AWD (4x4) a opony zimowe

[milet72]

Mam od niedawna samochód z napędem na 4 koła ("oszukanym", bo normalnie jest
na przednie koła, na tylne dołącza się automatycznie w przypadku poślizgu;
można włączyć ręcznie na wszystkie koła). Samochód ma firmowe (raczej klasy
wyższej) opony letnie. Czy ktoś na podstawie własnych doświadczeń mógłby
powiedzieć, czy potrzebuję na zbliżające się chłody i mrozy opon zimowych? Czy
też automatyczne AWD (plus ABS i EBD) wystarczy na śnieg w mieście? A jak z
wyjazdem w - miejmy nadzieję zaśnieżone - góry?

Poprzednio miałem Lanosa, na oponach letnich po śniegu jeździł na wszystkie
strony, tylko nie prosto ;-) Opony zimowe dokonały cudu wyprostowania toru
jazdy ;-), zastanawiam się więc, czy i tym razem są konieczne.

[kontik_71]

Oczywiscie potrzebujesz.. 4x4 pomaga bardzo w jezdzie ale nie jest
lekarstwem na wszelkie bolaczki zimy. A mowie to na podstawie
doswiadczen z nieoszukanym napedem Subaru.

[jackk3]

Kontik ma 100% racje. Im wyzszej klasy opona letnia tym gorzej
jezdzi nie tylko na sniegu ale i w niskich temp. Tu chodzi nie tylko
o prowadzenie ale o hamowanie. Roznica (juz nie mowie o letnich) ale
o calorocznych (nawet tych 'dobrych') jest dramatyczna. Nawet
kiepska opona zimowa bedzie d. lepsza od dobrej calorocznej. I jesli
ktos mowi inaczej to nidy nie jezdzil na zimowkach.
Pzdr

[tiges_wiz]

> kiepska opona zimowa bedzie d. lepsza od dobrej calorocznej. I jesli
> ktos mowi inaczej to nidy nie jezdzil na zimowkach.

a moze jakies przyklady? testy na razie pokazuja ze najlepsze wielosezonowki
doganiaja srednie zimowe na sniegu a i maja najlepsze wyniki na lodzie:

www1.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15T/tab.asp?ComponentID=229299&SourcePageID=229332
w skali niemieckiej im nizsza nota tym lepsza.
jezdze na tych vectorach juz kilka lat i nie zauwazylem problemow z trakcja w
porownaniu z innymi kierowcami. Auto jedno bylo 120 KM RWD, a teraz 124 KM FWD.
W gory mam lancuchy.

[jackk3]

tiges_wiz z calym szacunkiem nie bede podawal zadnych testow (a
moglbym). Wierz mi mam doswiadczenie praktyczne bo mieszkam w kraju
gdzie zima trwa 5 miesiecy i daje w dupe ludziom nawet do niej
zaprawionych. Odpalales kiedys auto przy -45C albo jechales gdy na
zewnatrz -30C i snieg tak pada ze widocznosc wynosi kilkanascie m?
Jesli ktos mieszka gdzie czesto pada w zimie, mrozi, gololedz jezdzi
w gory to nawet w PL warto miec zimowki. Niemieckie testy? Ja bym
raczej pytal sie Skandynawow czy Kanadyjczykow. W prowincji Quebec
opony zimowe sa obowiazkowe i jest tylko kwestia czasu kiedy kilka
innych prowincji zrobi to samo. To nie sa tanie operacje i nikt nie
narzeka.
Pzdr

[v-6]

jackk3 napisał:

> tiges_wiz z calym szacunkiem nie bede podawal zadnych testow (a
> moglbym). Wierz mi mam doswiadczenie praktyczne bo mieszkam w kraju
> gdzie zima trwa 5 miesiecy i daje w dupe ludziom nawet do niej
> zaprawionych.

Co nie znaczy, że ci ludzie się nie mylą.
Oczywiście, że w takich warunkach trzeba mieć zimówki. Tylko że chyba najlepsza w tej chwili opona całoroczna Goodyear Vector 4Seasons posiada także klasyfikację opony zimowej (oznaczenie śnieżynką). W porównaniu z innymi zimówkami jest przeciętna.
Problem z oponami całorocznymi, jeśli ktoś mieszka np. w polskim mieście, jest inny: nie dorównują w lecie oponom letnim.
1. Nie są tak dobre do dynamicznej jazdy, np. na torze nie mają szans z dobrą letnią.
2. Trochę szybciej się zużywają.
3. Przeważnie są głośniejsze.
4. Gorzej hamują na mokrym (ale lepiej niż zimowe).

Jednak w pewnych okolicznościach stanowią najlepszy wybór.
Pozdrawiam
v-6

[kontik_71]

Wiec pozostaje jedno wyjscie. W lecie opony letnie a w zimie
caloroczne.. To wydaje sie byc akceptowalnym kompromisem.

[tiges_wiz]

ja tez sie z tym zgadzam ;)
to tez jest dobry pomysl na cieple miasta poludniowo-zachodniej polski.

co do zucycia opony, to vector ma najwyzsza ocene 0.5.
jezeli chodzi o opory toczenia to sie wyroznia, ale bez rewelacji. Tu Vredestein
za to caloroczny slabuje, za to zdecydowanie prowadzi na suchym. Dla mnie byla
to jednak za malo uniwersalna opona, bo czasem jednak ten snieg pada, a tu
vector zdecydowanie prowadzi w wielosezonowych (no i ten najlepszy wynik na
lodzie, a gololedz to bywa u mnie dosc czesto).

[v-6]

tiges_wiz napisał:

> Tu Vredestein
> za to caloroczny slabuje, za to zdecydowanie prowadzi na suchym. Dla mnie byla
> to jednak za malo uniwersalna opona, bo czasem jednak ten snieg pada, a tu
> vector zdecydowanie prowadzi w wielosezonowych (no i ten najlepszy wynik na
> lodzie, a gololedz to bywa u mnie dosc czesto).

Właśnie jestem w trakcie wybierania pomiędzy GY Vector 4Seasons (musiałbym kupić wyższe) i GY Eagle Vector EV-2+ (pasują idealnie). Pierwsze są lepsze na śniegu i lodzie, drugie na suchym. Jako że żona zimą z Warszawy samochodem nie wyjeżdża, wezmę chyba Eagle. Niestety, sprzedawca nie chce wziąć w rozliczeniu oryginalnych letnich. Właściwie nie dziwota, to skład oponiarski ...:)
Pozdrawiam
v-6

Opony zimowe, a zapalanie silnika przy -45 st. C

[crannmer]

jackk3 napisał:
> Odpalales kiedys auto przy -45C albo jechales gdy na
> zewnatrz -30C i snieg tak pada ze widocznosc wynosi kilkanascie m?

Wplyw posiadania opon zimowych za zapalanie silnika przy -45 jest bezdyskusyjny.
Wszyscy pochylamy glowy i zachowujemy chwile ciszy, by uczcic Wielkiego Kierowce
Zimowego, Ktory Jednak Zapalil.

> Jesli ktos mieszka gdzie czesto pada w zimie, mrozi, gololedz jezdzi
> w gory to nawet w PL warto miec zimowki. Niemieckie testy? Ja bym
> raczej pytal sie Skandynawow czy Kanadyjczykow.

Jak bede sie wybieral do Skandynawi, czy Kanady, to bede sie pytal Skandynawow
czy Kanadyjczykow. A jak jezdze w okolicach Europy srodkowej, to biore pod uwage
testy dla tej sterfy klimatycznej. Testy np. ADAC zarowno merytorycznie, jak i
przydatnoscia klimatyczna sa zupelnie akceptowalne.

Test opon w sniezycy przy -35 zwisa mi obojetnym kalafiorem, bo z
prawdopodobienstwem bliskim pewnosci w srodkowoeuropejskich realiach w takich
warunkach jechac nie bede.

I zdecydowana wiekszosc czytelnikow tego forum tez nie.

Chciales blysnac swa elokwencja

[jackk3]

Mr.Wszystkowiedzacy to ci sie raczej nie udalo. Ty sie opierasz na
testach i teoretyzujesz ja natomiast w przeciwienstwie do ciebie
uzywalem 4 opon z tej listy. I tak np. w testach UltraGrip na
afalcie dostaje 2.5 czyli tyle samo co LM25 co jest oczywistym
nonsensem. Mam obecnie LM22 (ktore sie kwalifikuja jako HighPerf (i
sa nawet 'rated') i roznica na asfalcie to roznica 2 klas.
UltraGripy sa swietne na lodzie i sniegu, na suchym tragedia.
Nastepny 'kwiatek' z testu: na lodzie LM25 sa lepsze od UltraGripow.
Lepsze 'my ass'. Wystarczy sie przejechac pare minut roznica na
korzysc Goodyeara ogromna. I to samo na sniegu-parodia. To tyle czy
mi dasz wiare to mi to lata, ostatecznie z toba nie jezdze.

Co mi sie nie udalo?

[crannmer]

jackk3 napisał:

> Mr.Wszystkowiedzacy to ci sie raczej nie udalo.

Owszem. Udalo mi sie wykazac bezsens argumentacji na temat opon majacych byc
uzywanych w klimacie Europy srodkowej, ktora to argumentacja oparta byla na
zapalaniu silnika przy -45 st. i testach arktycznych przy -35.

Tylko tyle. Az tyle.

Jakbys nie wypinal tylka, oraz nadawal wszem i wobec "tu pchac", to bym nie pchal.

OK poszedlem na ten twoj link

[jackk3]

ale niekumaty w niemieckim jestem, mozesz tylko podac u gory co
pisze (niektorych sie domyslam).
Widze co najmniej 3 opony zimowe na ktorych jezdzilem.

[tiges_wiz]

a tak z pamieci:
indeks predkosci, cena, asfalt, mokro, snieg, lod, szum, zuzycie paliwa (czyli
opory toczenia), zuzycie.

najwiecej bylo -27, ale i wtedy sniegu nie bylo.
ja sie poruszam w takich warunkach ze snieg mam od wielkiego swieta. nawet ten
atak zimy widzialem glownie w telewizji, ale jak juz spadnie to sie nie
stresuje. kolesie pozamieniali na zimowki, a dzis bylo +16. zdarzaja sie u mnie
takie grudnie, a srednia temperatura stycznia to +3.

wiec maja na wzgledzie takie zmienne warunki wybor byl jeden.
jakbym mial za oknem snieg od pazdzienika do marca, to bym kupil opony sniegowe.

[jackk3]

Dzieki za tlumaczenie. Nie znam procedury tego testu ale zuwazylem
kilka wartosci z ktorym sie nie zgadzam. Nie watpie ze te caloroczne
Goodyeary sa bardzo dobre ale czy przypadkiem nie sa one poprostu
zimowkami podkreconymi do jazdy przez caly rok?

[tiges_wiz]

procedura jest opisana na stronie ADAC (po niemiecku):
www1.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/Methodik/default.asp?ComponentID=195711&SourcePageID=8979
co do opony, to akurat nie wiem, jak oni ja projektowali, ale dla mnie wystarczy
ze dziala. czy to jest zimowka z lepsza mieszanka? nie wiem.

Na stronie GY jest troche marketingu:
# Lamele waflowe 3D
zwiększające przyczepność na śniegu i o 11% krótszą drogę hamowania na lodzie.*
# Bieżnik w kształcie V
odprowadza wodę dla zwiększonej odporności na aquaplaning.
# Krzemionka na każdą pogodę
mieszanka zapewniająca sztywność bieżnika dostosowaną to temperatury i warunków
nawierzchni.
# Wzór SmartTRED i profil bieżnika
zapewniające reaktywny kształt obrysu przystosowujący się do każdego rodzaju
warunków drogowych i manewrów pojazdu.

www.alertmedia.pl/img/pressroom/goodyear/vector/Vector_4Seasons_1.jpg
a tak to to wyglada. ja mam u siebie 205/60 R15

bye nie wielozesonowe

[des4]

znacząco wyższe zużycie paliwa i hałas...

[qqbek]

tiges_wiz napisał:

> > kiepska opona zimowa bedzie d. lepsza od dobrej calorocznej. I jesli
> > ktos mowi inaczej to nidy nie jezdzil na zimowkach.
>
> a moze jakies przyklady? testy na razie pokazuja ze najlepsze wielosezonowki
> doganiaja srednie zimowe na sniegu a i maja najlepsze wyniki na lodzie:
>
> www1.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15T/tab.asp?ComponentID=229299&SourcePageID=229332

Ja mam (jak się okazuje) lidera rankingu :) I też nie narzekam (ten sam rozmiar,
RWD, nominalnie 105KM).
Dzisiaj ja się śmiałem, a oszczędne mądrale płakały.

[do.ki]

Konieczne? W dawnych czasach nie bylo opon zimowych i jakos sie jezdzilo. Ale teraz sa i jezdzi sie na nich lepiej niz bez, takze samochodami z oszukamym 4x4,co jako posiadacz takiego oraz kompletu opon M+S zwyklych i drugiego, M+S zimowych, stwierdzam stanowczo na podstawie doswiadczenia.

[kontik_71]

W dawnych czasach zylo sie w jaskini lub na drzewie i ludzie byli
szczesliwi.. :P A motoryzacyjnie, zauwaz, ze w danwych czasach inaczej
sie jezdzilo i tez z innymi predkosciami.

[do.ki]

A motoryzacyjnie, zauwaz, ze w danwych czasach inaczej
> sie jezdzilo i tez z innymi predkosciami.

Kontik, jezdzilo sie nawet szybciej, bo nie bylo fotoradarow.

Ale to juz smiecenie w watku. Ja tam moge przeniesc sie do jaskini. Przynajmniej nie bede musial walczyc z korkami w drodze do pracy.

[kontik_71]

Kontik, jezdzilo sie nawet szybciej, bo nie bylo fotoradarow.

Syrenka lub maluchem?

[do.ki]

> Syrenka lub maluchem?

Nie, kocie. Byly duze fiaty na ten przyklad, a nomenklatura to nawet 132 mirafiori miala.

Przy obecnej paranoi to i syrenka mozna by zaplacic. Ale to osobny temat.

sprobuj na odrobinie sniegu zahamowac

[foreks]

i zobaczysz, ze zimowki sa potrzebne. ja jezdze tylko AWD z naprawdopodobniej
najbardziej zaawansowanym napedem na swiecie i zakladam zimowki.

[kontik_71]

Wielu nie zdaje sobie sprawy, ze naped 4x4 nie ma wplywu na hamowanie
ktore juz daaawno jest w systemie 4x4 :)

[roney03]

foreks napisał:

>. ja jezdze tylko AWD z naprawdopodobniej
> najbardziej zaawansowanym napedem na swiecie i zakladam zimowki.

O ile sie nie myle co do marki to dobrze ze uzyles slowa "najprawdopodobniej" .
W tym przypadku slusznie zostawiles sobie furtke.
Ale to nie jest odpowiedni watek do obalania jednego z dwoch filarow owej
marki, na ktorej opiera caly swoj marketing.

[jackk3]

> O ile sie nie myle co do marki to dobrze ze uzyles
slowa "najprawdopodobniej" .
> W tym przypadku slusznie zostawiles sobie furtke.
> Ale to nie jest odpowiedni watek do obalania jednego z dwoch
filarow owej > marki, na ktorej opiera caly swoj marketing.>

Ja takich watpliwosci nie mam. Zima potwierdza to tylko.

[ulubiony19]

Ilość kół napędzanych i związana z tym przyczepność w szeroko
pojętych warunkach zimowych jest bezwzględnie uwzględniona od
opon.Możesz mieć oś za osią,każda napędzna i z blokadą,ale i tak na
śniegu bez dobrych opon sobie nie poradzisz.4x4 ma służyć
zabawie,polepszeniu trakcji(zwłaszcza w niektórych autach do jazdy
na wprost:)) czy polepszeniu możliwośći terenowych.To dot. suchego
asfaltu,szutru,etc.
Zimówka musi być!;) Umożliwi pełniejsze wykorzystanie napędu i
dopiero wtedy taki napęd będzie lepszy,niż "ośka";)
Wspomnieliście o Syrenie.Z 40-konnym silnikem tosz to rakieta!
(czego nie tolerują przeguby,znane wszystkim ze swojej doskonałości
meteriałowej...).A jak obroty lubi:)

Pozdrawiam

[milet72]

Po dzisiejszych opadach śniegu sam sobie odpowiem: opony zimowe to jednak chyba
konieczność. Wprawdzie samochód bierze zakręty idealnie, ale hamowanie to
masakra... ABS włącza się już po nieznacznym przyhamowaniu i choć samochód sunie
prosto, to jednak sunie, miast się zatrzymać ;-)

[fredoo]

Odpowiedż na pytanie jest prosta. Samochody 4x4 są przesadnie
chwalone. Wystarczy zobaczyć że w rajdach jeżdżą auta ze wszystkimi
rodzajami napędu a 4x4 wygrywają tylko nieznacznie.
Słusznie ktoś zauważył, że 4x4 lepiej przyspiesza ale tak samo hamuje

[tiges_wiz]

guzik prawda ...
przyspieszaja najlepiej RWD

AWD maja ciut lepsza tracje na zakretach

[jackk3]

<przyspieszaja najlepiej RWD>
Mowimy gdy jest slaba przyczepnosc.
Przez ostatnie 2 tyg. u nas w Calgary byla ciezka zima, sniegu
nawalilo, temp. u mnie nawet przez kilka dni z rzedu ponizej -30 (w
Edmonton prawie padl rekord -47 z wiatrem -59!). Do czego to mowie,
ano szkoda ze nie mozecie zobaczyc tych tylno napedowcow (a
wlasciwie ich braku bo prawie wszyscy sie pochowali). Przednie
napedy jeszczze jakosc jezdza. Duzo ludzi na zimowkach po bylo
cholernie slisko. Kroluja napedy na 4 lapy, glownie te 'prawdziwe'.
Roznica w bezp. to jak niebo a ziemia. Na papierze duzo samochodow
moze sie 'pochwalic' napedami na 4 kola. Taka zima to weryfikuje
bezlitosnie, widzialem samochody po ktorych w zyciu bym sie nie
spodziewal ze sa tak kiepskie w zimie. Subaru, Evo, Audi Q i pare
marek pick-up/SUV czapki z glow. Macie racje ze sa to ekstremalne
warunki wiec to nie to samo co w PL.

[tiges_wiz]

13 lat przejedzilem zime autami RWD .. ostatnie bylo zeszperowane i nie bylo nic
lepszego do ruszania na sniegu.

[jackk3]

Tylne napedy to ja poprostu osmieszam w zimie. Kazdy Bimmer ma
zimowe opony jesli jezdzi tutaj w zimie (wiekszosc garazuje BMW, MB
czy inne lepsze bryki - mowie o sedanach) i wyciaga przewaznie 4x4.
Uwierz mi na dobry AWD w zimie (zimowki oczywiscie obowiazkowe) nie
ma bata. Kropka.

[trypel]

czym sie różni RWD ze szperą od AWD bez żadnej blokady? w obydwu przypadkach w
czasie utraty przyczepnosci i tak ciagna tylko 2 koła :)
(ups w RWD pchają)

[jackk3]

www.youtube.com/watch?v=yW3064x5_aE

[tiges_wiz]

tez bym go przeciagnal ..
co za problem z autem z boksujacymi opoami? tarcie statyczne jest wieksze od
slizgowego. w takich warunkach licza sie bardziej opony a nie moc.

[trypel]

to akurat żadna odpowiedz jak już Tiges wyjaśnił :)
Porównując wranglera na samym tyle z blokadą i na 4x4 bez blokady wychodzi że w
ruszaniu brak róznic. Gorzej z tym że na samym tyle mozna go zbyt łatwo obrócić :)