Piotr Pustelnik wyrusza na Annapurnę

[huann]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2579698.html

POWODZENIA!!!

Dasz radę, Piotrze!

[aard]

Ta trzynastka będzie szczęśliwa :)

[kaszkader]

A po szczęśliwej 13-ce niech i 14 będzie!!!!!! :):):):)

[ry-bka]

Ja sobie z tej okazji przeczytałam książkę Reinholda Messnera "Pięćdziesiąt lat
wypraw w strefę śmierci".
Jestem pod wrażeniem tej góry !!
Będę trzymać kciuki.

A przy okazji pytanie o lepiej zorientowanych: czy w himalaiźmie normalne jest
stosowanie dopingu?
Messner stwierdził- "przecież i tak nikt nie bada próbek moczu po zejściu z
góry"...

Co rozumiesz przez doping?

[aard]

Odpowiadając wstępnie: cokolwiek byś rozumiała, raczej nie jest normalne jego
stosowanie. Ale doprecyzuj.

[ry-bka]

Stosowanie środków zwiększających wydajność , wytrzymałość, siłę - które są
uznane za dopingujące dla sportowców i np powodują dyskwalifikację.

Odpowiadając

[aard]

Raczej nie jest normalne, wspinacze mają fioła na punkcie etyki (przykład?
choćby słynne <a
href="http://www.wspinanie.pl/serwis/200409/01porozumienie.php">"Porozumienie
tatrzańskie"</a> - przeciętny człowiek w ogóle prawdopodobnie nie zrozumie, o co
chodzi...)
Co nie znaczy, że nikt tego nie robi, bo pewnie robi, skoro nikt nie sprawdza
próbek moczu...

Cholera, link nie działa - "Porozumienie tatrzańsk

[aard]

ie" jest tutaj:
www.wspinanie.pl/serwis/200409/01porozumienie.php

Taternik a alpinista...

[ry-bka]

Zacytuje Messnera:"W latach dwudziestych i trzydziestych prochy były tabu w
środowisku alpinistycznym. Później podczas pierwszych wejść (1950-64), częściej
je stosowano. Dopiero w latach 70-tych rozpoznano ryzyko, jakie wiąże się z
narkotykami w połączeniu z dużą wysokością nad poziomem morza. Dziś jednak
podczass wejśc na ośmiotysieczniki stosuje się cały zestaw medykamentów i
prochów: diamox, dexidryna itp. W sporcie mówiłoby się w takim wypadku o
dopingu. jednak alpinizm nie jest sportem i nikt po wejściu na Everest nie
oddaje do badania próbek moczu"

trochę mi to odczarowuje magię wspinaczki :(

Z diamoxem sprawa jest faktycznie trudna...

[aard]

Przede wszytkim: nareszcie piszesz konkrety. Teraz też mam szansę coś Ci
konkretnego odpowiedzieć :)

Nie byłem nigdy w Himalajach, więc nie wiem, jak to jest w górach najwyższych,
ale mam na koncie Aconcagua i wiem, że na tej wysokości (najwyższy obóz na
6000) człowiek zaczyna już inaczej myśleć. W momencie, kiedy przez pół nocy
przed atakiem szczytowym ma się oddech Cheyne-Stokesa i nie sposób spać,
zaczyna być wszystko jedno i - na przykład ja - po prostu ten dexametazon
(podobno zawierający tę samą substancję czynną, co diamox) po prostu wziąłem.
Żeby móc spać. Dopiero po zdobyciu szczytu i zejściu do bazy przyszła
refleksja, że właściwie nie wiem, co to za specyfik i czy czasem nie należałoby
tego uznać za doping. Z tego, co później się dowiedziałem, zdania są podzielone.

Co do diamoxu jako takiego (w zastrzykach) to mieliśmy go przy sobie, ale
wyłącznie na wypadek, gdyby ktoś zaniemógł na tyle, że nie mógłby sam zejść.
Wtedy taki zastrzyk stawia go na nogi na kilka godzin i jest czas gościa
sprowadzić. W takich sytuacjach na pewno od wyniku sportowego ważniejsze jest
ŻYCIE. Na szczęście nie musieliśmy z diamoxu korzystać.

Wracając jeszcze do dexamethazonu, to słyszałem, ze np. Piotr Pustelnik jest
zwolennikiem jego stosowania podczas całego procesu aklimatyzacji i nie uważa
tego ta niezgodne z etyką. Wskazuje przy tym tylko na jedną i to praktyczną (za
to poważną) jego wadę: lek ten odwadnia on organizm. Innymi słowy stosując go
trzeba jeszcze więcej pić (a i bez niego trzeba bardzo dużo). Ale ponoć
twierdzi, że efekt jest tego wart. Podkreślam "podobno" i "ponoć" bo słyszałem
to od wspólnego znajomego, a nie od samego Piotra.

Podsumowując: jeśli diamox/dexametazon uznać za doping (a nie jestem w stanie
tego jednoznacznie stwierdzić, należałoby spytać lekarza, a najlepiej kilku),
to faktycznie jest on raczej dość częsty wśród wspianczy wysokogórskich.

Pozdrawiam,
aA
Rd

[ry-bka]

Granica miedzy dopingiem a wspieraniem organizmu jest chyba dośc płynna.
Ale na ile jest to walka człowieka z górą , a na ile medycyny?
Nie mam zamiaru umniejszać niczyich osiagnięć, tylko się zastanawiam...
W końcu pierwsi zdobywcy nosili wełniane marynarki i skórzane buty, a teraz
sprzęt wspinaczkowy to prawie kosmiczna technologia.

Otóż to, świat się zmienia

[aard]

A postępu zatrzymać się nie da, takoż w kwestii sprzętu, jak i medycyny.
Kwestia zatem pozostaje (moim zdaniem) do rozstrzygnięcia we własnym sumieniu
kazdego wspinacza.

Tak samo jek na drogach dry-toolowych jedni stosują raki z ostrogą na pięcie (i
twierdzą, ze to jest OK), a drudzy bez i dziaby bez pętel (i twierdzą, że tylko
tak drytooling jest "czysty stylowo"). A dlaczego w ogóle nie zdjąć raków i
wspinać się na samych czekanach? A dlaczego nie pozbyć się czekanów i wbijać
pazury w lód? Podobnie jest z "dopingiem".
Obawiam się, że etyka jest jak dupa: każdy ma własną...

Pozdrawiam serdecznie :)
aA
Rd

[brolu1]

rybko ty moja zlota, wspinasz sie?
sportowo?w skalach?uprawiasz wspin gorksa?alpinizm?himalaizm?w gorach chlopaki
pewno nie raz stosuja doping, tzn cos co da im kopa, zwiekszy odpornosc na
zmeczenie, sters, przypuszczam ze nie jeden z tego korzysta...
magia wspinaczki-niewiel magiik wtym ze dostajesz po kosciach, sr.sz w gacie bo
mgla zaslania ci wszystko albo mozesz fiknac kilak metrow dol...
magia jest potem, jak ogladasz zdjecia przy piwku w domku:)))

Ekhem!

[aard]

A Ty Brolu1, wspinasz sie? sportowo? w skałach? uprawiasz wspin gorski?
alpinizm? himalaizm?

Bo ja na przykład uważam że jest magia w górach wysokich i nikt mi tej magii
odebrać nie może. I co z tego, że jest tam ciężko? Czasem
ultramegazajebiścieniedowytrzymania cieżko? Ale jest też cudownie,
niepowtarzalnie, magicznie, zwłaszcza, kiedy się jest ze zgranym zespołem i
praca w nim sprawia przyjemność taką samą lub większą jak końcowy sukces. Więc,
jeśli miałęś pecha do partnerów lub do siebie, to nie odzieraj reszty z prawa
magii, które im przysługuje, bo ta magia istnieje! :))

Podobno jest reklama w telewizji!

[aard]

Wiedźmun widział. Piotr soti i mówi coś o "górze swoich marzeń", a potem jest
mBank. W pierwszej chwili miałęm mieszane uczucia, ale potem doszedłem do
wniosku, że to jest ekstra i też bym tak chciał. W końcu liczy się, żeby móc
jechać, nie? :)

[huann]

jest, widziałem dziś koło 22:00, dopóki były góry to patrzyłem, jak pokazali
bank to przestałem, bo mnie to nie interesuje.

[ry-bka]

Ja widziałam plakat jakiegoś sponsora w saloniku prasowym - było super zdjęcie
gór wymienieni uczestnicy wyprawy - ale jakoś nazwy tego sponsora nie
zapamiętałam ;)

tutaj jest wyprawa Piotra Pustelnika na bieżąco:

[huann]

www.klubzdobywcow.pl/jsp/index.jsp

do GÓROWICZÓW! wybory łodzianina ostatnich 15 lat!

[huann]

wśród kandydatów jest, rzecz jasna Piotr Pustelnik :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=22060708&a=22080962
ja już oddałem swój jeden, przysługujący mi głos.
teraz Wasza kolej ;)))

Takoż zagłosowałem

[aard]

Nawet dwa razy, bo mam dwa kompy do dyspozycji dziś :)

Niestety - tym razem znów się nie udało...

[huann]

sport.onet.pl/1068860,0,0,wia,1100293,dyscyplina.html
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2719517.html

trzymamy kciuki za lipcowy broad peak - a potem może znów a. ;)

Ekipa powróciła do Polski

[huann]

sport.onet.pl/1068860,0,0,wia,1105948,dyscyplina.html

Zgroza mnie ogarnęła

[aard]

1. "Żona Piotra Morawskiego, w wyraźnie zaawansowanej ciąży żartowała - „Ja Ci
dam wspinanie. W czwartek mamy zajęcia w szkole rodzenia. To dopiero będzie
wyzwanie dla Ciebie” (śmiech)"

2. Kilka dni temu byłem w Bad Fischau (skałki pod Wiedniem), gdzie pojawiła się
na rodzinny wspin grupa czworga dorosłych i trojga dzieciaków, z których jeden
non stop darł ryja, a już zwłaszcza, jak któreś z jego rodziców przystawiało
się do jakiejś drogi. Myślałem, ze zwariuję.

Wnioski z 1 i 2: jeśli dla kogoś naprawde ważne są góry i wspinanie, to ten
ktoś stanowczo nie powinien mieć dzieci. I nic to do rzeczy nie ma, że dziś
dzień dziecka.

A może to zbyt prymitywne rozumowanie?

[gorzanka]

Tak, tak wlasnie jest. Dzieci bardzo trudno pogodzic z gorami. Jeszcze
facetom ... to jakos wychodzi, ale babom bardzo trudno!:))))
Kiedys spotkalam w kwietniu w Tatrach kolege z kursu wspinaczkowego. Szedl z
dziewczyna /czy moze juz zona wtedy/. Pogadalismy troche (bo my wlasnie
zchodzilismy a oni wybierali sie dopiero (z czekanami itd -

[mig23]

> Tak, tak wlasnie jest. Dzieci bardzo trudno pogodzic z gorami.

Myślę, że chodzi o to, żeby pogodzić rozsądnie...

MiG

Hmm

[aard]

A masz jakieś pomysły, w jaki sposób to jest "rozsądnie"?

[spam-not-allowed]

obawiam sie ze zgadzam sie z aard, szczegolnie w swietle wypadkow, jakie
zdarzaja sie w otoczeniu moich znajomych od miesiaca:
- Mont Blanc - 31 lat
- Alpy wloskie
- od kilku dni Uszba

Smutno sie robi, jak sie to czyta, a jeszcze bardziej, jak sie kojarzy osoby,
ktorych juz nie ma wsrod nas.

Miałem co prawda co innego na myśli

[aard]

ale oczywiście masz rację. Smutno. Bardzo.