się zmontować ekipę.
Jakby co, kontakt do mnie to: [e-mail]

Adam

[weekenda]

ja dotarłam do Terskołu samolotem i marszrutką ale zdecydowanie
sugeruję Wam pociąg.

[mercedes44]

Kwiecien-maj bedziemy załatwiac wize i jak bedzie juz wszystko zalatwione wtedy
bedziemy znali termin wyjazdu bo tak do konca jeszcze nie wiadomo jak bedzie z
urlopem , ale cos miedzy lipcem a wrzesniem .
Gdzie zalatwiacie wize do Rosji ?? - sami czy przez biuro ??

Pozdrw

[weekenda]

przez biuro

[car.mel]

również w planach na ten rok mam wyjazd na Elbrus.
planuję dojechać pociągiem, ew samolot + pociąg,
wyjazd prawdopodobnie w sierpniu.

wizę załatwiam przez biuro, oszczędza to czas i pieniądze
przy załatwianiu formalności samemu tylko się człowiek nadenerwuje, a i tak nie
ma pewności, że wizę dostaniesz (przynajmniej w gdańsku).

[mercedes44]

Wizę dostaliśmy bez problemu - za 30. dniową wizę z ubezpieczeniem załatwiając to przez biuro zapłaciliśmy po 470 pln . Wiże mamy od 1 września - więc wyjazd między 30 sierpnia a 2 września ...

oplaty dodatkowe procz wizy...

[aquarius1973]

hej,
trzymam kciuki by Wam sie udalo. proponuje jednak dokladnie poczytac tutaj co
jeszcze jest wymagane (pozwolenia na bobyt w strefie przygranicznej, oplaty za
wstep i kazdy dzien w parku narodowym oraz inne oplaty itd.)


www.pilgrim-tours.com/index.shtml?news
pozdrawiam

Kuba

[aquarius1973]

mercedes44 napisała:

> Wizę dostaliśmy bez problemu - za 30. dniową wizę z ubezpieczeniem załatwiając
> to przez biuro zapłaciliśmy po 470 pln . Wiże mamy od 1 września - więc wyjazd
> między 30 sierpnia a 2 września ...



to ze stronki pilgrim tours:

Border guard office brings more and more problems to tourists in the area.
Before it was easy to get a border zone permission. Starting from this year
border zone permit application has even more points to fill out than Russian
entry visa application. Moreover the new regulation says that people must apply
for border zone permit 60 days in advance. Fortunately Elbrus itself is not
within border zone and no need of border permission to climb it. However
visiting mountains to the South from the Baksan river (valley) may become
questionable. Because this new regulation appears in June, officially there is
no time to get permits for the period until mid August if border guard office
still insists on 60 days.

At the moment situation is as follows: Border guard office returned all our
applications for all groups (because they do not have necessary details
according to new regulation) and we begin to send new application forms with
these details. We will see how that works. If border guard office processes them
fast customers will have border zone permission. If not - there will be no
permissions this season and we will be forced to change the itineraries of
groups in order to avoid the border zone.

[mercedes44]

"Fortunately Elbrus itself is not within border zone and no need of border permission to climb it."

Z tego wychodzi , że jak idziemy tylko na szczyt i z powrotem to nie potrzeba pozwolenia .

"A kind of permit for climbing Elbrus: 1000 Rubles" - a tu , że trzeba płącić około 100 pln za pozwolenie za wejście .

Text powyższy był pisany latem tamtego roku - jakoś na różnych stronach nikt nie pisał , że płacił za wejście .

Jak ktoś wróci z wyprawy przed wrześniem niech da znać o co tam chodzi z tymi pozwoleniami .

Pytanie z innej beczki - gdzie tam zostawić samochód na te kilka dni i zastać go po powrocie ? :-)

[szakal1976]

Witam, w 2009 byłem samochodem na Kaukazie (Elbrus) i Krymie.
Chętnie służe informacją. Tel.[phone]

[mercedes44]

Napisz coś więcej - jaką drogą jechałeś , gdzie zostawiłeś samochód na czas
wyjścia w góry , jakie opłaty są oprócz tych na paliwo i jedzenie :) - pisz
wszystko co ważne dla jadących tam samochodem - my wyjeżdżamy w okolicach 2 września

Pozdrw

[szakal1976]

Witam. Na wstępie wspomnę, że jechaliśmy we dwie osoby Toyotą
Corollą 97r. kombi z benzynowym silnikiem. Paliwo tankowaliśmy
prawie zawsze na Lukoilu. Wybraliśmy Lukoil ponieważ ceny miał
umiarkowane a paliwo takie jak u nas. Spalanie na około 6000 km
wyszło 6,5 litra. Jest jeszcze jeden koncern na Ukrainie (nie
pamiętam nazwy) który jest tak popularny jak u nas Orlen i ma na
pewno dobre paliwo. Ogólnie stacji przy drodze jest bardzo dużo. W
Rosji podobna sytuacja. Nie każda stacja jest czynna 24h. Mało na
której stacji można płacić kartą lub umyć samochód na myjni
automatycznej (tylko ręczne). Paliwo jest tańsze w Rosji niż na
Ukrainie. W 2009 PB95 kosztowała 2,7-2,8 zł na UA a w ROS 2,2-2,3
zł. Najpierw płacisz za paliwo a potem tankujesz. Na Ukrainę i Rosję
potrzebna jest zielona karta - uwaga - dokładnie sprawdźcie czy na
zielonej karcie figuruje Rosja - nam ubezpieczyciel wystawił zieloną
kartę i powiedział, że jest ważna również w Rosji ale chyba blankiet
mieli stary bo jak się później okazało na granicy UA-ROS celnik
stwierdził że na karcie nie ma oznaczenia Rosji i musi wypisać nam
zieloną kartę i kosztowało to 60$. Jeśli celnik nie będzie chciał
was przepuścić bez wypisania zielonej karty i uiszczeniu opłaty to
przypilnujcie go żeby dobrze wypełnił Wam poszczególne rubryki i
wpisał dane wszystkich kierowców którzy będą jechać samochodem.
Dobrze jest wyjechać w nocy tak aby na rano być na granicy PL-UA.
Najmniejsze kolejki. Na granicy trzeba wypełnić śmieszne karteczki.
Pomogli nam inni Polacy którzy stali razem z nami w kolejce i
przekraczali granicę nie pierwszy raz. Nie ma co się stresować. My
jechaliśmy przez Dorochuck bo tam są zazwyczaj najmniejsze kolejki
a poza tym prosta droga do Kijowa. Można jechać przez Lwów ale z
tego co słyszałem zaczęli robić drogę na Euro i są utrudnienia w
ruchu. Nie warto jest przed samą granicą PL-UA tankować ponieważ
zaraz za granicą są stacje. Nie polecam tankować zaraz za bo podobno
mają straszną kiłę, przejechać należy 20-30 km i spokojnie można
tankować. Z tego co pamiętam to około 20km za granicą po lewo jest
Lukoil. Jak wracaliśmy to tam tankowaliśmy. Najlepiej zaopatrzyć się
w $ i wymienić je w kantorze w dużym mieście (my wymienialiśmy w
Kijowie) - zdecydowanie lepszy przelicznik niż w Polsce. Oczywiście
trochę Hrywien i Rubli musicie mieć na paliwo i nocleg po drodze.
Pokój w motelu przy drodze w okolicach Poltawy kosztuje około 40 zł.
My pierwszego dnia wyjechaliśmy około 3 w nocy i jechaliśmy do 21
(około 18 godzin) bez przystanków. Dojechaliśmy w okolice Poltawy i
spaliśmy w motelu przy drodze. Samochód zostawiliśmy na zamykanym
podwórku motelu. Drugiego dnia wyjechaliśmy o 11 i na miejsce do
miejscowości Elbrus dojechaliśmy o 8 rano (około 21 godzin) bez
przystanków. Droga przez Ukrainę prowadziła przez Dorochuck, Kovel,
Rivne, Kijów, Poltawę, Charków, Krasnyj Luch potem przejście UA-ROS
i Nowoshakhtinsk, Rostov na Donu, Krasnodar. Jechaliśmy tylko i
wyłącznie głównymi drogami (czerwonymi - pierwszej kategorii). Warto
mieć dobrą mapę papierową ponieważ każde większe miasto ma obwodnicę
ale oznakowanie jest kiepskie i można zabłądzić. Warto mieć też GPS.
Czasami tylko on nas zaprowadzi z powrotem (szczególnie w nocy kiedy
w ogóle nie widać tablic informacyjnych - nie odbijają światła).
Jakość dróg głównych - Ukraina - gorzej niż u nas (oprócz okolic
Kijowa), Rosja - lepiej niż u nas z tym że na Ukrainie nie ma dziur
w jezdni tylko strasznie buja samochodem - szybciej dobijesz
amortyzator niż wygniesz felgę. Nie zapłaciliśmy ani jednego mandatu
z nie naszej winy. Milicja zatrzymała nas 3 razy i ani razu nie
chciała łapówki. Zapłaciliśmy łapówkę bo nie zatrzymaliśmy się przed
stopem w Rosji. Nasza rada - nie chcecie zapłacić mandatu na
Ukrainie to jedzcie 60 w każdym najmniejszym miasteczku i koło 100
poza miastami. Milicja stoi bardzo często w małych wsiach z radarami
na statywie. W Rosji natomiast Milicja w ogóle nie stoi z radarami.
Za to co około 50-100 km mają posterunki w szczerym polu czynne 24
h. Droga w tym miejscu się zwęża do jednego wąskiego pasa, po bokach
są barierki i jest śpiący policjant. Przy śpiącym policjancie jest
znak stop (CTOP - okrągły). Bezwzględnie trzeba się zatrzymać. My
przejechaliśmy z prędkością 2 km/h i kosztowało nas to słono. Poza
tym posterunki mieszczą się na środku wielkich rond-trzeba uważać bo
ronda są nieoświetlone a milicjanta za bardzo nie widać. Ukraińcy
lubią jeździć bez świateł nawet gdy jest już szarówka. W Rosji za to
w nocy mają takie mocne światła mijania, że ciężko jest wytrzymać.
Bardzo często można spotkać na drodze przy podjeździe pod górkę
dodatkowy pas dla ciężarówek i zakaz wyprzedzania dla zjeżdżających
z górki. Spokojnie można kupować owoce od przydrożnych sprzedawców.
Trzeba uważać w miastach na skrzyżowaniach ze światłami ponieważ nie
widać zbyt dobrze sygnalizatorów (zarośnięte drzewami, za wysoko, w
nienaturalnym dla nas miejscu). Na miejscu najlepiej zatrzymać się
na polu namiotowym w miejscowości Elbrus. Najlepsze warunki oraz
właściciel który załatwi wam wszystkie formalności związane z
meldunkiem itd. Wygląda to tak. Idziecie się zameldować na polu
namiotowym i mówicie wprost że chcecie załatwić sobie meldunek.
Zostawiacie paszporty na dwa dni, płacicie za pole 100 rubli od
osoby za dzień + 100 rubli za samochód + 100 rubli za formalności od
osoby. Przychodzicie po dwóch dniach, odbieracie paszporty ze
wsteplowanymi pozwoleniami i karteczką (meldunek). Samochód możecie
spokojnie zostawić na terenie pola namiotowego które jest ogrodzone
i zamykane na noc po uzgodnieniu z właścicielem. My zapłaciliśmy za
7 dni postoju samochodu 300 rubli. Samochód stał między namiotami
różnych nacji (w dużej mierze polskiej). Pole znajduje się przy
głównej drodze więc trudno nie trafić. Przy polu zatrzymują się
busy. Mają też tam postój. Zawsze rano czekają na turystów. Na
terenie pola jest bar w którym można naładować telefon oraz hotel
który jest własnością właściciela pola. Po zejściu z gór zawsze
możecie jedną noc przespać się na łóżku. Koszt około 1000 rubli za 2
osobowy pokój. Warunki ok. Bankomat jest w wiosce powyżej. Jest tam
też sklep alpinistyczny w który między innymi są mapy Elbrusa.
Jedzenie typu chleb, nabiał, wędlina, owoce spokojnie kupicie w
Elbrusie. Jest parę sklepów. Aby wejść czy wjechać kolejką pod
Elbrus musicie mieć bilet wstępu. Bilet jest ważny 1 miesiąc i
kosztuje 1000 rubli od osoby. Wygląda jak paragon i jest wystawiany
bezimiennie. Więc można go wykorzystywać wiele razy przez różne
osoby. Jak tylko przyjedziecie na pole to zaraz przejdźcie się po
polu i popytajcie czy ktoś nie ma odstąpić biletu. Spokojnie
powinniście kupić za połowę ceny. Jeśli nikt na polu nie będzie miał
biletu to trzeba czekać na turystów którzy codziennie schodzą z
góry. Bilet trzeba okazać pogranicznikom między 1 a 2 wyciągiem
kolejki (gondoli). Tam zaczyna się park narodowy. Pogranicznik
zapyta się zapewne od kiedy jesteście (na bilecie jest data
wystawienia) i po co znowu idziecie na górę to powiecie, że
wcześniej byliście na górze żeby się zaaklimatyzować a teraz
idziecie zaatakować szczyt. Na aklimatyzację można spokojnie wybrać
Czeget. Parking jest u samego podnóża. Można wejść lub wjechać
krzesełkiem podwójnym a potem pojedynczym. Resztę na nogach. My dwa
razy zdobywaliśmy Czeget zanim ruszyliśmy na Elbrus. Pod Elbrusem
rozbiliśmy się na 4200 m koło byłego schroniska. To był błąd
ponieważ przez pierwszą noc i następny cały dzień towarzyszyły nam
bóle głowy, nudności, wymioty i biegunka. Po 24 godzinach wszystko
minęło. Żeby była jasność - przygotowanie kondycyjne ja miałem
świetne (365 dni w roku jeżdżę na rowerze i przejeżdżam 10000km) a
moja żona mniejsze a mimo to dolegliwości mieliśmy podobne, mało
teg

[szakal1976]

Witam. Zapomniałem jeszcze dodać paru rzeczy. Mianowicie przy
przekraczaniu granicy PL-UA w śmieszną karteczkę jako cel podróży
wpiszcie TRANZYT. Jak będziecie przekraczać granicę UA-ROS to też
będziecie musieli wypełnić śmieszne karteczki. Tutaj na pewno przyda
wam się słownik bo obcokrajowców którzy mogliby wam pomóc to raczej
w kolejce nie spotkacie. Przypilnujcie aby celnik postawił Wam w
paszporcie stempel przekroczenia granicy. To jest ważne ponieważ na
powrocie możecie mieć problem. Jak będziecie wracać i przekraczać
granicę ROS-UA to też będziecie musieli wypełnić śmieszne karteczki.
Tym razem musicie się zastanowić jaki cel podróży wpisać. My
wracając jechaliśmy przez Krym więc wpisaliśmy cel turystyczny. Wy
jeśli będziecie chcieli jechać prosto do domu to wpiszcie TRANZYT a
jeśli będziecie chcieli parę dni zostać na Ukrainie to turystyczny.
Z tego co pamiętam ma się 3 doby od wjazdu na Ukrainę na opuszczenie
tego kraju jeśli wpisze się TRANZYT. Jeśli wpisze się turystyczny to
zdecydowanie dłużej można przebywać na terenie Ukrainy. Na każdej
granicy możecie mieć kontrolę bardziej szczegółową – czyli będziecie
musieli zjechać na bok i przyjdzie jeden lub dwóch delikwentów z
psem i lusterkiem na kiju. Ale nie ma się czego bać. Jak otworzyłem
bagażnik to nawet nie musiałem wyjąć jednej torby. Popatrzyli i
poszli. Mogą też pytać o broń lub narkotyki. A że słowa te nie mają
nic wspólnego z naszym językiem to ciężko będzie wam zrozumieć o co
im chodzi. Jak tylko przekroczycie granicę PL-UA to przy drodze będą
stali faceci którzy będą machać na was żebyście zjechali na pobocze
(wyglądają jak stacze przy płatnych parkingach). Nie zatrzymujcie
się. Oni będą chcieli wam wmówić i sprzedać ala bilet-winietę na
poruszanie się po ukraińskich drogach. Kiedyś było trzeba to mieć
ale od dobrych paru lat nie. Oni po prostu naciągają ludzi. Przy
kontroli milicjant ani razu nie zażądał od nas owej winiety. Co do
jazdy nocą to nie ma czego się bać. Nie spotkaliśmy się z jakimiś
nieoświetlonymi rowerzystami lub pijanymi pieszymi. Ogólnie rzecz
biorąc obcokrajowiec na drodze na terenie UA czy ROS jest sam i ma
szczęście jeśli raz na dzień spotka innego obcokrajowca. Ruch na
drogach Ukrainy jest bardzo mały a w Rosji trochę większy ale nie
taki jak u nas. Droga prowadzi cały czas na wprost. Mało kiedy jest
jakiś zakręt. Niekiedy widać na jakiejś górce parę kilometrów na
przód drogę prowadzącą prosto po horyzont. Jak mijaliśmy patrol
milicji stojący z radarem to odnosiliśmy wrażenie że jesteśmy jak
UFO – tak na nas patrzyli milicjanci i oglądali się za nami. My
spotkaliśmy jednego polaka przez cały wyjazd który nas wyprzedził
poza miastem (chyba mu się spieszyło) ale za chwilę stał już na
poboczu przy wjeździe do wioski i „tłumaczył” się milicji z radarem
czemu tak szybko jechał. Na polu namiotowym w Elbrusie też
potkaliśmy Słowaków którzy przyjechali samochodem. Jeśli
zdecydowalibyście się na powrocie jechać tak jak my przez Krym to
nie polecamy krótszej drogi przez Kercz (przeprawa promowa). Lepiej
jechać górą na około. My staliśmy na wjazd na prom 18 godzin.
Kolejka miała jakieś 150 samochodów. Nie wiedzieliśmy ile samochodów
wjeżdża na prom więc grzecznie czekaliśmy. Wiedzieliśmy, że prom
kursuje średnio co 3 godziny. Jak się potem okazało na prom wjeżdża
tylko 25 samochodów. A koszt przepłynięcia był taki, że opłacałoby
się jechać na około i wyszło by na jedno. Najgorsze w tym wszystkim
było to że stoisz w kolejce w szczerym polu, morze z plażą masz
zaraz obok ale nie możesz się wykąpać bo to strefa przygraniczna.
Mało tego w nocy pospać też nie możesz bo kolejka co jakieś pół
godziny się przesuwa i budzą cię ludzie z kolejki żebyś pojechał
parę metrów do przodu. Dobre jest to że nikt przed ciebie się nie
wciśnie jak zaśpisz. Jak będziecie chcieli stanąć na trasie żeby się
trochę przespać w nocy w samochodzie to spokojnie możecie stanąć na
czynnej stacji benzynowej. Jest bezpiecznie. Chciałbym nadmienić, że
wszystkie negatywne rzeczy takie jak stan dróg, oświetlenie ulic,
tablice informacyjne itd. nie mają miejsca w Kijowie. Tam to jest
inny świat. Warszawa wysiada pod wieloma względami. Wypłata z
bankomatu – spokojnie można wypłacać – przelicznik tak dobry jak u
nas jak nie lepszy. Jak będziecie już tam na górze spać w namiocie
na śniegu to podłóżcie pod karimaty folie NRC. Bardzo pomaga. Co do
karimat to zdecydowanie wziąłbym dmuchane. Na zwykłej tak ciągnie od
spodu zimnem że zapewne żaden śpiwór nie pomoże. Smarowanie samym
mleczkiem nie wystarczy. Najlepiej chodzić przed namiotem w koszulce
z długim rękawem i rękawiczkach. Ja miałem za krótkie rękawiczki i w
związku z tym miałem odsłonięte 2 cm nadgarstka które potem mnie
bolały od poparzenia. Obowiązkowo czapka z rondem. Ogólnie na 4200
kiedy świeci słońce to jest bardzo ciepło a że nie wieje to ciężko
jest wytrzymać w namiocie. Jak będziecie atakować szczyt to
pamiętacie, że pomimo niesamowitego zimna zaraz po wschodzie słońca
można poparzyć sobie twarz łącznie z ustami. Dobrze mieć maskę. My w
tym roku też się wybieramy w tamte strony tyle tylko że na Krym a
też chcemy jechać samochodem. Zdecydowanie polecam tą formę podróży
a nie pociąg. Jak przyjechaliśmy na polę w Elbrusie to spotkaliśmy
na samym początku grupę polaków. Wtedy dowiedzieliśmy się że oni
jechali 59 godzin pociągiem w temperaturze przekraczającej 50
stopni. Oni wydali 900 zł w jedną stronę od osoby a my 400 zł na
paliwo łącznie w jedną stronę. W barze na polu namiotowym w Elbrusie
można wymienić $ na ruble. Moteli przy drodze nie jest za dużo –
mija się je średnio raz na godzinę. Jak byście mieli jeszcze jakieś
pytania to piszcie. Powodzenia

[mercedes44]

Super
właśnie o taki opis mi chodziło . My tez nie przemieszczamy się pociagami/samolotami - tylko samochodem . Na razie wszystkie opisy jazdy samochodem na Kaukaz są negatywne , ale spróbować trzeba samemu .
Na początku sierpnia jedziemy samochodem do Maroka na Jebel Toubkal , wracamy i za trzy dni na Kaukaz - trochę się tych kilometrów nazbiera , ale przynajmniej jakaś aklimatyzacja będzie :)

Dzięki i pisz jeszcze co ci się przypomni odnośnie całego wyjazdu

[gatomalo]

Przeczytałem Twój opis podróży. Wspaniała historia, na pewno pomogłeś i
pomożesz nią wielu ludziom. Ale przede wszystkim, jeszcze raz -
wspaniała historia, bardzo mądrze opisana, wyczerpująco a przecież
tylko "od ręki", bez przygotowania - naprawdę ciekawie się czytało.
Kawał dobrego artykułu. ...no i zazdroszczę podróży!

[mercedes44]

No więc nastał czas wyjazdu :) Za 24 godziny będziemy pędzić w stronę ukraińskiej granicy . Dzięki wszystkim za porady !!!

[marsjaningn]

ja sie wybieram w sierpniu samochodem gg do mnie 2325990

[mercedes44]

To przygotuj sobie troche "zielonych" na mandaty . A legenda o tym , że dasz 2 dolary i pojedziesz dalej już dawno minęła - my zapłaciliśmy za mandaty tyle co wydaliśmy na całe paliwo na kaukaz i z powrotem :) . Jak bedziesz chciał więcej info na temat podróży i jak nie stac 2 dni w drodze powrotnej na granicy UA_PL to pisz .

[marsjaningn]

OK dzieki
Jestem w tech chwili w przygotowaniach sprzetu i załatwiania voucherów może ktoś mi pomoże gdzie zadzwonić i jak je załatwic na wyjazd ??