Czy interesują Was ...

[introvertyk]

... studenckie rajdy górskie, na ktore w praktyce jeździ każdy kto ma ochotę i siły by powedrować sobie na weekend w gorki ?

Pytam, bo ostatnio obserwuje tendencje schylkową - kiedys wiecej osob jezdzilo w gory (nie pisze tu akurat o "turystyce masowej" jak za czasow Gierka :) tylko o imprezach, gdzie zamiast 30 osob, przyjezdzalo 50-70 tak, ze miejsc w schroniskach i chatkach ...

mozecie mi powiedziec czemu ? co jest tego powodem ?
i czy warto angazowac srodki i czas, by wciaz takie imprezy tworzyc ???

Byłem na jednym rajdzie SKPB

[aard]

W Beskidzie Niskim i Sądeckim - rajd primaaprilisowy 1997. I zupełnie mi się
nie podobała organizacja, tzn: jak leżał śnieg, to chodziliśmy gęsiego, jedna
przewodniczka toruje, a ostatnia zamyka pochód, dzielimy się każdym kawałkiem
czekalady na 20 części, a o niepodzielną resztę gramy w Złośliwca itede itepe.
Oczywiście, były plusy, ale głównme dlatego, że pojechaliśmy w kilka (bardzo
fajnych) znajomych osób. Gdyby nie oni wspominałbym ten rajd fatalnie.

Dlatego na rajdy SKBP i żadne inne zorganizowane imprezy nie jeżdżę ja (od
tamtego czasu wszystkie swoje wyjazdy/wyprawy, w tym na Kaukaz i w Andy
organizowaliśmy sami). Może inni też mają podobne doświadczenia.
A być moze po prostu rosnąca oferta turystyczna i jej coraz bardziej przystępne
ceny rozpraszają popyt na stare dobre górołażenie.

[introvertyk]

Co do rosnącej oferty to mogę się zgodzic, faktycznie cala masa roznego rodzaju biur i organizacji proponuje imprezy wyjazdowe. Tylko czy ich ceny sa cenami przystepnymi?
Z rozmow w moim gronie wynika, ze 50-100 zl za wyjazd to jest duzo, baaaardzo duzo. A kto proponuje niskie ceny? jakie biuro ? bo jakos nie udalo mi sie znalezc zadnej wycieczki ponizej 50 zl.
Oprocz tych z Kol przewodnickich, gdzie ludzie zakochani w gorach (bo "tam jest wszystko co kochaja" :)), oddaja siebie, swoj czas, ochote i umiejetnosci za friko - imprezy sa po kosztach, BEZ WYNAGRODZENIA przewodnickiego - stad imprezy po 20-25 zl ...
Nie chodzi mi o reklame :)) tylko zadziwiajace jest to, ze na wyjscie do knajpy w weekendowe wieczory kasa sie zawsze znajdzie (a prosze, nie piszcie mi, ze to mniejszy wydatek ...)

Wiec chyba lenistwo i nic-niechciejstwo ...

PS: SKPB Warszawa, Lodz czy Katowice ? ktore Kolo prowadzilo te impreze o ktorej pisales?

[aard]

introvertyk napisał:

> Co do rosnącej oferty to mogę się zgodzic, faktycznie cala masa roznego
rodzaju biur i organizacji proponuje imprezy wyjazdowe. Tylko czy ich ceny sa
cenami przystepnymi?

Zależy dokąd chcesz jechać. Dwa tygodnie np. w Grecji z 800 pln to (dla kogoś,
kto lubi lezec plażkiem i ma tyle) tanio.

> Z rozmow w moim gronie wynika, ze 50-100 zl za wyjazd to jest duzo, baaaardzo
duzo. A kto proponuje niskie ceny? jakie biuro ? bo jakos nie udalo mi sie znale
> zc zadnej wycieczki ponizej 50 zl.

Nie miałem na mysli aż tak przystepnych cen ;)

> Wiec chyba lenistwo i nic-niechciejstwo ...

A mnie się zdaje, że jednak dużo ludzi w górach jest. Nawet bardzo (zbyt?)
dużo. Tylko że w sezonie, a rajdy SKPB są poza sezonem. To dobrze, że są, ale
wtedy wyjeżdżają tylko najwięksi pasjonaci, którzy zarazem nie potrafią sami
ruszyć tyłka i zorganizować 9tak jest równie tanio, jeśli nie taniej!)

> PS: SKPB Warszawa, Lodz czy Katowice ? ktore Kolo prowadzilo te impreze o
ktorej pisales?

Łódź.

[introvertyk]

aard napisał:


> Zależy dokąd chcesz jechać. Dwa tygodnie np. w Grecji z 800 pln to (dla kogoś, kto lubi lezec plażkiem i ma tyle) tanio.

fakt. ale rozmawialismy o ludziach ktorzy chodza po gorach - takich "lezakowcow" to nie licze :)). ale masz racje - drogo to to nie jest - bo nad Baltykiem tyle samo bedzie ...

> Nie miałem na mysli aż tak przystepnych cen ;)

i to jest to :) ludziom sie wydaje, ze takie imprezy sa drogie. a to nie zawsze musi byc prawda - oboz do Rumuni na 2 tyg za 350 zl ... to duzo ?

> A mnie się zdaje, że jednak dużo ludzi w górach jest. Nawet bardzo (zbyt?)
> dużo. Tylko że w sezonie, a rajdy SKPB są poza sezonem.

masz racje ponownie. statystycznie (srednia statystyczna jak zwykle klamie :) ludzie jest maaaaasa. zwlaszcza w Tatrach. i stad - niestety - unikam Tatr (nie mam ochoty stac w kolejkach i sluchac przeklenstw, muzyki w walkmana itp., mam tego dosc na codzien w miescie ...).
kola prowadza rajdy poza sezonem, bo w czasie wakacji zazwyczaj prowadza obozy letnie (tanie i wszechstronne) ...

> To dobrze, że są, ale
> wtedy wyjeżdżają tylko najwięksi pasjonaci, którzy zarazem nie potrafią sami
> ruszyć tyłka i zorganizować 9tak jest równie tanio, jeśli nie taniej!)

i tu bede polemizowal :))
nie ze stwierdzeniem "ze pasjonaci" (chociaz tez moge, bo z mojego rajdu zeszlorocznego mam kilkoro pasjonatow, ktorzy jakos zawsze zjanda czas i ochote pojechac, a smiejesie czasami z nich, bo na swoim pierwszym wyjezdzie jak zmokli na Romace (12h deszczu :) to odgrazali sie ze "NIGDY WIECEJ !!". teraz juz tak nie mowia (oprocz tego, ze "nigdy wiecej na Romankę ! - w deszczu" :))

jak sie chce to sie moze !
i to jest chyba pies pogrzebany ...
nie kasa, nie czas ... tylko brak checi ....

[aard]

introvertyk napisał:

> fakt. ale rozmawialismy o ludziach ktorzy chodza po gorach -
takich "lezakowcow" to nie licze :)).

Ale zwróć uwagę, że ja wskazałem na alternatywy w postaci stosunkowo taniego
wypoczynku. Można lubić chodzić po górach i pojechać do Grecji z biurem, żeby
zwiedzić Meteory i wejść na Olimp, nie?

> > Nie miałem na mysli aż tak przystepnych cen ;)
>
> i to jest to :) ludziom sie wydaje, ze takie imprezy sa drogie.

Nie zrozumiałeś mnie. Mnie się nie wydaje, bo byłem i wiem, ile to kosztuje.
Chodziło mi o to, że stosunkowo tanio można pojechać w rózne miejsca, nie tylko
w polskie góry. Zesztą właśnie teraz się zgadzamy, bo:

> oboz do Rumuni na 2 tyg za 350 zl ... to duzo ?

To bardzo niedużo i nie wierzę, że w kosztach jest dojazd. Jeśli jest - chapeau
bas!

> masz racje ponownie. statystycznie (srednia statystyczna jak zwykle klamie :)
ludzi jest maaaaasa. zwlaszcza w Tatrach. i stad - niestety - unikam Tatr

Często spotykany na tym forum pogląd. Powinniście się wszystcy znać co najmniej
z widzenia! ;-)
Ja Tatr nie unikam i unikać nie zamierzam, bo to jedyne w Polsce góry, gdzie
można się senswnie powspinać latem.

> jak sie chce to sie moze !
> i to jest chyba pies pogrzebany ...
> nie kasa, nie czas ... tylko brak checi ....

Okej, załóżmy nawet, że brak chęci (choć nie bardzo mnie on przekonuje). Ale w
takim razie SKĄD ON SIE BIERZE? Bo ja Ci proponuję wyjaśnienia: tanie i ciekawe
alternatywy turystyczne oraz nadmierna dyscyplina w SKPB. Czy to nie są
wyjaśnienia braku chęci? A jednak się ze mną chyba nie do końca zgadzasz, skoro
piszesz, ze wielu malkontentów dało się przekonać, a szyk gęsiego jest
potrzebny przy poktywie śnieżnej. OK, nie zgadzasz się, ale zaproponuj inne
wyjaśnienie dla tej poszukiwanej przez Ciebie niechęci.

Pozdrawiam serdecznie,
aA
Rd

[introvertyk]

> Okej, załóżmy nawet, że brak chęci (choć nie bardzo mnie on przekonuje). Ale w takim razie SKĄD ON SIE BIERZE? Bo ja Ci proponuję wyjaśnienia: tanie i ciekawe alternatywy turystyczne oraz nadmierna dyscyplina w SKPB. Czy to nie są
> wyjaśnienia braku chęci? A jednak się ze mną chyba nie do końca zgadzasz, skoro piszesz, ze wielu malkontentów dało się przekonać, a szyk gęsiego jest
> potrzebny przy poktywie śnieżnej. OK, nie zgadzasz się, ale zaproponuj inne
> wyjaśnienie dla tej poszukiwanej przez Ciebie niechęci.

ale Ci SKPBole zalezli za skore :))

widzisz, jakos tak sie zaczal ten topic, ze to ja szukam odpowiedzi :)) - pytaniem jest, co sie stalo, ze ludzi chetnych do dreptania po gorkach ostatnio tak malo (ostatnio mam na mysli ostatnie powiedzmy 10 lat).
skoro piszesz, ze Cie nie przekonuje brak checi (ani kasa, ktora tez moglaby byc powodem do unikania wyjazdow) - to co innego ?

[aard]

introvertyk odwrócił kota ogonem:

> widzisz, jakos tak sie zaczal ten topic, ze to ja szukam odpowiedzi :)) -
pytaniem jest, co sie stalo, ze ludzi chetnych do dreptania po gorkach ostatnio
tak malo (ostatnio mam na mysli ostatnie powiedzmy 10 lat).

I udzielasz takiej, że jest ich mało, bo im się nie chce.

A jak proponuje wyjasnienia, to się z nimi nie zgadzasz. A jak pytam o Twoje,
to odpowiadasz, że Ty pytasz. Kotoogonizm w czystej postaci :-)

No nic, pozdrawiam, tym bardziej, że ja swoją inwencję co do przyczyn
wyczerpałem :-)
aA
Rd

PS. Z SKPG to na pewno nie, ale z Tobą, to chyba chętnie bym się w góry
przejechał :-)

[introvertyk]

eh, faktycznie cos poplatalismy ...

chyba za duzo razy przyznalem ci racje :))
proponujesz wyjasnie - ok. bardzo fajnie, ze sie wypowiedziales. ja poprostu stwierdzilem, ze powinienes miec uzasadnienie. i miales. polemika byla bardzo sympatyczna ale ciut zagmatwana i stad ten kotoogonizm stosowany :)

czytalem ten artykul. o rosnacym zainteresowaniu wspinaczka wiem juz od jakiegos czasu - nasze Kolo prowadzi kurs przewodnicki i od jakiegos czasu max. frekfencja kursantow obowiazuje na wyjazdach skalkowych i speleo. a pozniej jak ida w teren to myla Babia z Barania :(( ehhhh ...
to jest fajna sprawa, takie pionowe lazenie, nie mowie nie - ciekawa sprawa ... myslisz, ze kiedys minie mania na sporty tzw. extremalne ??? bo poki co widac, ze ludzie kase laduja w skoki na spadochronie (mam lotnisko pod domem :), jazde na quadach i creoss'ach po gorach (czego nie znosze - stalowa linke kiedys kupie :(( ), itd. a jak pytam - a w gorki pojedziesz ?
- eeee nie ... - odpowiadaja. kasy nie mam. i czasu.
ale pokazac im nowa trase zjazdowa/orczyk lub dac do reki skuter sniezny to zaraz poleca w teren ...

eh ... polemika, polemika ... strona mocna jest jamnika ...

> PS. Z SKPG to na pewno nie, ale z Tobą, to chyba chętnie bym się w góry
> przejechał :-)

to zapraszam :) na najblizszy weekend.
jade rozchodzic nowe SCARPy .... :) hehehehe

[aard]

introvertyk napisał:

> polemika byla bardzo sympatyczna ale ciut zagmatwana i stad ten kotoogonizm
stosowany :)

Może być, w każdym razie, fajnie się gadało :-)

> a pozniej jak ida w teren to myla Babia z Barania :(( ehhhh ...

No cóz, ja swoją szkołę w Beskidach i Sudetach przeszedłem. A młodsi niech się
uczą :-)

> to jest fajna sprawa, takie pionowe lazenie, nie mowie nie - ciekawa
sprawa ...
> myslisz, ze kiedys minie mania na sporty tzw. extremalne ???

Pewnie nie, ale niektóre przestaną być za takie uważane. Wtedy w spokoju będzie
można połoić :-)

> > PS. Z SKPG to na pewno nie, ale z Tobą, to chyba chętnie bym się w góry
> > przejechał :-)
>
> to zapraszam :) na najblizszy weekend.
> jade rozchodzic nowe SCARPy .... :) hehehehe

Dzięki, ale nie tak szybko. W najbliższy (i tak długo jak to będzie możliwe)
będę się wspinał :-)
Ale będziemy w kontakcie :D
aA
Rd

[weekend123]

Co jest powodem, że kiedyś 50-70 a teraz 30 ? Brak kasy, przerzucenie
zainteresowań gdzieś indziej, w szkołach (różnych) degrengolada i w ogóle
wszechobecne lenistwo i niechciejstwo. Wszystko jest do d...y i nic nie ma
sensu - nie znasz tego ? Ludziom się tak wielu rzeczy nie chce, że poświęcić
czas i kasę na jakiś wysiłek i to jeszcze swój ??? Kiedyś w szkołach zawsze
znalazł się jakiś zapaleniec, któremu się chciało a teraz ? I to na każdym
polu. Żal patrzeć. Przecież nie ja wymyśliłam - czym skorupka za młodu itd. Ale
to moje zdanie.

Ja jeździłam i to jeszcze całkiem nie tak dawno. I wiesz co ? Już znudziło mi
się chodzenie gęsiego, czekanie 0,5 godziny albo i godzinę na ostatniego,
stojąc i często marznąc albo wypijając kolejne piwo... itd.

Albo wysłuchiwać, że szlak nie ten, że drzewa krzywo rosną, że kamieni za dużo,
wiatr wieje itd.

Już mi się nie chce spędzac każdego wieczoru na kolejnej imprezie gdzie
większość zachowuje się jak zerwani z łańcucha... Już to przerabiałam i teraz
wolę sama albo z MMŻ (jakbyś nie wiedział - "Mężczyzna Mojego Życia") albo z
grupką sprawdzonych zapaleńców.

Tyle ja.

[introvertyk]

> Ja jeździłam i to jeszcze całkiem nie tak dawno. I wiesz co ? Już znudziło mi
> się chodzenie gęsiego, czekanie 0,5 godziny albo i godzinę na ostatniego,
> stojąc i często marznąc albo wypijając kolejne piwo... itd.
>
> Albo wysłuchiwać, że szlak nie ten, że drzewa krzywo rosną, że kamieni za dużo,wiatr wieje itd.

Żałuję, ze mialas takie doswiadczenia, bo to faktycznie moze popsuc niejedna wycieczke. Ale mysle, ze to jak wypada dana wycieczka/rajd/impreza zalezy zawsze w 75% od prowadzacego i od tego co on potrafi z ludzi wyciagnać :) - jezeli pozwoli im na gderania, marudzenie to tacy malkontenci reszcie popsuja cala zabawe ...
Ale jezeli sam bedzie "dusza towarzystwa", jezeli cala swoja osoba pokaze piekno gor, swoja pasja bedzie zarazal innych (bez wzgledu na to czy buty sa przemoczone, czy zamarzlo juz wszystko od pasa w dol (lub w gore :)) to mysle, ze wszystko inne nie bedzie mialo znaczenia ...

fakt, zgadzam sie - ludzie to podstawa, ale doswiadczenie pokazuje, ze nawet marudy da sie "przeciagnac" na swoja strone. a przynajmniej uciszyc, by zabawy innym nie psuly :)

szkoda, ze ludziom sie nic nie chce ... traca duza czesc mlodosci ...

PS: skad piszesz? z jakiego miasteczka ? daleko masz do gorek ?

szpileczka niezbyt serio

[aard]

introvertyk napisał:

> [...] doswiadczenie pokazuje, ze nawet marudy da sie "przeciagnac" na swoja
strone.

Nawet jak się jest introwertykiem? ;-)

[introvertyk]

zwłaszcza wtedy ... :))

PS: niezla riposta :)

[weekend123]

introvertyk napisał:

> PS: skad piszesz? z jakiego miasteczka ? daleko masz do gorek ?

No piszę z miasteczka Warszawy i do górek troszkę mam... tzn. tak twierdzi mapa
i matematyka - że daleko - jak dla mnie to rzut beretem, "dwie sekundy" i
jestem w górach. Zresztą tak naprawdę to nigdy z nich nie schodzę ;-)))

A prawdę mówiąc to marzy mi się jakaś solidna, zorganizowana wyprawa, z mocną
grupą. Po nowych - jak dla mnie - trasach, bezdrożach, poza szlakami.

[dr_tusia]

> A prawdę mówiąc to marzy mi się jakaś solidna, zorganizowana wyprawa, z mocną
> grupą. Po nowych - jak dla mnie - trasach, bezdrożach, poza szlakami.

I to jest dla mnie zastanawiajace- przeciez my w Kole to wlasnie robimy- mocni
ludzie, nieprzetarte czesto trasy, niektorzy mowia, ze slyniemy z umilowania
bezdrozy, cudne manowce nie sa nam obce... Dlaczego tacy ludzie jak Ty omijaja
te imprezy? /to nie jest reklama, tylko pytanie bez podtekstow:) po prostu
staram sie to zrozumiec, bo kocham gory jak nic innego na swiecie i w duzej
czesci moje podejscie do nich zawdzieczam SKPG, zwiazanym z nim ludziom-
wspanialym zapalencom chciaz sporo latek chodzilam po gorach zanim poszlam na
qrs./

[dr_tusia]

> Ja jeździłam i to jeszcze całkiem nie tak dawno. I wiesz co ? Już znudziło mi
> się chodzenie gęsiego, czekanie 0,5 godziny albo i godzinę na ostatniego,
> stojąc i często marznąc albo wypijając kolejne piwo... itd.
>
> Albo wysłuchiwać, że szlak nie ten, że drzewa krzywo rosną, że kamieni za
dużo,
>
> wiatr wieje itd.

Starawy wątek, ale teraz n aniego wpadlam i nie moge sie oprzec, bo mnie bardzo
dotyczy;)
Faktycznie masz zle doswiadczenia, az strach! Nigdy czegos takiego nie
spotkalam, a od 9 lat zyje gorami. Moze to w Warszawie sa tacy?:) /to tak a
propos szpileczek niezbyt serio:)/

> Już mi się nie chce spędzac każdego wieczoru na kolejnej imprezie gdzie
> większość zachowuje się jak zerwani z łańcucha... Już to przerabiałam i teraz
> wolę sama albo z MMŻ (jakbyś nie wiedział - "Mężczyzna Mojego Życia") albo z
> grupką sprawdzonych zapaleńców.

A gdzie znajdziesz lepszych zapalencow niz w Kolach skupiajacych takich wlasnie
ludzi? I czym sie przejawialo zerwanie z lancucha?

Pozdrowionka:)

[weekenda]

Część Tusieńko(nie za klokwialnie ?),

nie, to nie byli ludzie tylko z Warszawy, cała Polska i absolutnie nie wbiłaś
żadnej szpileczki ;-). Byłam 5 razy na takich imprezach w ostatnich 3 latach i
chyba więcej już nie chcę... Było tak jak opisałam wcześniej. Może faktycznie
tak trafiłam ? może mam pecha ? Mój MMŻ był tylko dwa razy tam razem ze mną i
powiedział, że nigdy wiecej !!!! Wolimy sami... Jak to określił w pewnym
momencie Aard - zjedliśmy razem kilogramy chińskich zupek z torebek, rozumiemy
się bez słów, wiemy na co stać partnera, wystarczy jedno spojrzenie i wiemy czy
coś się dzieje itd.

Poza tym te wieczory... A co to jest zerwanie z łańcucha ? No jakby ładnie to
nazwać i nie skłamać... kto to śpiewał ? Kazik? : "...gdy wyjeżdżają nasi
podopieczni to jesteśmy niegrzeczni..." albo jakoś tak. Albo inaczej Laskowik -
"...starych nie ma chata wolna..." A wiesz jak idzie się po trasie kiedy
większość jest po ostrej balandze i na mocnym kacu ? Nie zrozum mnie źle - też
sie lubię bawić !!!! i abstynentką nie jestem (oj nie ;-)) ale można raz, dwa,
nawet wiele razy - ale CODZIENNIE ?!?! i to ostro ?!?! A śpi się często gęsto w
takich warunkach, że się nie da schować w mysią norę no i siłą rzeczy
uczestniczysz w balandze.

Wszystko zależy kto czego chce i po co jeździ w góry. Ja chyba mam dosyć takich
imprez zorganizowanych przez jakąś "instytucję" - co kolwiek by to nie było.
Jeździmy z MMŻ sami albo z kimś po kim wiemy czego się spodziewać.

pozdrawiam serdecznie !

[dr_tusia]

Wcale nie za kolokwialnie, wszyscy tak do mnie mowia- w kazdym razie wszyscy ci
z gor:)

Co do znajomosci i wyjazdow z partnerem- rozumiem to doskonale- jestesmy z moim
mezem para od 9 lat, poznalismy sie w gorach jako smarkacze i wszystko co w
zyciu wazne zwiazane bylo u nas z gorami, teraz oboje jestesmy przewodnikami-
slowem, zajmujemy sie tym samym i tez rozumiemy bez slow w takich kwestiach.

A z drugiej strony ludzie z takich wyjazdow gorskich, gupowych sa tak fajni,
ze... stale jezdzimy z nimi!! Wyjazd we dwoje mial miejsce w tym roku
raz /podroz poslubna, hehe;)/, wczesniejszy byl tylko do polowy we dwoje, bo
nie wytrzymalismy bez odwiedzin naszej cudownej ekipy z rajdow w chatce.
A ludzie sa tacy na owych imprezach jeszcze z jednego powodu- U NAS OBOWIAZUJE
ABSOLUTNY ZAKAZ PICIA ALKOHOLU. Ten problem nie istnieje po prostu- wszyscy te
zasady przyjeli, nie ma tematu. W szczegolnych okolicznosciach /sylwester,
czyjes urodziny itp./ jest tzw.dyspensa;). I co? I picie i tak jest bardzo
kulturalne w zdrowych ilosciach, bo dzieki w/w zakazowi zgromadzilismy wokol
siebie takich ludzi, ktorzy nie maja potrzeby sie uchlac, malo tego- dla wielu
z nas alkohol w gorach /mowie o pijanstwie a nie o dobrzym zbiorowym grzanczyku
przy kominku, mniam;)/ to po prostu profanacja. Ludzie sie dziwili, a teraz
slyszymy nieraz, ze nasza chatka "to najfajniejsza chatka w Beskidach, bo tylko
tam naprawde sie nie pije". Czyli da sie. W zamian za to zawsze na rajdach mamy
rozne jajcarskie zabawy i inne rzeczy, na ktore tu nie czas i miejsce, nie
mowiąc juz o jedzonku z prawdziwego zdarzeni robinym razem integracyjnie miast
zupek chinskich, bo jak ktos tak jak nasza wierna gwardia jezdzi stale na
rajdy, to by mu chyba oczy zrobily sie skosne;)
Uuuj, ale epistole strzelilam:)) No, ale w slusznej sprawie- nikogo na nic nie
namawiam, tylko nie chce, zeby falszywe wyobrazenia krazyly w narodzie o
fajnych imprezach. Pozdrawiam cieplutko, juz nie bede takich dlugich pisac,
obiecuje:))

[mig23]

Ja tam wolę chodzić w mniejszych grupach - dla mnie 8 to już będzie dużo...

MiG

PS. a jak chcecie chodzić po śniegu - tyralierą? :-)

[introvertyk]

PS. a jak chcecie chodzić po śniegu - tyralierą? :-)

z mila chęcią przyłącze sie do zadanego pytania. może ktoś ma jakis "sprawdzony i sensowny" pomysl jak kilka godz. radzic sobie ze sniegiem np.: ponad kolana :)))) chetnie zastosuje sie do nowinek ...

[aard]

Oj, Introwertyku. Nie chodzi o to, żeby chodzić tyralierą, tylko, żeby pozwolić
tym, co mają zbyt dużo energii się wyszaleć. Pójdą kilometr obok transzei, to
zmądrzeją i dalej będą szli gęsiego. To raz.

Dwa, że szyk nie wymaga, żeby koniecznie zawsze torował przewodnik. To jest
wywyższanie się - "popatrzcie jaki jestem silny(a)!", a to zwyczajnie wkurza. A
przecież każdy facet z przyjemnością torowałby przed jedną czy drugą
sympatyczną przewodniczką. Ona mogłaby wciąż kontrolować, dokąd zmierza pochód,
a on czułby się potrzebny.

Jeszcze coś - rajdy SKPB są STUDENCIE. Nie traktujmy dorosłych ludzi jak
dzieci. Jak będę się chcieli odłączyć i zgubić, to i tak im się to uda, a jak
będą się chcieli trzymać grupy, to (w normalnych warunkach pogodowych, nie
mówię tu np. o zadymce, kiedy stosuje się zupełnie inne zasady i już) nawet
tyraliera im w tym nie przeszkodzi.

Podsumowując: więcej luzu, Panie przewodniczki i Panowie przewodnicy SKPB.
aA
Rd

[introvertyk]

> Oj, Introwertyku. Nie chodzi o to, żeby chodzić tyralierą, tylko, żeby pozwolić tym, co mają zbyt dużo energii się wyszaleć. Pójdą kilometr obok transzei, to zmądrzeją i dalej będą szli gęsiego. To raz.

ale ja przeciez nie napisalem, ze jest inaczej :) chybaciut opatrznie zinterpretowales moje zainteresowanie tematem ... masz 100% racji!

> Dwa, że szyk nie wymaga, żeby koniecznie zawsze torował przewodnik.
> To jest wywyższanie się - "popatrzcie jaki jestem silny(a)!", a to zwyczajnie wkurza. A przecież każdy facet z przyjemnością torowałby przed jedną czy drugą
> sympatyczną przewodniczką. Ona mogłaby wciąż kontrolować, dokąd zmierza pochód, a on czułby się potrzebny.

i ponownie racja po Twojej stronie. madrze prawisz. zasada jest taka - toruje kazdy z uczestniczacych w wycieczce, oprocz osob "chorych" (ale nie z lenistwa :), zmeczonych, ktore z roznych powodow wymagaja opieki (te ide jako przedostatnie). ostatni zawsze jest 2 przewodnik i/lub osoba odpowiedzialna za pilnowanie calosci grupy (tzw. zamek).
nie mozna wymagac by przewodnik prowadzil caly czas, bo:
- ludzie traca niezla frajde (cokolwiek by nie mowic, to sie wspomina),
- przewodnik zmeczony to przewodnik nieodpowiedzialny,
- zawsze na przodzie - tak - ale bez przesady :)) czasami milo popatrzec na wspinajace sie panie ... :))

a co da Pan przewodniczek - znam kilka (niezle sa, oj niezle .... :))

> Jeszcze coś - rajdy SKPB są STUDENCIE.

nie. sa dla kazdego. dla tych co chca ... kola wywodza sie najczesciej z uczelni, ale ich "oferta" jest adresowana do szerokiego grona osob: emeryci/rencisci/kombatanci, nauczyciele,przewodnicy innych kol, mlodziesz szkolna i przedszkolna, studenci i ex-studenci - wszyscy moga. jesli tylko CHCĄ ...

> Nie traktujmy dorosłych ludzi jak
> dzieci. Jak będę się chcieli odłączyć i zgubić, to i tak im się to uda, a jak
> będą się chcieli trzymać grupy, to (w normalnych warunkach pogodowych, nie
> mówię tu np. o zadymce, kiedy stosuje się zupełnie inne zasady i już) nawet
> tyraliera im w tym nie przeszkodzi.

ja napisalbym tak - jezeli jedziemy razem, to zonacza ze chodzimy razem, spiewamy razem, sypiamy i myjemy sie razem (hehehehe :).
a jezeli chcemy sie izolowac to jedziemy na Krete ...

> Podsumowując: więcej luzu, Panie przewodniczki i Panowie przewodnicy SKPB.

na szczescie jestem z SKPG :)
zasada 1: prowadz tak by bylo milo i chcialo sie wrocic ...
zasada 2: udalo sie wrocic :)))) [stad zasada ogrniczonego luzu, nawet w "plaskich" Beskidach ...]


ufffffffff.
ales mnie wymeczyl ...
ale milo sie gada ... :)

[aard]

introvertyk napisał:

> nie mozna wymagac by przewodnik prowadzil caly czas, bo:
> - ludzie traca niezla frajde (cokolwiek by nie mowic, to sie wspomina),
> - przewodnik zmeczony to przewodnik nieodpowiedzialny,

A jednak poznałem dwie przewodniczki łódzkiego SKPB, które tego od siebie
wymagały i... zniechęciłem się do SKPB :-)

> > Jeszcze coś - rajdy SKPB są STUDENCIE.
>
> nie. sa dla kazdego.

A, no to sorry. Miałem na myśli, że są pomyślane pod kątem ludzi dorosłych. Ale
skoro nie sa, to przepraszam. (co nie zmienia faktu, że tym osobom, które są
dorosłe można by pozwolić na nieco więcej samodzielności, zwłaszcza, jesli mają
górskie doświadczenie)

> ja napisalbym tak - jezeli jedziemy razem, to zonacza ze chodzimy razem,
spiewa
> my razem, sypiamy i myjemy sie razem (hehehehe :).

Jasne, ale NIE W ORDYNKU! To nie wojsko, tylko dobra zabawa ma być.

> a jezeli chcemy sie izolowac to jedziemy na Krete ...

Hehe, tuś nie trafił, na Krecie ciężko o izolację, a z innych miejsca nawet w
bazie pod Aconcagua tłumy... :/

> na szczescie jestem z SKPG :)

To wiele zmienia ;)

> ufffffffff.
> ales mnie wymeczyl ...
> ale milo sie gada ... :)

I vice versace :-)
aA
Rd

[introvertyk]

> A jednak poznałem dwie przewodniczki łódzkiego SKPB, które tego od siebie
> wymagały i... zniechęciłem się do SKPB :-)

moze powinienes wziasc pod uwage, ze SKPB nie sklada sie tylko z tych dwoch osob ? :) moze sprobuj jeszcze raz z kims innym :)) z jakims facetem przezyc "prawdziwa meska przygode" (i nie mowie o łóżku :)))))

> A, no to sorry. Miałem na myśli, że są pomyślane pod kątem ludzi dorosłych. Ale skoro nie sa, to przepraszam. (co nie zmienia faktu, że tym osobom, które są dorosłe można by pozwolić na nieco więcej samodzielności, zwłaszcza, jesli mają górskie doświadczenie)

nie iwem jak "to się robi" w SKPB :)) ale ja zazyczaj pytam wprost: np.: młoda damo :) czy masz już za sobą jakieś górskie doświadczenia? (od razu prostuje, ze nie obchodzi mnie jej życie intymne (przynajmniej narazie :)) tylko, to czy już gdzies bywa(ła)). proste pytanie-prosta odpowiedz.
a do juz duzo daje. bo dostosowuje trase,tempo,moje i jej oczekiwania do JEJ poziomu.
bo w przewodnictwie NAJWAŻNIEJSZY jest ten, kogo się prowadzi.

dorosli maja swoje oczekiwania, dzieci tez (nieco inne) - dla kazdego cos milego. wiesz, miewam grupy skladaajacce sie z osob z przedzialu 14-27 na jednej trasie i wydaje mi sie (i wiem) ze bawia sie super, mlodzi czuja sie dowartosciowani, starsi czasami dziecinnieja i tez jest fajnie. nie ma problemow z tym co moga a czego nie (moze poza tym, ze czasami trzeba niektorych starych prykow trzymac na dystans od młódek :)))

> Hehe, tuś nie trafił, na Krecie ciężko o izolację, a z innych miejsca nawet w
> bazie pod Aconcagua tłumy... :/

no coz, to wiem czego unikac :))
--
Introvertyk

Studenckie Koło Przewodników Górskich

Wszelkie SKP...

[aard]

introvertyk napisał:

> moze powinienes wziac pod uwage, ze SKPB nie sklada sie tylko z tych dwoch
osob ? :) moze sprobuj jeszcze raz z kims innym :)) z jakims facetem
przezyc "prawdziwa meska przygode"

Dzieki, ale nie. Od zawsze działam we własnym zakresie. Wtedy uczyniłem jedyny
wyjatek. A prawdziwą męską przygodę wolę przeżywać w gronie dobranym przez
siebie :-)

(i nie mowie o łóżku :)))))
Na ja myślę!! ;)

> ja zazyczaj pytam wprost: np.: młoda
> damo :) czy masz już za sobą jakieś górskie doświadczenia?

No widzisz, a na tamtej wycieczce nikomu to do głowy nie przyszło. Tymczasem
obserwując przewodniczki widziałem, że doświadczanie mają raczej mniejsze niż
ja (wtedy!!).

> > Hehe, tuś nie trafił, na Krecie ciężko o izolację, a z innych miejsca nawet
w bazie pod Aconcagua tłumy... :/
>
> no coz, to wiem czego unikac :))

Nie no, nie przesadzaj. Pewne rzeczy warto zobaczyć nawet mimo tłumów...
Zobacz tutaj (dwie moje fotki z Aconcagua):

www.akglodz.org/galeria/zdjecie.php?z_id=634&tryb=kolekcja
www.akglodz.org/galeria/zdjecie.php?z_id=636&tryb=kolekcja

[dr_tusia]

> - zawsze na przodzie - tak - ale bez przesady :)) czasami milo popatrzec na
wsp
> inajace sie panie ... :))

taaaak? a ja sie chyba nie zgadzam- co Ty widzisz we wspinajacych sie
paniach? ;-)

a co da Pan przewodniczek - znam kilka (niezle sa, oj niezle .... :))

i znow nie lapie- ze przewodnicy to najlepsi faceci to zawsze mowilam, ale
kobiety jak kobiety ;-) swoja droga- moze jakies przyklady, zdaje sie , ze mamy
wspolnych znajomych, hehe :))))

Malejące zainteresowanie górołażeniem

[aard]

może być drugą stroną medalu rosnącego zainteresowanie wspinaczką.
A na ten temat sporo ciekawego napisano tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=504&w=11439923
Pyzdra,
aA
Rd

[josip_broz_tito]

Jako czlonek kola PTTK nr 26 przy OM w Warszawie protestuje! Zalezy kto
organizuje rajd. SKPBole, przynajmniej warszawscy maja to do siebie ze jezdza
ze spedami 70-osobowymi, najgorszy to jest ten ich rajd w weekend majowy:
( "Kadra" se siedzi a nowi zapieprzaja i jeszcze ma sie im za zle ze cos zle
zrobili, poza tym robia to w stylu iscie z lat 70. U nas nie ma problemu z
brakiem zainteresowania, sa pasjonaci i "szczypiorki" jadace po raz pierwszy,
jak sie komus spodoba to zostaje, i tyle.

Pozdrawiam

[weekend123]

Cześć Josip i tak dalej !
Ucieszyłam się jak wróciłes ! Gdzie byłeś ? Zdradzisz tajemnicę ? W jakimś tam
wątku - nie tak odległym napisałeś, że po Estonii jedziesz w góry dlatego
pytam ... Jak się wtrącam - jedno słowo...

[josip_broz_tito]

W Beskidzie Sadeckim:)

W sobote zrobilem trase niemalze idiotyczna - Nowy Sacz PKP-Zeleznikowa M.-
Ostra-Makowica-Cyrla schr.-Makowica-Pisana Hala-PTTK na H. Labowskiej-Runek-
Bacowka nad Wierchomla. 51 GOT, niestety w Cyrli jest za fajnie zeby isc
stamtad po godzinie (pierogi...), zatem idiotyczne nie wyszlo. Drugiego dnia
rozbolalo mnie sciegno achillesa, wiec tylko BnW-Wierchomla M. i potem
Piwniczna PKP-penzion Dietrich 1,2 km za granica w Mnišku nad Popradom-
Piwniczna rynek, czyli cale 11 GOT :)

Bylo fajnie, choc na grzbiecie myslalem ze mi leb urwie tak wialo:)

Nastepny wyjazd w ulubiona Kotline Klodzka:)

[weekenda]

> josip_broz_tito napisał:

> w Cyrli jest za fajnie zeby isc stamtad po godzinie (pierogi...)

Oj !!! nostalgia mnie ogarnęła... pierogi jak pierogi a próbowałeś tam
goloneczki i szlarlotki ?! mniam !!!

Mnie na tej trasie zawsze łeb urywa !
pozdro!

[josip_broz_tito]

Od szarlotki zaczalem:) Z pierogami wolalem poczekac, az ktos zamowi, bo roznie
to bywa:) Na Jaworzynie maja tez fajna szarlotke, niestety o 50 gr drozsza:)

[mig23]

Owszem szarlotka całkiem niezła, ale we wrześniu tego roku to chyba dali do
niej jabłka z puszki :-)

MiG

[mig23]

... tzn. szarlotka na Jaworzynie Krynickiej :-)

MiG

[josip_broz_tito]

W tym roku nie bylem, to nie wiem. Za to w Zajezdzie Ryterskim maja cud-
kwasnice i dobre placki ziemniaczane:) I szafe grajaca. I piwo za 3 zl:)

[mig23]

> Nastepny wyjazd w ulubiona Kotline Klodzka:)

czy może w najbliższy weekend? :-)

MiG

[josip_broz_tito]

Nie, 11-14 listopada (ja potem zostane jeszcze jeden dzien by zebrac materialy
do pracy mgr i skoczyc rzecz jasna na Klodzka Gore:) )

[mig23]

Dlaczego na Kłodzką? Jakoś nie utkwiła mi w pamięci jako szczególnie
atrakcyjna :-)

MiG

[josip_broz_tito]

A slyszales kiedys o Koronie Sudetow? To najwyzszym szczytem Gor Badzkich
jest... no wlasnie :) Dlatego.

[mig23]

Pomyślałem o Koronie Gór Polskich :-)
Tyle że już po napisaniu tego posta...

MiG

[introvertyk]

racja!
co koło to inny styl ... na szczescie :)))

[2929a]

a ja tak sobie czytam o czym dyskutujecie i wspominam 4 dni w Gorcach z łódzkim
PTTK. szlismy w deszczu i we mgle a potem było piękne słońce i znów deszczyk.
moje dziecko zdobyło odznakę. przedreptaliśmy trochę km. było super.
rzeczywiście szkoda że coraz mniej ludzi chce wędrować, spotykać się,
rozmawiać...a ja tam i tak wierzę że są tacy

[gorzanka]

Ja mam tylko jedna obserwacje ludzie raczej nie maja ochoty wkladac wysilku w
cos co im nie przynosi korzysci. Moga byc pracoholikami ale nie beda
podtrzymywac bezinteresownie przyjazni czy chodzic po gorach bo tam jest
pieknie i wyjatkowo. Dlatego coraz mniej ludzi w schroniskach - o ile tak jest
w rzeczywistosci - bo w schronisku tlok i niewygoda, a na prywatnej kwaterze
spokoj i czasem telewizor jest w pokoju. Tak tak a poza tym po co sie
intergowac i innymi, rozmawiac z nieznajomymi ... nie jest tak. Kiedys pamietam
szlo sie w gory a gdy sie schodzilo szlo sie do knajpki na piwo i po godzinie
wszyscy w knajpie byli Twoimi znajomymi, ktos czasem zagral na gitarze
pospiewalo sie, czy to sie jeszcze teraz zdarza?

Chroniska, kwatery, knajpki...

[aard]

gorzanka napisała:

> Ja mam tylko jedna obserwacje ludzie raczej nie maja ochoty wkladac wysilku w
> cos co im nie przynosi korzysci. Moga byc pracoholikami ale nie beda
> podtrzymywac bezinteresownie przyjazni czy chodzic po gorach bo tam jest
> pieknie i wyjatkowo.

Nie zgadzam się o tyle, że piekno i wyjątkowość też są korzyściami. Ale być
może masz rację, że zbyt mało materianymi...?

> Dlatego coraz mniej ludzi w schroniskach - o ile tak jest
> w rzeczywistosci - bo w schronisku tlok i niewygoda, a na prywatnej kwaterze
> spokoj i czasem telewizor jest w pokoju.

Nie wiem, jak na kwaterach, ale w schroniskach w Beskidzie Małym (ostatnio
byłem, a że ogólnie ekstremalnie rzadko bywam w schroniskach, bo - nawet zimą -
preferuję namiot, więc nie mogę wypowiadać się szerzej) tłoku nie uświadczysz.
Wieje pustkami i nudą, liczebnie dominuje obsługa schroniska, co przy tych
cenach (18-30 zł za noc) wcale nie dziwi. Kwatery bywają tańsze!

Natomiast gwarno i tłoczno nadal jest w chatkach studenckich. A co wieczór
impreza na sto fajerek, że o gitarze i browarze nie wspomnę :-)

> Kiedys pamietam
> szlo sie w gory a gdy sie schodzilo szlo sie do knajpki na piwo i po godzinie
> wszyscy w knajpie byli Twoimi znajomymi, ktos czasem zagral na gitarze
> pospiewalo sie, czy to sie jeszcze teraz zdarza?

Zdarza się zdarza, nie tylko w górach zresztą. W niejednej knajpce w mieście
Łodzi też się zdarza i gitara, i na stołach tańczenie. Nawet w autobusach
nocnych. Myślę, ze pewne rzeczy się nie zmieniają, a młodość pozostanie
młodością :-)

Dzierżbór występuje za młodu!