Zostałam zrobiona w wała.........

[figa.kw]

A tak sobie obiecywałam, że będę czujna. Kupiłam tydzień temu fiata
Pandę - od handlarza, który auto przyprowadził z Wrocławia. Wczoraj
dowiedziałam się, że auto było używane do nauki jazdy.....szczęka mi
opadła i nie wiem co robić. Tzn.wiem, że auta nie chcę, bo zostałam
oszukana. Facet (handlarz) twierdzi, że nic nie wiedział, bo w
papierach nie ma ni słowa. Co mogę zrobić w tej sytuacji????

Otworzyć szkołę nauki jazdy?

[v-6]

Przepraszam, wiem że ci nie do śmiechu. Ale obawiam się, że nic nie możesz zrobić. Ale czy to rzeczywiście aż taka tragedia?
Pozdrawiam
v-6

Odstąpić od umowy

[black.tiguan]

Jeżeli handlarz Cię zapewniał, że auto nie było użytkowane do tych
celów, albo wprowadził w błąd co do jego pochodzenia, możesz mu
doręczyć odstąpienie od umowy z żądaniem zwrotu zapłaconej ceny i
kosztów, jakie poniosłaś. Trzeba liczyć się z tym, że sprawa może
znaleźć się w sądzie, co niestety spowoduje kilkumiesięczne (co
najmniej) odwleczenie rozstrzygnięcia.
Zatem dobrze by było przekonać handlarza polubownie, żeby przyjął od
Ciebie samochód z powrotem i szukał innego nabywcy.
Istotne będzie, w jaki sposób dowiedziałaś się o tym, jak auto było
używane (są ślady przeróbek, uszkodzenia?). Jeśli masz szansę
udowodnić, że wcześniej zastrzegałaś "cywilne" pochodzenie samochodu
(masz na to świadków, zapis w umowie), to powinien się zgodzić na
takie rozwiązanie. Kluczowe będzie móc udowodnić, że "zostałaś
oszukana" - czyli że takiego egzemplarza nie chciałaś.

Inna rzecz, że będziesz przez dłuższy czas bez samochodu i
pieniędzy. I tę świadomość ma handlarz, który będzie chciał to
wykorzystać.

Poszukaj prawnika, który:
1. przeanalizuje dokumenty i poinstruuje Cię, jak rozmawiać z
handlarzem, aby uzyskać odstąpienie od umowy,
2. napisze w Twoim imieniu pismo z żądaniem odstąpienia i później
ew. pozew,
3. poprowadzi sprawę.

[v-6]

No dobra, ale powtórzę: czy to rzeczywiście taka tragedia, że auto jeździło z "elką"? W końcu decydujący jest stan techniczny. A to chyba dziewczę sprawdziło, skoro "tak sobie obiecywała, że nie da się oszukać"?
Pozdrawiam
v-6

[roney03]

Gdyby sprawdzilo to raczej ogledziny wykaza ze byla to NJ.
Tez bym z tego powodu dramatu nie robil ale majac taka wiedze bez zachety
finansowej , w postaci duzo nizszej ceny, nie kupilbym takiego auta.

[jestklawo]

black.tiguan napisał:
> Poszukaj prawnika, który:
> 2. napisze w Twoim imieniu pismo z żądaniem odstąpienia i później
> ew. pozew,

zaraz zaraz, nie tak szybko. Najpierw jest żądanie usunięcia wady
(tej chyba nie da się usunąć), potem obniżenie ceny, a dopiero na
końcu odstąpienie od umowy. I to pod warunkiem, że sprzedający
przyzna się, że wiedział o L

[josner]

Skoro auto było używane do nauki jazdy, to pewnie w dowodzie
rejestracyjnym był jakiś wpis - nazwa firmy czy cuś?
Swoją drogą to w mojej wsi do nauki jazdy służą fiaty punto.

[figa.kw]

Handlarz zapewniał mnie, że zakupił auto od faceta, który stracił
pracę, w dokumentach występuje jedynie nazwisko osoby fizycznej -
karta pojazdu i dowód rejestracyjny to wtórniki. Koleś z Wrocławia
to jak najbardziej działająca firma do nauki jazdy i z tego wynika,
że pracy nie stracił. O tym ,że to L dowiedziałam się wczoraj w ASO
fiata, kiedy to pojechałam na wymianę oleju. I raczej oczywistym
jest, że mając taką wiedzę NIE KUPIŁABYM AUTA za 15.400, kiedy to
lada moment będzie pewnie wymagało wymiany sprzęgła i skrzyni
biegów, bo pewnie zbywca doskonale wie kiedy najlepiej pozbyć się
auta i w to miejsce kupić nową Pandę w kolorze limonki.... Ręce nogi
opadają. Jaki adwokat - ludzie ja na to auto pare lat zbierałam -
przy zarobkach ponad 1 tysiąc trudno raczej jeszcze z adwokata
korzystać....

[figa.kw]

Aha - mam już swoje tablice rejestracyjne i miękki dowód, czy
faktycznie zbyć auto mogę dopiero z twardym dowodem? Czy płacę
podatek? Facet który mi auto sprzedał obiecał, że sprzeda to auto i
odzyskam kwotę, którą zapłaciłam. Ale czy można w to wierzyć????????
Świat jest pełen pijawek i mend i nikomu już nie można ufać.Z tym,
że jak żyć na takim świecie....?

[roney03]

Teraz to sprzedaz samochodu nie ma moim zdaniem juz sensu.
Sprobuj dogadac sie z handlarzem niech chociaz odda na ta wymiane sprzegla te
500zl .
Normalnie jezdzij i nic sie nie stresuj , samochod po NJ to jeszcze nie koniec
swiata i nic sie nie musi dziac zlego .

[daria.1]

figa ,spokojnie .Dramat to był ja by się okazało że masz auto kradzione albo po
dzwonie . Pandy dobrze się sprzedają.
Pomyśl ze mozesz kupić autko po normalnej osobie a i tak bedzie sprzegło do
wymiany albo jakaś podłużnica spawana .

[only_marcopol]

hahaha teraz 70 % aut jest po dzwonie

Więc czego oczekujesz?

[black.tiguan]

Skoro mówisz, że nikomu nie można ufać, to chyba tym bardziej obcym
ludziom na forum ;)

Chcesz porady prawnej czy wsparcia duchowego? Hadlarz chce Ci pójść
na rękę, to skorzystaj. Zabezpiecz się tylko jakoś nową umową.
Rozwiązania są różne, ale trzeba dokładnie przeanalizować dokumenty.

Albo sama pogrzeb w kodeksie cywilnym, skoro nikomu nie ufasz, a na
poradę adwokata 100 zł nie chcesz "tracić" ;)

[robert888]

pamiętaj aby potencjalnemu kupcowi, a najlepiej już w treści
ogłoszenia udzielić pełnej informacji nt. historii samochodu jako
pojazdu Nauki Jazdy..
Wiesz, tyle tych mend i pijawek wokół....uczciwość przede wszystkim
he he:)

[wujaszek_joe]

:)))

[cloclo80]

Zrobił wtórniki, żeby ukryć niewygodne wpisy. Zdarza się także, że ginie ostania
kartka w karcie wozu (ma ich być 6) - tam są wpisywane obciążenia auta zastawem,
leasing itp.

[darekzal]

Instruktor sprzedał Pandę bo we Wrocławiu pół roku temu nastąpiła zmiana samochodów w WORD z Fiatów na Renault Clio.

[figa.kw]

Niekoniecznie, bo byłam na stronie kolesia i tam są fotki jedynie
pand w kolorze limonki.

[darekzal]

Ostatnie egzaminy na Pandach odbyły się jeśli dobrze pamiętam w marcu, a od
trzech miesięcy nie widziałem na ulicach Pandy z "L". Sprzedano pewnie kilkaset
takich aut.

[figa.kw]

www.favore.pl/29787_nauka-jazdy-dakar-wroclaw-dolnoslaskie.html

[darekzal]

www.word.wroc.pl/content/view/4/27/

[josner]

OK. Wiadomo, że Polak mądry po szkodzie. Szkoda że nie wydałaś 200zł
na oględziny auta w ASO. Mogłaś przynajmniej zobaczyć jaka będzie
reakcja handlarzyny na słowo ASO.
Nie wiem co gorsze - powypadkowy, czy po nauce jazdy. Z drugiej
strony popatrz na te eLki - oni jeżdzą jak muły więc pewnie wóz nie
jest aż tak dobity. Ja byłem szczęśliwym
właścicielem "bezwypadkowego" którego bezwypadkowość rozpłynęła się
w profesjonalnym ASO. W tym moim bezwypadkowym tylko "podłużniczka"
była klepana, błotniki, zderzak, maska + wóz był cały przemalowany.
Dzięki Bogu że szyby miał oryginalne. Sprzedałem go napaleńcom spod
Częstochowy. Przy sprzedaży nie ściemniałem że wóz był bity a oni
zdawali sobie sprawę że za te pieniądze które chciałem to nie
znajdą nic tańszego. W najgorszym razie pojeżdzisz pandą i za jakiś
czas ją sprzedaż jeśli się okaże że wóz to padlina.

[sini11]

jesli auto jest bezwypadkow i nie malowane to jest ideał
po nauce jazdy mozna co najwyzej wczesniej spodziewac sie wymiany
sprzegla ale to niewielki koszt i z tego co ja obserwuje nauki sa
autai zadbanymi i duzo instruktorów używa ich prywatnie bo prowadza
jednoosobową działalność gospodarczą i jest to ich jedyne auto ,
takze nie wszystko co jest na liczniku musi byc zrobione przez
kursantów
prywatnie ludzie potrafią zajeżdzić sprzęgło po 1 000 km także o ile
wtan techniczny jest ok to ciesz sie że dobrze trafiłaś to mógł być
dobry zakup lub nawet lepszy niż od pierwszego właściciela osoby
prywatnej
Mam nadzieje ze bedzie ci sie dobrze jeździło

[figa.kw]

Skoro facet ma kilka takich aut, więc zapewne są używane jedynie w
celu nauki jazdy, a na moim liczniku jest 76.000 i w takiej sytuacji
mało mi się to podoba, tym bardziej, że zapewne koleś z Wrocławia
mając wieloletnie doświadczenie wie w którym momencie się auta
pozbyć. Samochód nawet nie miał oleju wymienianego bo czarny był jak
smoła, pasek rozrządu posiekany, wydech nieszczelny, filtr powietrza
czarny - tak więc auto było zaniedbane! Nawet gaśnica była
nielegalizowana...CZego tu szukam? Porady i wsparcia, bo mam
wrażenie, że mnie szlag trafi! Tym bardziej, że poprzednie auto
sprzedałam ze stratą jako uszkodzone, gdyż przez 1,5 roku wlewała mi
sie woda od strony kierowcy. Oczywiście sprzedawcami byli "prawi"
obywatele, którzy zapewne co niedziela w kościele w pierwszym
rzędzie stoją... I dlatego tym mocniej teraz mną trzepie, bo dostaję
w dupę po raz drugi!!!!!!!!

[basia961]

Szukasz wsparcia to cię wesprę...Samochód sprawdza się przed a nie po
kupnie...Zobacz w umowie, masz tam pewnie taki zapis "znam stan techniczny..."
albo "zostałam uprzedzona o...".
I tyle. Płacz na forum nie pomoże...

[etom]

basia961 napisała:

> Zobacz w umowie, masz tam pewnie taki zapis "znam stan techniczny..."
> albo "zostałam uprzedzona o...".

Sam zapis ""znam stan techniczny..." praktycznie nie ma zadnego znaczenia
prawnego (jak go nie ma to i tak nic nie zmienia), jezeli sprzedajacy nie
powiadomil o wadach, ktore na "oko" nie sa mozliwe do stwierdzenia.
Kupujacy nie ma obowiazku znac sie na sprzecie i nie ma zadnego obowiazku
szczegolowo sprawdzac jego stanu.

[dark13]

etom napisał:
jezeli sprzedajacy nie
> powiadomil o wadach, ktore na "oko" nie sa mozliwe do stwierdzenia.

To jest furtka dla wiekszosci sytuacji, kazdy sprzedajacy wyprze sie ze on
sie nie zna w ogole na samochodach i nie wiedzial o takiej czy innej
wadzie.Nie ma nakazu znac sie na mechanice.
Pytanie czy samochod po "nj" jest wadliwy i czy o tym sprzedajacy musi
informowac.

[basia961]

Ależ oczywiście, ani sprzedający ani kupujący nie muszą znać się na
samochodach...dlatego chodzi o wady które można stwierdzić "na oko" albo
bezwypadkowy - powypadkowy.
Kupiła bez sprawdzania, pojechała po kupnie do mechanika a ten jej nagadał...jak
to mechanik (zawsze parę złotych zarobi przy wymianie wszystkich częsci:) )
I tyle.

[figa.kw]

A ja proszę żeby sfrustrowana basia961 poszła myć gary, bo mam
podejrzenia, że jest żoną handlarza.

[basia961]

Figa.kw - muszę cię martwić...nie jestem żona handlarza. Mało tego - nie kupuję
samochodów od handlarzy...a gary zmywa zmywarka:)))
Jesli kupuję używany to sprawdzam go przed kupnem, porzadnie u zaufanego mechanika.
Jazda na "L" to nie jest wada...Można to podejrzewać (albo jazdę jako taksówka)
po przebiegu i po zużyciu okładzin pedałów, drązka zmiany biegów...
Nigdy nie kupiłabym samochodu od kogoś kto ten samochód kupił niedawno - skoro
szybko sprzedaje to można sądzić że coś "wyszło" po kupnie albo że to handlarz...

[figa.kw]

Kupiła ze sprawdzeniem tj.blachę sprawdziła i podwozie w stacji
kontroli pojazdów, przejechała się nawet. Tyle, że nie była w ASO
fiata i tu tkwi problem. Teraz szukam wyjścia z sytuacji, bo że
powinno być auto jakieś 4 tys.tańsze to jasne jak słońce.

[etom]

dark13 napisał:

> To jest furtka dla wiekszosci sytuacji, kazdy sprzedajacy wyprze sie ze on
> sie nie zna w ogole na samochodach i nie wiedzial o takiej czy innej
> wadzie.Nie ma nakazu znac sie na mechanice.

To oczywiste, prawa i obowiazki obu stron sa podobne.
Jest jedna roznica, jak sprzedajacy wie o wadzie i ja zataja, to postepuje
niezgodnie z przepisami.
Inna bajka, ze trzeba mu to udowodnic, tak jak i kupujacemu, ze zostal
powiadomiony o wadzie.
Nie ma innej mozliwosci.

[figa.kw]

Stan techniczny a nie uprzedzenie o faktycznym przeznaczeniu auta to
wg mnie kompletnie dwie różne sprawy! Ja tu nie robię awantury o to,
że musiałam olej wymienić czy filtr. Czytaj niewiasto z uwagą.

[kaqkaba]

> I dlatego tym mocniej teraz mną trzepie, bo dostaję
> w dupę po raz drugi!!!!!!!!

Sorry ale przed zakupem byłaś w jakiejś stacji obsługi? Nie wierzę aby ktoś tego
nie zauważył.
Porządne sprawdznie samochodu co prawda trochę kosztuje ale lepiej wdać te
300PLN (stawka z ASO) niż potem narzekać.

[billy.the.kid]

no,czarny olej i filtr powietrza jest do sprawdzenia "na oko".

[qwertyugazeta]

To samo miałem napisać. To nie musi być padlina a może nawet wręcz przeciwnie.
Sprzęgło to koszt około 600 zł. Jeżeli to jedyny problem to pikuś.

[figa.kw]

wiem, jednak gdybym miała wybór między takim po nauce jazdy a takim
co nie brało w tym udziału wybrałabym tą drugą opcję. To zostało
przede mną zatajone. Rozmawiałam z kolesiem z Wrocławia i ten
przekazał te informacje handlarzowi.

[sakhal]

MOim zdaniem jesli np uda ci sie dostac to oswiadczenie na pismie,
mozesz spokojnie atakowac handlarzyne o zatajenie waznej informacji.
Co innego gdyby sam nie wiedział...

[etom]

rudykuba napisał:

> Witam!
> Figa muszę przyznać rację Darii1 kupując auto używane w pewnym sensie godzimy s
> ię na stan w danym momencie, to raz a dwa tuż przed zakupem powinniśmy w obecno
> ści sprzedającego sprawdzić przez siebie wybranym serwisie.

Nie tylko ukrycie wady technicznej jest niezgodne z przepisami.
Tak samo niezgodne jest ukrycie waznej informacji, majacej wplyw na decyzje
kupujacego.
To sie chyba nazywa wada prawna i byc moze ma tu zastosowanie ?

[sini11]

zawsze mozesz kupic nowy wtedy bedziesz miala pewnosc ze jest nowy
ale i tak mogl byc lakierowany
a nauka jazdy nie jest zadną wadą
skoro sprawdzilas w serwisie ze technicznie jest ok to jest dobrze
wiec stan techniczny jest ci znany
Dla przykladu z całkiem innej strony , jeden kumpel sprzedawal
drugiemu auto 6-cio letnie wychuchane wydmuchane serwisowane ASO
zadbane i co, po 3 dniach padla całkiem skrzynia biegów .
Stan techniczny był znany nikt do nikogo nie mial pretensji
złośliwość rzeczy martwych.
nie chce bronic handlarza bo wiadomo ze sciemniaja wszyscy ale
wolalbym zebys sie ucieszyla z zakupu dobrego auta skoro go
wczesniej technicznie sprawdzilas i ten jeden maly fakcik L tak
bardzo cie drazni.
Przecież to auto może być tak na prawde idealne i jezdzic wiele lat
Podaj choć jeden powód twoich narzekac co jest z autem nie tak, bo
pasc moze wszystko
w nowym masz gwarancje...

[jestklawo]

sini11 napisał:
> a nauka jazdy nie jest zadną wadą

jest wadą dyskwalifikującą, jeśli ukrytą, a auto sprzedano
za "normalną" cenę

> ten jeden maly fakcik L tak bardzo cie drazni.

to odkręć korek wlewu oleju i zobacz ten spalony, czarny nagar. A w
silniku to prawdziwe cuda są. I jak oni to robią, że na liczniku
jest tylko 100 tys. Pewnie żeby:

> auto było tak na prawde idealne i jezdziło wiele lat

[44r44]

Z punktu widzenia prawnego możesz odstąpić od umowy lub zażądać obniżenia ceny.
Masz na to miesiąc od dnia, gdy dowiedziałaś się o wadzie towaru. Wadę musisz
uzasadnić.
Powinnaś zrobić to w formie pisemnej. Poleconym za potwierdzeniem odbioru.

Najprawdopodobniej oleją Ciebie a wówczas pozostaje tylko droga sądowa.
Dokładnie co i jak szukaj na forach poświęconych tematyce prawnej.


Pomijając ocenę wady pojazdu, co do której trudno mi się odnieść.

To pojawiają się pytania:
Od kogo kupiłaś faktycznie auto?
Od handlarza?
Jemu zapłaciłaś?
Z nim podpisałaś umowę?
On jest wpisany do dowodu rejestracyjnego i karty pojazdu?

Czy też dopisano Ciebie do umowy, podpisanej przez instruktora nauki jazdy.?

[silje78]

nie pocieszę, ale napiszę co mi się przytrafiło i jest to niestety
moja wina. w lipcu kupiłam megane II. auto z 2003r, za 22000.
niestety też nie pokusiłam się na sprawdzenie auta. auto jest po
wypadku. trafiony był przód. wymieniona przednia szyba, klapa i nowy
zderzak. my na to nie zwróciliśmy uwagi (teraz czuję się jak
kompletna kretynka :( ). auto był już sprawdzane w trzech serwisach
i jego konstrukcja nośna (nie wiem jako to fachowo się nazywa) jest
nienaruszona i jest to jedyny plus tej sytuacji. wg mechaników, auto
wjechało w jakiś samochód o wysokim zawieszeniu, albo coś ciężkiego
(np coś co spadło z innego auta) poleciało na klapę. w aucie
wymieniliśmy już komputer (poprzedni strzaskany, działa
krótkotrwale)-2tys bo w warsztacie mieli używany, dorobiłam drugą
kartę (750zł), przerabiana instalacja elektryczna (przy wymianie
komputera). teraz znów był kłopot, ale to dość błachy problem. abs
nie działają, do poduszek też nie mam pewności. jedno czego jestem
pewna to to, że następnym razem zrobię wszystko co w mojej mocy,
żeby nie dać się wrobić :(
pozdrawiam i życzę powodzenia

[44r44]

Do Silje 78

Jaka Twoja wina????????

Ktoś Ciebie oszukał, faktycznie okradł na kilka tysięcy a Ty piszesz, że to
Twoja wina.
Jak zostawisz auto na parkingu. Wrócisz i zobaczysz, że jakiś debil swoim
samochodem rozwalił w Twoim aucie reflektor lub rąbnał w drzwi, to też będzie
Twoja wina?
A jak ukradną Tobie to auto, to też będzie Twoja wina?

[ma1969]

dobrze chociaż,że cie nie wydymał... naiwna. a może?
ave, mać