Zobaczcie tylko

[nowel1]

Dwa wątki na górze strony, tuż obok siebie.
W jednym narzekania na brak stałego związku i prawdziwej miłości, w drugim jeremiady o niedoborze chętnych do Absolutnie Niezobowiązującego Seksu.

Oprócz tego wzajemne pouczania - z jednej strony wyznawcy świętości związku małżenskiego pobłogosławionego potomstwem, z drugiej - ci, którzy związki zaczynają od luźnych spotkań z możliwością "czegoś więcej".

Czy to nie piękne, że ludzie są tacy różni?
Że mają tak różne podejście do życia?
Jeśli tylko będą żyć w zgodzie ze sobą, nie krzywdząc innych, mogą być (przez jakiś czas) szczęśliwi.

Myślę, że najgorsze co można zrobić, to poddać się presji tzw.dobrze nam życzących, którzy znają Jedynie Słuszną Ścieżkę.

[yoma]

Howgh

[mola1971]

Się zgadzam z koleżanką w całej rozciągłości

[nowel1]

Mam nadzieję, że nie wszyscy będą tacy zgodni jak Wy, bo wątek umrze w locie w ciągu kwadransa ))))

[yoma]

Czyli sugerujesz, że powinniśmy się jakoś różnić także i w tym wątku? Spokospoko, forumowe chopy się niedługo pobudzą...

[mola1971]

Spoko, zawsze się znajdzie ktoś, kto choćby dla zasady się nie zgodzi

[ewela1_1]

Rowniez się podpisuje wszystkim czym się da

Szczególnie pod tym:

"Myślę, że najgorsze co można zrobić, to poddać się presji tzw.dobrze nam życzących, którzy znają Jedynie Słuszną Ścieżkę"

-------------
"Żaden człowiek siły swojej nie zna, dopóki jej w potrzebie z siebie nie dobędzie" E. Orzeszkowa

"Nie ma drogi do szczęścia to szczęście jest drogą"

[nandita_7]

No sorry, Nowel, niestety też się zgadzam z tobą, zwłaszcza z tym wytłuszczonym powyżej. To co, zniczyk zapalamy temu wątkowi?

[kobieta306]

nowel1 napisała:

> Czy to nie piękne, że ludzie są tacy różni?
> Że mają tak różne podejście do życia?


o to zupełnie jak w moim małżeństwie - on jak ziemia , jak jak woda, a razem tworzyliśmy błoto

[nowel1]

kobieta306 napisała:


> o to zupełnie jak w moim małżeństwie - on jak ziemia , jak jak woda, a razem tw
> orzyliśmy błoto

Właśnie mi o to chodziło - że jak dobrze poszukasz, znajdziesz kogoś mniej toksycznie od Ciebie się różniącego

To ja się nie zgodzę.

[biedronka7112]

Uważam, że pewne (nie wszystkie) zachowania są czasowe i biorą się z różnych traum.
I dobrze, żeby znalazł się ktoś, kto potrząśnie i ustawi do pionu.

To jasne, że trudno jest stwierdzić, kto całe życie był monogamistą z przekonania i tylko fakt zostania zdradzonym/zdradzoną spowodował, że przez jakiś czas odtrutką na to wydawało się rzucenie w wir "niezobowiązującego seksu", a kto po prostu jest taki z natury.

Przez net nie da się tego stwierdzić, głównie dlatego, że za mało znamy ludzi.

Jeśli komuś rady "odpuść sobie skakanie po ludziach, poczekaj aż się uspokoisz, to będziesz w stanie się na kogoś sensownie zdecydować" albo "na co czekasz, seks jest naturalny i zdrowy, do dzieła na drugiej randce, żeby wiedzieć, czy warto z tą osobą dalej żyć" są nie po drodze, to z nich zwyczajnie nie skorzysta.

Od tego są ludzie, żeby radzili.
Oceniali.
Wyśmiewali.
Stawiali do pionu.

Tacy jesteśmy i bardzo dobrze.
Wolę, gdy na półkach jest wiele towaru, a ja nie mam kasy, niż kiedy w kieszeni kasy masa, a na półkach ocet.

Tu jest trochę podobnie.
Te rady to jak towary na półkach - lepiej więcej różnych, niż mniej.
Zawsze można coś dla siebie wybrać.

[nowel1]

Przekazywanie własnych doświadczeń tak, żeby ktoś inny mógł to potraktować jako radę, sugestię, jest ok.

Ale bardzo nie ok jest przedstawianie swojego modelu życia jako jedynie słusznego i deprecjonowanie innych ścieżek życiowych. Niestety, dość częste.

[biedronka7112]

Ale w czym to niby przeszkadza?

Sposób wypowiedzi świadczy o mówiącym, a nie o tym, do którego mowa jest skierowana.

[biedronka7112]

Nie bardzo rozumiem, dlaczego zachwycając się różnorodnością postaw w jednej dziedzinie (dziedzina swobody seksualnej oraz związków), potępiasz jednocześnie różnorodność postaw w drugiej dziedzinie (sposób wypowiedzi).

Wg mnie wolno każdemu mówić/pisać, co chce, a słuchającemu/czytającemu wybierać, co z tego najbardziej pasuje.

Jeśli jakaś osoba mi powie, że jestem psychicznie chora i powinnam iść do szpitala się leczyć - świadczy to o mnie, czy o tej osobie?

Kiedyś Stachura popełnił taki tekst:
"Jeżeli coś dotyka cię, znaczy: dotyczy cię. Jeżeliby nie dotyczyło cię - nie dotykałoby cię, nie zrażało, nie obrażało, nie drażniło, nie kłuło, nie raniło. Jeżeli bronisz się, znaczy: czujesz się atakowany. Jeżeli czujesz się atakowany, znaczy: jesteś celnie trafiony. Miej to na uwadze."
O to mi chodzi.

[anbale]

biedronka7112 napisała:

> Kiedyś Stachura popełnił taki tekst:
> "Jeżeli coś dotyka cię, znaczy: dotyczy cię. Jeżeliby nie dotyczyło cię - nie d
> otykałoby cię, nie zrażało, nie obrażało, nie drażniło, nie kłuło, nie raniło.
> Jeżeli bronisz się, znaczy: czujesz się atakowany. Jeżeli czujesz się atakowany
> , znaczy: jesteś celnie trafiony. Miej to na uwadze."
> O to mi chodzi.

Oj, wyjątkowo głupio Stachura napisał. Zresztą nigdy go specjalnie nie ceniłam
Bo to jest bzdura. Mogę napisać, że jesteś skończonym dnem, a jeśli się obruszysz i zaprotestujesz, to znaczy, że zdecydowanie nim jesteś, tak? Świetny sposób na zaszczuwanie, na zaganianie ludzi w róg.

[moniapoz]

również wydaje mi się ten teks nietrafiony....
no ale Stachura wiadomo jak skończył więc akurat jego to mocno i celnie trafiło....

poza tym, że ludzie mają różną wrażliwość ...i to co dla jednego jest normalną opinią dla innego mniej może pewnego siebie może być atakiem, nożem w plecy a nawet doprowadzić może do tragedii.

dlatego ja n ie toleruje postów oceniających, narzucających jedyną drogę itd....


------
Tylko tu i teraz ja wybieram. Tylko tu i teraz jestem.
Tylko tu i teraz całym sercem więcej szans nie będzie.

[anbale]

moniapoz napisała:
> dlatego ja n ie toleruje postów oceniających, narzucających jedyną drogę itd...
> .

Bo to są często posty w swojej wymowie "przemocowe" (oczywiście zachowując proporcje do realnej przemocy)
Takie na zasadzie "ja ci powiem jak masz żyć, a jak się ze ną nie zgodzisz, to ci naubliżam"

[nowel1]

biedronka7112 napisała:

> Nie bardzo rozumiem, dlaczego zachwycając się różnorodnością postaw w jednej dz
> iedzinie (dziedzina swobody seksualnej oraz związków), potępiasz jednocześnie r
> óżnorodność postaw w drugiej dziedzinie (sposób wypowiedzi).

To jest Twoja nadinterpretacja Każda z tych postaw jest, w mojej ocenie, dobra, jeśli nikogo nie krzywdzi i nikomu niczego nie narzuca. Niczym się nie zachwycałam w moim pierwszym poście, zdystansowałam się jedynie do skrajności w obu postawach.


>
> Wg mnie wolno każdemu mówić/pisać, co chce, a słuchającemu/czytającemu wybierać
> , co z tego najbardziej pasuje.

Jeśli czytający jest osobą poukładaną, świadomą swojej wartości, ma za sobą pracę, dzięki której cudze opinie jej nie ranią - wtedy zgadzam się z Tobą. Dla mnie nie jest problemem czyjaś radykalna opinia na mój temat, dla Ciebie zapewne też nie. Jest jednak, także na tym forum spora grupa osób niepewnych, rozedrganych, niespokojnych... nie potrzebują pokazania im "jedynie słusznej" ścieżki, a raczej możliwości wyboru.

>

> Kiedyś Stachura popełnił taki tekst:
> "Jeżeli coś dotyka cię, znaczy: dotyczy cię. Jeżeliby nie dotyczyło cię - nie d
> otykałoby cię, nie zrażało, nie obrażało, nie drażniło, nie kłuło, nie raniło.
> Jeżeli bronisz się, znaczy: czujesz się atakowany. Jeżeli czujesz się atakowany
> , znaczy: jesteś celnie trafiony. Miej to na uwadze."
> O to mi chodzi.

Prawda.
Noli me tangere.

Co nie zmienia zupełnie sensu mojej pierwszej wypowiedzi, ani nie ujmuje jej sensowności

[biedronka7112]

nowel1 napisała:

> Jeśli czytający jest osobą poukładaną, świadomą swojej wartości, ma za sobą pra
> cę, dzięki której cudze opinie jej nie ranią - wtedy zgadzam się z Tobą. Dla mn
> ie nie jest problemem czyjaś radykalna opinia na mój temat, dla Ciebie zapewne
> też nie. Jest jednak, także na tym forum spora grupa osób niepewnych, rozedrgan
> ych, niespokojnych... nie potrzebują pokazania im "jedynie słusznej" ścieżki, a
> raczej możliwości wyboru.

Można to odnieść do związków.
Jeśli osoba, z którą człowiek "wolno-" i "krótkozwiązkowy" chce nawiązać przelotny romansik, jest pogruchotaną uczuciowo istotą - może jej wyrządzić krzywdę nawet, jeśli ta pogruchotana osoba upiera się przy wielu przelotnych romansach.
Bo może się okazać, że de facto w środku szuka stałego związku i wielkiej miłości... i gdy zakocha się w jednym z motyli, to będzie płacz i zgrzytanie zębów.

Oczywiście, nie da się stwierdzić, poznając człowieka, czy twarz, którą nam pokazuje, jest prawdziwa czy sztuczna. Ale też dlatego nie da się wziąć za nikogo odpowiedzialności.

Co do wypowiedzi raniących i kaleczących - czytelnik, jeśli czuje, że ktoś wypowiada się narzucająco-jedyniesłusznie, zawsze może wyłączyć widoczność postów użytkownika lub wręcz opuścić forum. Czy ktoś trzyma tu ludzi? W necie jest sporo miejsca i komu wyjątkowo nie pasuje jakieś - niech szuka takiego, które będzie mu/jej odpowiadać.

Zwłaszcza, że często jest tak, że ton wypowiedzi wg jednego człowieka będzie zwykłym informacyjnym, a wg drugiego będzie już narzucająco-agresywny.
Wiele, bardzi wiele, zależy od osoby czytającej.

Więc ponownie - piękna jest różnorodność.
Ale pamiętajmy, że każdy z nas jest odpowiedzialny za siebie samego.
Tylko i aż.

I to tylko ja mogę sprawić, że będzie mi lepiej - m.in. odpowiednio dobierając osoby, którymi zdaniem się przejmuję.

[nowel1]

Wiesz Biedronko, jeśli ktoś zaczyna w dyskusji używać argumentów w stylu "jak ci się nie podoba, to poszukaj innego miejsca" - to ja już nie mam takiej osobie nic więcej do powiedzenia.

Zostań przy swoim, na zdrowie.

A kwestia odpowiedzialności za kogoś... nigdzie nikomu takiej nie wmawiałam, ale jak zwykle między czernią i bielą jest wiele odcieni szarości. Trzeba tylko chcieć je dostrzec.

[biedronka7112]

No widzisz - mamy właśnie przykład tego, że różnie można interpretować to, co ktoś napisze.

Nie pisałam z intencją "jak ci się nie podoba, to sobie stąd idź".

Pisałam raczej myśląc o sobie - jeśli mi się gdzieś nie podoba, to sobie skądś idę.
Jeśli sposób wyrażania czyichś opinii mi nie pasuje - to go nie czytam lub blokuję.
Życie może być proste, jeśli człowiek przyjmuje zasadę, że ludzie są różni, między innymi są tacy, którzy mogą - nawet nieumyślnie - zrobić mi krzywdę. I to do mnie należy pilnowanie, żeby jej nie zrobili, oczywiście na miarę moich możliwości

Można też próbować wszystkich próbować przekonać do własnego sposobu myślenia, mówienia, przekazywania poglądów oraz tworzenia związków.

Dla mnie ta druga grupa osób należy do tych, których traktuję z olbrzymim przymrużeniem oka.

[malgolkab]

nowel1 napisała:


> Oprócz tego wzajemne pouczania - z jednej strony wyznawcy świętości związku mał
> żenskiego pobłogosławionego potomstwem, z drugiej - ci, którzy związki zaczynaj
> ą od luźnych spotkań z możliwością "czegoś więcej".
I tego pouczania kompletnie nie rozumiem... Ja mam osoby, z którymi jestem blisko mimo znacznej różnicy poglądów w tych kwestiach i żadna ze stron nie próbuje pouczać drugiej (i może dlatego nasze relacje są dobre)
> Czy to nie piękne, że ludzie są tacy różni?
Jasne, że tak

> Jeśli tylko będą żyć w zgodzie ze sobą, nie krzywdząc innych, mogą być (przez j
> akiś czas) szczęśliwi.
W zgodzie ze sobą jest tu kluczowe
> Myślę, że najgorsze co można zrobić, to poddać się presji tzw.dobrze nam życząc
> ych, którzy znają Jedynie Słuszną Ścieżkę.
Niestety, wiele osób tej presji się poddaje, unieszczęśliwiając siebie i inne osoby, a kończy się żalem do całego świata i poczuciem krzywdy.

[lampka_witoszowska]

moge polemizować, trochę wbrew sobie, ale jednak

szkoda, że wszyscy nei myslimy tak samo, nie idziemy tą samą drogą i nei wyglądamy tak samo nawet... to by było piękne

nudne, ale piękne

spotykasz swojego klona i nawet nei musisz opowiadać, co Cię boli, bo masz pełne zrozumienie - i vice versa - wystarczy zamiast ćwiczenia porozumiewania się poklepanie po ramieniu... czy to nei piękne?

spotykasz faceta i od razu wiadomo, czego potrzebujecie, oboje - i już, pierwszy z brzegu się nadaje idealnie - i znowu, żadnej dyskusji, wkurzania, pełne porozumienie

nie wiem, co Wam się nie podoba, w jedności siła

[nowel1]

Bawisz się w advocatus diaboli

W sumie, piękna wizja....

Ale już nie chcę

[lampka_witoszowska]

chyba nikt tak naprawdę nie chce na dłuższą metę, podobnie jak z wiecznym życiem, bo jak przestajemy tyrać nad władsnym rozwojem - czy to życie nas zmusi, czy sami od siebie wymagamy - to zaczynamy umierać z nudów

[cathy_bum]

Ja mogę znicz dla wątasa zapalić. Piękne jest to, że wybieramy różne drogi i postawy. Równie miłe, że czasem nam się podejście do rzeczywistości odmienia - pod wpływem życiowych doświadczeń, przemyśleń czy choćby plam na słońcu. Osobiście wyznaję zasadę: "Żyj i pozwól żyć innym." Nie narzucam swojej postawy i nie lubię jak ktoś epatuje "jedynie słusznym" rozwiązaniem. Cholera, lecę po zapałki do tego znicza...

[noname2002]

[*]