Rewelacyjny Diesel Opla

[01boryna]

Opel przeprowadza ostatnia faze prob nad nowym silnikiem diesla. Jego
niezwyklosc polega na tzw "Registeraufladung". Chodzi o zastosowanie malej
turbiny doladowania przy starcie, duzej dla pelnych osiagow i obu przy
normalnej jezdzie. Rozwiazanie to zostalo zastosowane po raz pierwszy w 1987
dla Porsche 959. Oplowski diesel 1,9litra osiaga 212 PS i 400Nm. Daje to 112PS
z litra - tego nie potrafi osiagnac nawet Ferrari Enzo. Nowy silnik jest o
wiele mniejszy od np. dotychczysowego 3litrowego diesel (tylko 177PS i 370Nm)
a przez to lzejszy, latwiejszy do zabudowania w wielu typach aut i przede
wszystkim tani. Opel Vectra GTS w ktorej silnik ten jest probowany osiaga 100
km/h w 6,5 sec, predkosc max reglowana przy 250km/h i zuzywa 7,5 litra przy
pelnym obciazeniu. Na razie silnik ten bedzie montowany w Vectra i Signum, z
czasem w slabszej wersji w Astrze. Inni producenci beda musieli podarzyc tym
sladem, a wtedy tanie diesle o wielkich mocach beda osiagalne dla kazdego.

Pozdrowienia

[Gość: Szymi]

> Oplowski diesel 1,9litra osiaga 212 PS i 400Nm. Daje to 112PS
> z litra - tego nie potrafi osiagnac nawet Ferrari Enzo.

o rany, co za ignorant - Enzo nie ma doladownia, i nie jest tam montowany
wyzylowany silnik

za to lepszym rezultatem moze sie pochwalic wiele malych turbo benzynowek
poczynajac od starego 1.8T ktory w audi S3 czy TT ma 225KM (125KM z 1L),
poprzez Subaru impreze (140KM z 1L), Caterham Super Seven 2.0T (2 Litry 303 KM
425Nm 151,5 KM z 1L) a koniczac na Modyfikowanych Toyotach Supra w ktorych
niczym dziwnym nie sa moce rzedu 1000KM i ponad 1300Nm z 3L (ponad 330 KM z 1L)

jezdza tez Supry ktore maja 1500 KM z 3L (500KM z 1L) - jak jestes
zaintersowany to gdzies mam namiar z sieci na nie


Nowy silnik jest o
> wiele mniejszy od np. dotychczysowego 3litrowego diesel (tylko 177PS i 370Nm)
> a przez to lzejszy, latwiejszy do zabudowania w wielu typach aut i przede
> wszystkim tani.

i jak sadze na 4 cylindry zamiast 6 wiec nie wiem co to za porownanie


podsumowaujac:

jesli miara "niezwyklosci" i wyzszosci silnika ma byc tylko to ile wycisna mocy
z 1L to nie do pobicia sa te 3L supry ktore maja 1500KM - ale ja sadze ze to
zaden parametr

zamiast sie bawic w "optymalizacje" turbosprezarek (co de facto nie ma wiele
wspolnego z rozwojem diesla) lepiej niech naprawde zrobia diesla cichego i
pozbawionego wibracji (a nie tak jak teraz piprza bzdury wymyslane przez dzialy
marketingu) - wtedy sam kupie takiego diesla jako samochod do miasta (bo do
wyscigow zawsze bedzie benzyna i z jej moca diesle nie maja szans:)

[01boryna]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

To ze sie zameldujesz bylo dla mnie jasne, ale ze tak predko...

> o rany, co za ignorant - Enzo nie ma doladownia, i nie jest tam montowany
> wyzylowany silnik

o rany, co za uparty osiol. Co z tego. Rownie dobrze mozesz sie przyczepic ze
tam jest benzyna a tu diesel. Chodzi o przyklad przyblizajacy zagadnienie a nie
wpis do Ksiegi Guiness´a


> za to lepszym rezultatem moze sie pochwalic wiele malych turbo benzynowek
> poczynajac od starego 1.8T ktory w audi S3 czy TT ma 225KM (125KM z 1L),
> poprzez Subaru impreze (140KM z 1L), Caterham Super Seven 2.0T (2 Litry 303 KM
> 425Nm 151,5 KM z 1L) a koniczac na Modyfikowanych Toyotach Supra w ktorych
> niczym dziwnym nie sa moce rzedu 1000KM i ponad 1300Nm z 3L (ponad 330 KM z 1L)

Smieszny jestes. Ciagle porownujesz benzynowce. Zrozum w koncu (ile razy mozny
to samo tlumaczyc!), jezli ktos chce miec diesla to 330PS z 1Litra benzyny w
Toyota Supra bedzie na mim robilo umiarkowane wrazenie.




> Nowy silnik jest o
> > wiele mniejszy od np. dotychczysowego 3litrowego diesel (tylko 177PS i 370
> Nm)
> > a przez to lzejszy, latwiejszy do zabudowania w wielu typach aut i przede
> > wszystkim tani.
> i jak sadze na 4 cylindry zamiast 6 wiec nie wiem co to za porownanie


Porownanie majace na celu pokazac ile osiaga TERAZ oplowski 3litrowy diesel.
>

> podsumowaujac:
> jesli miara "niezwyklosci" i wyzszosci silnika ma byc tylko to ile wycisna mocy
> z 1L to nie do pobicia sa te 3L supry ktore maja 1500KM

Ty naprawde nic nie zrozumiales!

> zamiast sie bawic w "optymalizacje" turbosprezarek (co de facto nie ma wiele
> wspolnego z rozwojem diesla)

A na czym wedlug ciebie ma polegac rozwoj diesla?


> lepiej niech naprawde zrobia diesla cichego i
> pozbawionego wibracji (a nie tak jak teraz piprza bzdury wymyslane przez dzialy
> marketingu) - wtedy sam kupie takiego diesla jako samochod do miasta

Wszystko jest kwestia czasu. Porownaj diesle kiedys a dzisiaj. Diesle beda
zawsze brzmiec inaczej co nie znaczy ze sa do potepienia.

> bo do wyscigow zawsze bedzie benzyna

I z tym tez sie trudno zgodzic. A co, nie moga sie scigac diesle miedzy soba?

[Gość: Szymi]

> > o rany, co za ignorant - Enzo nie ma doladownia, i nie jest tam montowany
> > wyzylowany silnik
>
> o rany, co za uparty osiol. Co z tego. Rownie dobrze mozesz sie przyczepic ze
> tam jest benzyna a tu diesel. Chodzi o przyklad przyblizajacy zagadnienie a
nie
> wpis do Ksiegi Guiness´a


szczerze to nie rozumiem. napisales ze: ten nowy diesle ma iles tam KM z 1L i
ze tyle nie ma NAWET FERRARI ENZO

wiec ci odpisalem ze:

1. Ferrari Enzo nie jest zadnym przykladem bo w kategorii KM z 1L jest daleko w
tyle (w tej kategorii z Enzo wygra pewnie duza czesc kompaktow za 50tys PLN)

2. W kategorii KM z 1L zawsze licza sie tylko auta doladowane a nie wolnossace



> Smieszny jestes. Ciagle porownujesz benzynowce.

czlowieku to ty porownujesz benzynowce!!! juz w drugim zdaniu porwonales tego
diesla do Enzo!!! (zeby pokazac wyzszosc diesla nad Enzo w pewnej kategorii:)))

>Zrozum w koncu (ile razy mozny
> to samo tlumaczyc!), jezli ktos chce miec diesla to 330PS z 1Litra benzyny w
> Toyota Supra bedzie na mim robilo umiarkowane wrazenie.

ok, rozumiem ze chcesz "oddzielic dwa swiaty" diesle i benzyne i porownywac
tylko samochody z tych samych "swiatow" - tylko po co robisz porownanie do
Enzo???

dygresja: jesli na kims robi wrazenie 112 KM z 1L to daleczogoz by nie mialo na
nim zrobic wrazenia 330KM z 1L ????


> Porownanie majace na celu pokazac ile osiaga TERAZ oplowski 3litrowy diesel.

ok, ale to dopisz jeszcze jak bezposrednio porownujesz te silniki ze 6
cylindrow ma jednak troche zalet nad tym nowym - a z twojej huraoptymistycznej
wypowiedzi wynika jakby nalezalo juz zamienic stary V6 na ten nowy bo jest
lepszy we wszystkim (to tak jak z benzynowym saabem - wyrzucili V6 i dali R4
turbo z wiksza moca - sa klinci ktorzy by woleli tamto V6)


> Ty naprawde nic nie zrozumiales!

majac takich genialnych "nauczycieli" jak ty nie boja sie swojej niewiedzy:)

> > zamiast sie bawic w "optymalizacje" turbosprezarek (co de facto nie ma wie
> le
> > wspolnego z rozwojem diesla)
>
> A na czym wedlug ciebie ma polegac rozwoj diesla?

na poczatek na tym zeby te silniki wreszcie przestaly halasowac i sie trzasc i
zeby mozna je bylo bez starty komfortu wkladac do samochodow luksowsowych a nie
robic to na sile na fali marketingu tak jak teraz

> Wszystko jest kwestia czasu. Porownaj diesle kiedys a dzisiaj.


porownuje - oprocz przyrostu mocy (dzieki turbinom produkowanym masowo przez to
coraz tanszym i montowanym teraz w kazdym dieslu) nie widze prawie zadnego
postepu (stary 300D jest cichszy niz np 220CDI)

Diesle beda
> zawsze brzmiec inaczej co nie znaczy ze sa do potepienia.

o rany, niezle to sobie wymyslili dieslowcy - "brzmia inaczej" - na tej samej
zasadzie moglbym powiedziec ze Zuk albo Nysa tez nie halasuje tylko "brzmi
inaczej" niz S600 (moglbym argumentowac ze mi sie bardziej podoba dzwiek Zuka
bo lubie "klekot") - ale jednak 99% ludzi powie ze S600 jest lata swietlne z
przodu:)))

> > bo do wyscigow zawsze bedzie benzyna

> I z tym tez sie trudno zgodzic. A co, nie moga sie scigac diesle miedzy soba?

moga tak samo jak kajaki i rowery trojkolowe - co nie znaczy ze trojkolowiec
nie jest gorszy do wyscigow niz Impreza WRC

[Gość: Yatoya]

Nie tak prędko.
Silnik o którym mowa już niebawem pojawi się np w Vectrze i będzie miał 150KM.
w wersji 212 KM był zaprezentowany w prototypowej wersji Speedstera.
Widze, że autor wątku ma jakieś problemy z przeliczaniem jednostek mocy...
podpowiadam że nasz rodzimy KM TO NAPRAWDĘ TO SAMO CO PS...
Obrazek sytuacyjny: 212 KM = 212PS

Pozdrawiam serdecznie

[01boryna]

Gość portalu: Yatoya napisał(a):

> Nie tak prędko.
> Silnik o którym mowa już niebawem pojawi się np w Vectrze i będzie miał 150KM.

Nie, mowimy o dwoch roznych silnikach. Motor z 212 PS bedzie budowany tylko w
tej wersji i wersji slabszej 180 PS dla Astry. Opel nic nie wspomina o wersji
150 PS tego motoru. Nie slyszalem o prototypowej wersji Speedstera z silnikiem
diesla. Obecnie sa instalowane dwa benzynowce 2.0 Turbo ECOTEC 200 PS i 2.2
ECOTEC 147 PS


> Widze, że autor wątku ma jakieś problemy z przeliczaniem jednostek mocy...
> podpowiadam że nasz rodzimy KM TO NAPRAWDĘ TO SAMO CO PS...
> Obrazek sytuacyjny: 212 KM = 212PS

Wiem o tym nawet bez obrazka sytuacyjnego i podpowiedzi. Na codzien uzywam PS a
jak wiadomo przyzwyczajenie jest druga natura :)

> Pozdrawiam serdecznie

Ja rowniez pozdrawiam serdecznie

[greenblack]

Gość portalu: Yatoya napisał(a):



> w wersji 212 KM był zaprezentowany w prototypowej wersji Speedstera.

W Speedsterze był 1.3 JTD 112 KM.

[01boryna]

Szymi, sprobuj (z odrobia dobrej) woli przyjac inne argumenty od twoich wlasnych.
A wiec:
Porownanie nowego diesla Opla do jego starszego, wiekszego i slabszego brata
oraz do Enzo mialo na celu tylko i wylacznie pokazac potencjal tkwiacy w tym
motorze. I jest mi serdecznie wszystko jedno czy porownuje sie "auta doladowane
a nie wolnossace". W tym przypadku nie jest to dyscyplina sportowa. Myslalem ze
jest to oczywiste.
Na sprawe nowego motoru mozna spojrzec z wielu stron. Na przyklad: nowa Vectra w
wersji podstawowej z silnikiem 3.0.V6 CDTI kosztuje 27695 Euro. Zgodnie z
zapowiedziami Opla nowy motor ma byc mniejszy i tanszy. Mozna spekulowac w takim
razie ze cena nie bedzie duzo wieksza. Masz za to duze auto o osiagach samochodu
sportowego. Czy moglbyc przypomniec ile kosztuje ktorys z porownywanych przez
ciebie samochodow, np: zmodyfikowana Toyota Supra? Zrozum, diesel jest dla tych
ktorzy ten silnik chca miec, jest im potrzebny, albo go lubia. I twoje proby
wykazania wyzszosci benzynowca nad dieslem sa poprostu glupie. Mozna by
powiedziec: skoro tak nie lubisz diesla to nie zabieraj glosu bo nic to do
dyskusji nie wnosi.

> a z twojej huraoptymistycznej
> wypowiedzi wynika jakby nalezalo juz zamienic stary V6 na ten nowy bo jest
> lepszy we wszystkim.

Przyklad twojego wyciagania zbyt daleko idacych wnioskow. Zacytuj gdzie jakby
pisze ze nalezy zamienic stary V6 na ten nowy?

> (stary 300D jest cichszy niz np 220CDI)


Jak sie okazuje jestes nie tylko zaslepiony wlasnymi przekonaniami ale i gluchy.


> Zuk albo Nysa tez nie halasuje tylko "brzmi inaczej" niz S600

To stwierdzenie jest juz Mistrzostwem Swiata!

[Gość: Szymi]

> Porownanie nowego diesla Opla do jego starszego, wiekszego i slabszego brata
> oraz do Enzo mialo na celu tylko i wylacznie pokazac potencjal tkwiacy w tym
> motorze.

porownanie go do Enzo i to jeszcze kategorii ile KM z 1L jest totalnie bez sensu
to jak porownywac malucha do S klasy w kategorii ktorym latwiej parkowac -
jasne ze maluchem

> I jest mi serdecznie wszystko jedno czy porownuje sie "auta doladowane
> a nie wolnossace". W tym przypadku nie jest to dyscyplina sportowa

jak ci wszystko jedno to rownie dobrze mozesz sobie porownywac moce w silnikach
2L z 6L i wykazywac "potencjal tkwiacy" w tym 6L


> Masz za to duze auto o osiagach samochod
> u
> sportowego.

raz piszesz ze to nie jest dyscyplina sportowa , chwile potem ze masz samochod
o osiagach sportowego - cos mieszasz kolego

ps. jak Vectra z dieslem 212PS ma osiagi samochodu sportowego to ja jestem
mnichem z klasztoru shaolin:)))))))

> Czy moglbyc przypomniec ile kosztuje ktorys z porownywanych przez
> ciebie samochodow, np: zmodyfikowana Toyota Supra?

zmodyfikowana supra kosztuje duzo ale jest w klasie tak nieosiagalnej dla tych
diesli jak ksiezyc dla ludzi pierwotnych:))) (tak samo caterham)

za to audi TT albo S3 mozna miec mysle ze za jakies 150-200tys
a "zwyklego" passata z 1.8T za jakies 100tys -sadze ze vectra z tym dieslem tez
bedzie ze 150tys kosztowala

> Zrozum, diesel jest dla tych
> ktorzy ten silnik chca miec, jest im potrzebny, albo go lubia

a ja myslalem ze dla takich co oszczedzaja na paliwie ale skoro to sprawa
ideologii to nie bede sie klocil

> I twoje proby
> wykazania wyzszosci benzynowca nad dieslem sa poprostu glupie

nie. wedlug mnie istnieja bezwzgledne kryteria oceny silnika samochodu
osobowego:

- moc (moment i ilosc KM)
- kultura (poziom dzwieku i wibracje)
- ekonomicznosc

diesel jest ogromnym kompromisem na dwoch pierwszych i skupieniem sie na
ekonomicznosci

kazdy chcialby miec silnik cihutenki, nie powodujacy drgan i super mocny a przy
tym malo palacy

diesel daje tylko male spalanie a gadanie bzdetow ze "ja lubie diesla" jest bez
sensu - nikt nie lubi jak mu cos w samochodzie sie trzesie i stuka (a juz na
pewno jak tym czyms jest silnik)


> > (stary 300D jest cichszy niz np 220CDI)
>
>
> Jak sie okazuje jestes nie tylko zaslepiony wlasnymi przekonaniami ale i
gluchy

no i o czym tu dyskutowac? nawet moja dziewczyna ktora nie odroznia autobusu od
ciezarowki czasem sie pyta "czemu tamten samochod tak brzeczy?" - i zawsze jest
to supernowoczesny mondeo, c-klasa, audi albo jakis inny cud techniki z dieslem
pod maska (ja odpowiadam "ze pewnie jest popsuty":)))))


> > Zuk albo Nysa tez nie halasuje tylko "brzmi inaczej" niz S600
>
> To stwierdzenie jest juz Mistrzostwem Swiata!

to stwierdzenie to ironia na twoje dywagacje o "innym brzmieniu diesli"
(zamiast przyznaniu ze po prostu klekocza) - ale chyba jej nie zrozumiales

pzdr

[greenblack]

01boryna napisał:

> Porownanie nowego diesla Opla do jego starszego, wiekszego i slabszego brata
> oraz do Enzo mialo na celu tylko i wylacznie pokazac potencjal tkwiacy w tym
> motorze.

A jaki potencjał tkwi w 3.0 V6? 300 KM?

I jest mi serdecznie wszystko jedno czy porownuje sie "auta doladowane
> a nie wolnossace".

Tobie w ogóle jest wszystko jedno. Turbo bez turbo; silnik V5 czy R5...

[01boryna]

greenblack napisał:

> 01boryna napisał:
>
> > Porownanie nowego diesla Opla do jego starszego, wiekszego i slabszego bra
> ta
> > oraz do Enzo mialo na celu tylko i wylacznie pokazac potencjal tkwiacy w t
> ym
> > motorze.
>
> A jaki potencjał tkwi w 3.0 V6? 300 KM?

A kto mowi o potencjale tkwiacym w 3.0 V6? 300 KM?. Czytaj uwaznie.
>
> I jest mi serdecznie wszystko jedno czy porownuje sie "auta doladowane
> > a nie wolnossace".
>
> Tobie w ogóle jest wszystko jedno. Turbo bez turbo; silnik V5 czy R5...

Twoje uogolnienia sa jedyne w swoim rodzaju. Tak samo jak umiejetnosc
niedopowiedzen na wlasny uzytek.
>

[sympatico.ca]

Gość portalu: Szymi napisał(a):
>nie widze prawie zadnego postepu (stary 300D jest cichszy niz np 220CDI)

Jak ktos jebie takie glupoty to naprawde musi byc burakiem buraczanym bez
zielonego pojecia.Ale co tu sie dziwic,nasz "znawca" juz kiedys pisal ze
jezdzil BMW 730D z 1996 roku i ten silnik podobno przypominal mu kultura pracy
samochod marki Zuk,no i na koniec jest najlepsze,takiej Beemki w 1996 roku
wogole nie produkowano,hehehe!
Mitomanie,wsadz sobie swoje rewelacje w d...e!

enzo nie jest dla oszczednych,wiec co to za por...

[Gość: Darkman]

Diesle sa dla biedakow :))

[Gość: Yatoya]

Gość portalu: Darkman napisał(a):

> Diesle sa dla biedakow :))

Tak.Dlatego ja nie jeżdże S400 CDI ani np BMW 740d...bo by pomyśleli ze ja
biedak.

dla mnie diesel to syf co do benzyny,

[Gość: Darkman]

jak slysze diesla to juz nie mam ochoty na prowadzenie tego czegos.

;]

[Gość: art]

> jak slysze diesla to juz nie mam ochoty na prowadzenie tego czegos.

tar tar tar tar tar tar tar...

[greenblack]

Boryna, plączesz się w zeznaniach. Najpierw podnieciłeś się porównaniem z Enzo,
by za chwilę napisać, że porównanie benzyny z dieslem nie ma sensu. 212-konnej
wersji tego silnika długo nie będzie w sprzedaży, a jak będzie, to będzie
kosztował więcej od 3.0 CTDI. To nic innego jak 1.9 JTD znany z Alfy, Fiata i
Lancii. Za kilka miesięcy będą w sprzedaży wersje 130 i 150 KM. Enzo z
podwójnym turbo osiągałby jakieś 2000 KM;)

[01boryna]

greenblack napisał:

> Boryna, plączesz się w zeznaniach. Najpierw podnieciłeś się porównaniem z Enzo,
> by za chwilę napisać, że porównanie benzyny z dieslem nie ma sensu.

Czytajac to co piszesz Greenblack (w calkowitej zgodzie z opiniami Szymiego)
zastanawiam sie czy naprawde potrzeba tak wiele wysilku aby zrozumiec sens i
powod tego porownania. Smutne jest ze sprawa tego silnika dzieki wam zeszla na
plan dalszy, wazniejsze dla was jest czy mozna porownywac cos z czyms czy tez
nie. Jezeli i dla ciebie stanowi to sens (dla Szymiego tak, o czym przekonuje
przy kazdej okazji) to nie pozostaje nic innego jak zaniechac dalszej dyskusji.
Proponowalby ci na przyszlosc: skup sie na motoryzacji jak to dawniej bywalo.

212-konnej
> wersji tego silnika długo nie będzie w sprzedaży, a jak będzie, to będzie
> kosztował więcej od 3.0 CTDI.

Albo odwrotnie. Skad mozesz to wiedziec? Pozyjemy zobaczymy.

> To nic innego jak 1.9 JTD znany z Alfy, Fiata i Lancii.

Co za glupoty piszesz. Wiesz przynajmniej na czym polega zasada jego dzialania i
jego odmiennosc?


> Za kilka miesięcy będą w sprzedaży wersje 130 i 150 KM.

Za kilka miesiecy beda tez w sprzedazy swieze czeresnie. I co z tego?

[greenblack]

01boryna napisał:


> Czytajac to co piszesz Greenblack (w calkowitej zgodzie z opiniami Szymiego)
> zastanawiam sie czy naprawde potrzeba tak wiele wysilku aby zrozumiec sens i
> powod tego porownania.

Sens dla normalnych ludzi jest jasny - chciałeś się pochwalić superdyzlem,
wykorzystując w tym celu porównanie wydajności KM/l z jednym z bardziej
sportowych samochodów benzynowych. "Przeoczyłeś" jednak fakt, że Enzo nie ma
doładowania, a wszelkie tego typu rankingi robi się rozrózniając samochody z
lub bez doładowania.

> wazniejsze dla was jest czy mozna porownywac cos z czyms czy tez
> nie.

Jak ktoś w pierwszych linijkach wali porównanie-cylindrowej Vectry diesel z
Enzo, to dlaczego inni nie mają porównywać diesli z benzynowcami?


> Proponowalby ci na przyszlosc: skup sie na motoryzacji jak to dawniej bywalo.

A ja proponowałbym Ci na przyszłość nie pouczać mnie.

> Albo odwrotnie. Skad mozesz to wiedziec?

A skąd możesz wiedzieć, ze będzie tańsza od 3.0 V6 CDTI?

>
> Co za glupoty piszesz.

Jakie głupoty? Blok tego silnika pamięta początki lat '90. Ten sam motor możesz
dostać w Stilo.

>Wiesz przynajmniej na czym polega zasada jego dzialania .

Zapłon samoczynny;) A może jakaś rewolucja w dieslach nastąpiła?


> i
> jego odmiennosc?

Podwójne turbo. Wielki mi halo.

> > Za kilka miesięcy będą w sprzedaży wersje 130 i 150 KM.
>
> Za kilka miesiecy beda tez w sprzedazy swieze czeresnie. I co z tego?

Jajco. Ja mówię o samochodach, które będą za 2 miesiące w sprzedazy, a Ty się
odniecasz porównaniami zupełnie nieseryjnej Vectry z Ferrari.

[01boryna]

greenblack napisał:


>
> Sens dla normalnych ludzi jest jasny - chciałeś się pochwalić superdyzlem,

Pochwalic???? Chory jestes?


> Proponowalby ci na przyszlosc: skup sie na motoryzacji jak to dawniej bywa
> lo.
>
> A ja proponowałbym Ci na przyszłość nie pouczać mnie.

mimo wszystko nie rozdrabniaj sie.



> A skąd możesz wiedzieć, ze będzie tańsza od 3.0 V6 CDTI?

To wlasnie przyklad jak ty czytasz cudze watki. Pisalem o tym jasno.



>Wiesz przynajmniej na czym polega zasada jego dzialania .
>
> Zapłon samoczynny;) A może jakaś rewolucja w dieslach nastąpiła?
>
>
> > i
> > jego odmiennosc?
>
> Podwójne turbo. Wielki mi halo.

Nie osmieszaj sie. Naprawde wiesz tylko tyle?


>
> > > Za kilka miesięcy będą w sprzedaży wersje 130 i 150 KM.
> >
> > Za kilka miesiecy beda tez w sprzedazy swieze czeresnie. I co z tego?
>
> Jajco. Ja mówię o samochodach, które będą za 2 miesiące w sprzedazy, a Ty się
> odniecasz porównaniami zupełnie nieseryjnej Vectry z Ferrari.

Jezeli uwazasz ze podniecanie sie porownaniami zupelnie nieseryjnej Vectry z
Ferrari jest sednem tego watku to jestes w wielkim bledzie. Sprobuje wiec
pokrotce strescic. Chodzi o to ze Opel prowadzi zaawansowane testy jezdne nowego
silnika diesel (nie superdyzel jak napisales). Wykorzystujac zasade zaplonu
samoczynnego i mimo dwoch turbosprezarek jest on troche inny ( poprzez tzw
Registerauladung)niz pozostale diesle. Przejawia sie to w duzej mocy z malej
pojemnosci. Dla porownania mozna powiedziec ze bardzo sportowy samochod Ferrari
Enzo mimo ze nie ma turbo i jest benzynowcem osiaga z jednego litra mniej PS niz
nowy silnik Opla. Porownanie to oczywiscie o niczym nie swiadczy bo jak wszyscy
wiemy takich porownan robic nie wolno. Silnik ten moze wiele w brazy namieszac i
spowodowac ze auta napedzane dieslem beda mogly miec przy malej pojemnosci (i
cenie) osiagi aut sportowych ( mimo ze takich porownan robic nie wolno bo jak
wiemy diesel to nie benzyna). Sorry Greenblack doslowniej nie moge przekazac ci
tego co chcialem powiedziec.

PS. Masz w zupelnosci racje. Za kilka miesiecy beda w sprzedazy wersje 130 i
150 PS. Jak slyszalem inne firmy wprowadzaja na rynek tez kilka roznych motorow.
Niektore z nich to beda nawet diesle. Ale co to ma wspolnego z opisywanym przeze
mnie silnikiem?

[greenblack]

01boryna napisał:


> A skąd możesz wiedzieć, ze będzie tańsza od 3.0 V6 CDTI?
>
> To wlasnie przyklad jak ty czytasz cudze watki. Pisalem o tym jasno.

Czy Ty pracujesz w Oplu? Jak zaczną to sprzedawać, to pogadamy.



> Nie osmieszaj sie. Naprawde wiesz tylko tyle?

Czekam na wykład wielkiego Boryny, który co prawda nie wie, jaki silnik jest
pod maską jego własnego samochodu, za to zna najściślejsze szczegóły
niesprzedawanego jeszcze silnika.

> Jezeli uwazasz ze podniecanie sie porownaniami zupelnie nieseryjnej Vectry z
> Ferrari jest sednem tego watku to jestes w wielkim bledzie. Sprobuje wiec
> pokrotce strescic. Chodzi o to ze Opel prowadzi zaawansowane testy jezdne
noweg
> o
> silnika diesel (nie superdyzel jak napisales). Wykorzystujac zasade zaplonu
> samoczynnego i mimo dwoch turbosprezarek jest on troche inny ( poprzez tzw
> Registerauladung)niz pozostale diesle. Przejawia sie to w duzej mocy z malej
> pojemnosci.

Zupełny bełkot marketingowy, za którym kryje się maksymalnie sczipowane 1.9 JTD
z podwójnym turbo.


Dla porownania mozna powiedziec ze bardzo sportowy samochod Ferrari
> Enzo mimo ze nie ma turbo i jest benzynowcem osiaga z jednego litra mniej PS
ni
> z
> nowy silnik Opla.

To zdanie to totalny bełkot logiczno-gramatyczny. "Mimo że nie ma turbo, osiąga
mniej KM/l niż silnik turbo". Naucz się konstruować zdania.


> Porownanie to oczywiscie o niczym nie swiadczy

No to po co walisz je w pierwszych linijkach?

>Silnik ten moze wiele w brazy namieszac
> i
> spowodowac ze auta napedzane dieslem beda mogly miec przy malej pojemnosci (i
> cenie)

Nie znasz ceny, ale już piszesz, że będzie mała.


> PS. Masz w zupelnosci racje. Za kilka miesiecy beda w sprzedazy wersje 130 i
> 150 PS. Jak slyszalem inne firmy wprowadzaja na rynek tez kilka roznych
motorow
> .
> Niektore z nich to beda nawet diesle. Ale co to ma wspolnego z opisywanym
przez
> e
> mnie silnikiem?

Chory człowieku, to ten sam silnik, ale z jedną turbiną.

[01boryna]

greenblack napisał:





> > Nie osmieszaj sie. Naprawde wiesz tylko tyle?
>
> Czekam na wykład wielkiego Boryny, który co prawda nie wie, jaki silnik jest
> pod maską jego własnego samochodu, za to zna najściślejsze szczegóły
> niesprzedawanego jeszcze silnika.

Nie odwracaj kota ogonem. Tobie wystarczy ze diesel ma wtrysk a silnik o ktorym
mowa ma dwa turbo zeby go uznac za "wielki mi halo" i "to nic innego jak 1.9 JTD
znany z Alfy, Fiata i Lancii". To pachnie ignoranctwem. Poza tym ciagle
powtarzanie co mam pod maska R czy V jest ostatnia deska ratunku Szymiego.
Ciebie podejrzewalem o bardziej rzeczowe argumenty.


> Zupełny bełkot marketingowy, za którym kryje się maksymalnie sczipowane 1.9 JTD
> z podwójnym turbo.

Skad mozesz to wiedziec, w koncu jak sam powiedziales "nie moznac znac
najściślejsze szczegóły niesprzedawanego jeszcze silnika".



> To zdanie to totalny bełkot logiczno-gramatyczny. "Mimo że nie ma turbo, osiąga
> mniej KM/l niż silnik turbo". Naucz się konstruować zdania.
> > Porownanie to oczywiscie o niczym nie swiadczy
> No to po co walisz je w pierwszych linijkach?

Greenblack nie osmieszaj sie. To nie jest belkot logiczno-gramatyczny to jest
ironia pod twoim adresem.


>
> >Silnik ten moze wiele w brazy namieszac
> > i
> > spowodowac ze auta napedzane dieslem beda mogly miec przy malej pojemnosci
> (i
> > cenie)
>
> Nie znasz ceny, ale już piszesz, że będzie mała.

Tak lubisz mowic o logice i gramatyce wiec zwroce uwage na tryb warunkowy tego
stwierdzenia. Nie doczytujesz do konca czy nerwy puszczaja?




> Chory człowieku, to ten sam silnik, ale z jedną turbiną.

Chory? dlaczego? Czy to sa jedyne argumenty jakie ci zostaly? Wyzwiska? Podaj
prosze skad czerpiesz tak szczegolowe informacje na temat tego silnika. Chetnie
dowiem sie czegos wiecej, bo oprocz ogolnikow w rodzaju "to ten sam silnik, ale
z jedna turbina" nic nowego nie wnosisz.

[Gość: Szymi]

Poza tym ciagle
> powtarzanie co mam pod maska R czy V jest ostatnia deska ratunku Szymiego.


ale przed czym ja mam sie stary ratowac? przed twoimi bezsensownymi wypocinami?

piszesz jakies bzdury cyt "ferrari enzo mimo iz nie ma turbo osiaga mniejsza
moc z 1L poj. niz diesel Opla" (jaki k... sens ma to zdanie?????),

to ze nie wiesz jaki masz silnik w swoim samochodzie (do czego sie przyznales)
to dygresja na marginesie jakby ktos trzeci czytal ten watek zeby wiedzial z
kim ma do czynienia i co soba reprezentujesz

przypominasz polskich politykow ktorzy mowia ze czarne jest biale tak dlugo az
ktos uwierzy albo powiedza jakas totalna bzdure i bronia jej do upadlego

[01boryna]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

A tak na marginesie i bardzo niesmialo: a co powiesz o nowym silniku Opla? Bo
jak dotad przyczepiles sie do wszystkiego, rozebrales kazde zdanie na czynniki
pierwsze a o sensie tego watku czyli o najwazniejszym nie wspomniales ani slowa.
I tak wyglada wlasnie dyskusja z toba. A moze po prostu nie masz nic do powiedzenia?

[Gość: Szymi]

> A tak na marginesie i bardzo niesmialo: a co powiesz o nowym silniku Opla?

ani go nie widzialem ani nie jezdzilem samochodem z tym silnikiem - z danych
ktore przytaczasz widac ze ma po prostu wieksza moc od starszych modeli

mnie w rozwoju diesli jak juz pisalem interesuje glownie dzwiek i poziom
wibracji ktore sa dla mnie w tej chwili nie do zniesienia (jak myslisz czymu
nie robia diesli cabrio???) - moc dzieki turbinom mozna zylowac baaaardzo
wysoko ale jest to niezalezne od rodzaju paliwa i niestety wedlug mnie tylko i
wylacznie do tego sprowadza sie rozwoj diesli (chlopaki kombinuja jakby tu
jeszcze podwyzszyc sprawnosc turbiny i obnizyc koszt jej produkcji i montazu)

bardzo podoba mi sie ekonomia diesli - jak tylko wyprodukuja diesla w ktory
wsiade odpale i uslysze mily rasowy pomruk (a z zewnatrz cichy ale potezny szum
jak V6/8/12), chwyce kierownice i mi sie zegarek sam nie odepnie od wibracji to
taki diesel bedzie nr 1 na mojej liscie zakupow

[01boryna]

Gość portalu: Szymi napisał(a):


> ani go nie widzialem ani nie jezdzilem samochodem z tym silnikiem - z danych
> ktore przytaczasz widac ze ma po prostu wieksza moc od starszych modeli

Jezeli wierzyc zapewnieniom Opla moze zniknac jedna z wiekszych przeszkod przy
dieslu - cena. Ile trzeba byloby zaplacic za benzynowca z podobnymi osiagami?


> (jak myslisz czymu nie robia diesli cabrio???)

Nie prawda, robia. Np: Opel Astra Cabrio 2.2 DTI, New Beetle Cabriolet 1.9 TDI
czy A4 2.5 TDI (jak Greenblack to zniosl?!)


Masle ze robisz podstawowy blad. Od diesla oczekujesz zeby brzmial i zachowywal
sie jak jakis benzynowy V6/8/12 " (a z zewnatrz cichy ale potezny szum
jak V6/8/12). To nie jest ta bajka. Moze dlatego tak wiele ludzi z odraza patrzy
na diesla. Ich sprawa. Ale nie mozna zaraz potepiac czegos co nie jest benzyna
tylko z tego powodu. Mozna na sprawe spojrzec i z innej strony. Jak bardzo
zmienil sie diesel w ostatnich powiedzmy 20 latach a jak benzynowiec. Mozna
obserwowac jak powoli zanikaja dieslowskie mankamenty, jak motor ten pomimo
wieloletnich zaleglosci nadrabia stracony do benzynowca dystans. Zobaczymy co
czas pokaze.

[greenblack]

01boryna napisał:


> Jezeli wierzyc zapewnieniom Opla moze zniknac jedna z wiekszych przeszkod przy
> dieslu - cena.

Dopóki nie poznamy salonowej ceny tego samochodu, dopóty porzućmy spekulacje na
temat ceny. 225-konny Leon Cupra kosztuje w Polsce 119 tysiecy.


> Nie prawda, robia. Np: Opel Astra Cabrio 2.2 DTI, New Beetle Cabriolet 1.9 TDI
> czy A4 2.5 TDI (jak Greenblack to zniosl?!)

Tu masz rację. Co zrobić...
> Zobaczymy co
> czas pokaze.

Już pokazał - benzynowe hybrydy. Poziom wyciszenia, wibracji, ekonomii i
ekologii, osiągi nieosiągalne dla diesli.

[Gość: Szymi]

> Jezeli wierzyc zapewnieniom Opla moze zniknac jedna z wiekszych przeszkod przy
> dieslu - cena. Ile trzeba byloby zaplacic za benzynowca z podobnymi osiagami?

1. Zawsze mowilem i przyznaje ze ekonomicznosc jest mocna strona diesla
(spalanie)
2. Nie wiadomo ile bedzie kosztowal ten diesel a osiagi caly czas podkreslam ma
pewnie zblizone do 1.8T (we wersji 150 albo 180KM) - jest nawet Octavia z tym
silnikiem w wersji 180KM - jestem pewien ze osiagami przerasta omawianego
diesla a kosztuje bardzo malo


> Nie prawda, robia. Np: Opel Astra Cabrio 2.2 DTI, New Beetle Cabriolet 1.9 TDI
> czy A4 2.5 TDI (jak Greenblack to zniosl?!)

to zwracam honor i nie komentuje chociaz mam swoje zdanie

> Masle ze robisz podstawowy blad. Od diesla oczekujesz zeby brzmial i
zachowywal
> sie jak jakis benzynowy V6/8/12 " (a z zewnatrz cichy ale potezny szum
> jak V6/8/12).

tego nie rozumiem. to w koncu czy tobie chodzi o to ze:

a) diesle wydaja nieprzyjemny, glosny dzwiek ale nikt od nich nie oczekuje
niczego wiecej

czy

b) diesle wydaja tez mily dla ucha dzwiek tylko niektorym sie to nie podoba

jesli (a) to:

zgadzam sie ale w takim razie punkt dla benzyny - ma lepszy dzwiek i koniec
dyskusji

jesli (b) to:

tak jak z zapachami - mozna sie spierac czy ladniej pachnie dolce gabana czy
body kouros, jednemu sie podoba to innemu tamto, ale jesli wchodzi do dyskusji
ktos trzeci i mowi ze jemu sie podoba zapach gowna to nie znaczy ze gowno
pachnie tez ladnie tylko inaczej (w swiecie motoryzacji dyskusja moze sie
toczyc czy ladniej brzmi V8 z M5 czy V12 w S600 ale do cholery nie diesel!!!
tego sie nie zamknac w stwierdzeniu "rzecz gustu"!!!!)


> Ale nie mozna zaraz potepiac czegos co nie jest benzyna
> tylko z tego powodu.

ja diesla nie potepiam - cala moja opinie w tej sprawie moge zamknac
nastepujacym stwierdzeniem:

"przy porownywaniu diesla i benzyny, jezeli nie bierzemy pod uwage ogromnej i
podstawowej zalety diesla jaka jest ekonomicznosc to w kazdej jakiejkolwiek
innej konkurencji (moc, kultura ... itd) diesel jest gorszy niz benzyna"

jednoczesnie potwierdzam ze dla kogos dla kogo liczy sie tylko ekonomicznosc
lub idzie na kompromis gdzie ekonomicznosc ma priorytet zakup diesla bedzie
najlepszym rozwiazaniem - w kazdym innym przypadku a wszczegolnosci kiedy dla
potencjalnego kupca spalanie nie ma znaczenia benzyna bedzie lepsza

w skarajnym przypadku kiedy "koszty nie graja roli" o dieslu nawet sie nie mysli


> Mozna
> obserwowac jak powoli zanikaja dieslowskie mankamenty, jak motor ten pomimo
> wieloletnich zaleglosci nadrabia stracony do benzynowca dystans

1. nie znikaja mankamenty tylko zniknal manakament - mala moc - i to w 99%
dzieki obnizeniu kosztu turbin i montowaniu ich masowo we wszystkich nowych
dieslach

2. pojawil sie tzw "common rail" i przyznaje ze taki diesel jest cichszy
(wlascieiw to nie cichszy tylko nieco inaczej klekocze) ale to jest moze
roznica kilkuprocent tymczasem halasliwosc tych silnikow jest tak ogromna ze
aby mozna powiedziec ze sa ciche to by musiala nastapic poprawa nie o kilka
procent a o pareset procent (kilkukrotna)

tymczasem w samochodach luksusowych (np BMW 530d) stosuje sie glownie tony mat
wygluszajacych zeby chociaz w srodku bylo cicho (chodziaz i tak nie jest) -
czyli metoda "jak nam cieknie rura to zatkamy palcem"


> Zobaczymy co
> czas pokaze.

jasne zgadzam sie - chociaz wedlug mnie diesle "nie zdaza" sie udoskonalic -
wczesniej wejda na rynek hybrydy (vide Lexus RX400h - ponad 400KM, kolosalny
Nm, absolutnie cichy i bezwibracyjny i spalanie takie jak w dieslu) i wypra
diesle - oczywiscie najpier te ostatnie musza staniec

no a potem pewnie ogniwa paliwowe

[01boryna]

Gość portalu: Szymi napisał(a):


> tego nie rozumiem. to w koncu czy tobie chodzi o to ze:
>
> a) diesle wydaja nieprzyjemny, glosny dzwiek ale nikt od nich nie oczekuje
> niczego wiecej czy
> b) diesle wydaja tez mily dla ucha dzwiek tylko niektorym sie to nie podoba

Oczywiscie punkt A. Mankamentow diesla nie mozna przeciez ukryc. Jest tylko
pytanie jak dalece przeszkadzaja one w jego uzytkowaniu .


> "przy porownywaniu diesla i benzyny, jezeli nie bierzemy pod uwage ogromnej i
> podstawowej zalety diesla jaka jest ekonomicznosc to w kazdej jakiejkolwiek
> innej konkurencji (moc, kultura ... itd) diesel jest gorszy niz benzyna"
> jednoczesnie potwierdzam ze dla kogos dla kogo liczy sie tylko ekonomicznosc
> lub idzie na kompromis gdzie ekonomicznosc ma priorytet zakup diesla bedzie
> najlepszym rozwiazaniem - w kazdym innym przypadku a wszczegolnosci kiedy dla
> potencjalnego kupca spalanie nie ma znaczenia benzyna bedzie lepsza

Nic dodac nic ujac. Szkoda ze sa tacy ktorzy kierujac sie totalnym zaslepieniem,
nie przebierajac w srodkach beda walczyc o swoje racje. No coz ze slepym nie
dyskutuje sie o kolorach (nawet tych ciemno-ciemniejszych).


> 1. nie znikaja mankamenty tylko zniknal manakament - mala moc

Znalem kiedys pewnego taksowkarza. Jezdzil starenkim 190D. To byl horror nie
samochod. Troche sie od tego czasu zmienilo...

> jasne zgadzam sie - chociaz wedlug mnie diesle "nie zdaza" sie udoskonalic -
> wczesniej wejda na rynek hybrydy (vide Lexus RX400h - ponad 400KM, kolosalny
> Nm, absolutnie cichy i bezwibracyjny i spalanie takie jak w dieslu) i wypra
> diesle - oczywiscie najpier te ostatnie musza staniec no a potem pewnie ogniwa
> paliwowe

Jedno z bardziej interesujacych zagadnien nastepnych kilku lat: w ktora strone
bedzie sie motoryzacja rozwijala. Tez przypuszczam ze diesel nie pozostanie
dlugo na rynku w tej formie jaka znamy obecnie. Coz, czas pokaze.
>
>
>

[Gość: Szymi]

> Znalem kiedys pewnego taksowkarza. Jezdzil starenkim 190D. To byl horror nie
> samochod. Troche sie od tego czasu zmienilo...


jezdze czasem w warszawie taksowkami "sava taxi" - najczesniej sa to
stare "balernony" 200D albo 300D (koniec lat 80 lub poczatek 90 czesc ma nawet
automaty chyba 3 biegowe!) - jezdzi sie nimi super komfortowo (szerokie i
miekkie zawieszenie) i postawilbym sporo sume w zakladzie ze sa w srodku
znacznie cichsze niz np. Skoda Superb 1.9TDi mojego znajomego albo C220 CDI
(99r) tez mojego kolegi

do tej pory jedynym dieslem ktory jest wyraznie cichszy niz inne ktorym mialem
okazje sie przejechac byl BMW 530d E60 - moge powiedziec ze pod wzgledem
wibracji i dzwieku (tylko wewnatrz!) nie jest on gorszy od benzyn R4 - ale
przeciez to nie sa konkurtenci dla niego!! ten samochod nalezy porowynwac z
3.0L i wiekszymi V6, R6 i V8 a przy nich dziala jak jakis rzerzacy rupiec

(po mojej jezdze jechal nastepny czlowiek i mialem okazje uslyszec to 530d z
zewnatrz - i niestety z zewnatrz jest oto dzwiek zwyklego diesla)

(skoda superb 1.9TDi to jest wogle jakas totalna pomylka)

[greenblack]

01boryna napisał:
> To pachnie ignoranctwem.

Oskarżenia o ignorancję z ust człowieka, który nie wie, jaki ma silnik we
własnym samochodzie są po prostu śmieszne i w ogóle mnie nie ruszają. Dowiedz
się więcej o tym silniku i dopiero się wypowiadaj.


>To nie jest belkot logiczno-gramatyczny to jest
> ironia pod twoim adresem.

Jeżeli kompromitowanie się tworzeniem bezsensownych, niegramatycznych zdań
nazywasz ironią...

> Podaj
> prosze skad czerpiesz tak szczegolowe informacje na temat tego silnika.

A gdzie tu filozofia? GM ma 20% Fiata, to pakuje jego diesle do Opli, Suzuki,
Subaru, Saabów a później nawet Cadillaców..

[01boryna]

greenblack napisał:


> Oskarżenia o ignorancję z ust człowieka, który nie wie, jaki ma silnik we
> własnym samochodzie są po prostu śmieszne i w ogóle mnie nie ruszają.

Czy ty naprawde wierzysz w to co piszesz? Blad w druku ktorego sie dopuscilem
stal sie dla ciebie argumentem ostatecznym. Nie blaznuj i sprobuj myslec
logicznie. Nie bron kazdymi (nawet tymi ponizej pasa) sposobami pozycji ktore
(to nie jest tylko moje zdanie) poprzez twoje zachowanie zostaly mocno
nadwyrezone. Zamiast profesjonalizmu jak kiedys, wszczynasz jakies oboczne
dyskusji nie majace nic wspolnego z meritum sprawy,czepiasz sie slow, klocisz o
sprawy drugorzedne, chwytasz sie kazdej sposobnosci zeby wspolrozmowcy
najzwyczajniej "przysrac". Nie ma w tobie ani odrobiny szacunku dla drugiej
osoby. Tak wyglada obecny Greenblack II. A ja pamietam Greenblacka I.

> Dowiedz się więcej o tym silniku i dopiero się wypowiadaj.


Tak jest Jasnie Panie!



> Jeżeli kompromitowanie się tworzeniem bezsensownych, niegramatycznych zdań
> nazywasz ironią...

Jesli nie potrafisz zrozumiec w jeden sposob to probuje w inny. Jak sie okazuje
jestes bardziej zaslepiony niz mozna byloby przypuszczac i niewiele juz trafia.



> A gdzie tu filozofia? GM ma 20% Fiata, to pakuje jego diesle do Opli, Suzuki,
> Subaru, Saabów a później nawet Cadillaców..

Czy nie jest to wlasnie przyklad ignorancji? Herr Greenblack wie dokladnie co,
gdzie i dlaczego. Przyznajac w jednym zdaniu ze niewiele wie o tym nowym silniku
stwierdza w zdaniu nastepnym w sposob kategoryczny: blok tego silnika pamieta
poczatki lat´90. Ten sam motor mozesz dostac w Stilo". No i dupnela sie sprawa.
Greenblack jednym zdaniem przekreslil dorobek ponad dziesieciu lat. Ale jakby
moglo byc inaczej, w koncu do diesel ("superdyzel" wg. Greenblacka) a w tej
dziedzinie jak wiadomo nie mozny nic nowego wymyslec. A to ze nowy motor przy o
prawie 50% lepszych osiagach pali w porownaniu do 1.9 litra 150 PS tyle samo
nie jest juz wazne. Nie pasuje do z gory przyjetej tezy.

> O S60R: "ja chce V5 bo takie sa montowane jako R"

Krecisz. Zacytuj najpierw cale zdanie - szamanie.

>O swoim samochodzie: "Czy bedzie mi sie lepiej jezdzilo ze swiadomoscia ze mam
>R albo V? Maski nie otwieralem bo mam jeszcze wode w spryskiwaczu"

A czy mam wybor? A moze zaczeli montowac do S60 silniki V o czym nie wiem?
Maski nadal nie otwieralem. Bylem w Service na wymianie opon to mechanik
otworzyl maske i dolal wode do spryskiwacza. Takie jest zycie.

Wiesz co Greenblack, przy tym twoim argumentowaniu i podejsciu do sprawy dalsza
dyskusja nie ma sensu. Postaraj sie powrocic do konkretnej,fachowej dyskusji.
Chetnie poczytam co masz do powiedzenia. Ale na razie nie chce mi sie dalej z
toba gadac.

Boryna nie placz sie

[Gość: Szymi]

Wykorzystujac zasade zaplonu
> samoczynnego i mimo dwoch turbosprezarek jest on troche inny ( poprzez tzw
> Registerauladung)niz pozostale diesle.

przestan juz rzucac tym niemeickim haslem ktore wkopiowywujesz tutaj z jakigos
serwisu internetowego a ktorego sam nie rozumiesz (ciezko zeby rozumial to ktos
kto calkiem niedawno sam sie przyznal ze nie wie jaki silnik jest pod maska
jego wlasnego samochodu)

> Przejawia sie to w duzej mocy z malej
> pojemnosci.

jak to w kazdym doladowanym


> Dla porownania mozna powiedziec ze bardzo sportowy samochod Ferrari
> Enzo mimo ze nie ma turbo i jest benzynowcem osiaga z jednego litra mniej PS
> niz nowy silnik Opla.


nie "mimo ze nie ma turbo" tylko "wlasnie dlatego ze nie ma turbo" ograniczony
czlowieku!!!! juz sam nie wiem jak tobie cos wytlumaczyc!!! dla porownania
sklece ponizej tak samo bezsensowne zdanie jak twoje to moze zrozumiesz:

"Dla porownania mozna powiedziec ze bardzo sportowy samochod Ferrari
Enzo mimo ze ma ponad 6 Litrow pojemnosci V12 i jest benzynowcem osiaga moc
ponad 600 KM to jest mniej wiecej trzy razy wiecej niz silnik Opla"

> Porownanie to oczywiscie o niczym nie swiadczy bo jak wszyscy
> wiemy takich porownan robic nie wolno.

to po kiego wala porownujesz ????


> Silnik ten moze wiele w brazy namieszac
> i
> spowodowac ze auta napedzane dieslem beda mogly miec przy malej pojemnosci (i
> cenie) osiagi aut sportowych

chyba nie wiesz co to sa osiagi aut sportowych (osiagi aut sportowych = ɝs do
100km/h a tzw "supercars" ɜs do 100km/h)

[01boryna]

Gość portalu: Szymi napisał(a):


> przestan juz rzucac tym niemeickim haslem ktore wkopiowywujesz tutaj z jakigos
> serwisu internetowego a ktorego sam nie rozumiesz

Skad to wiesz ze nie rozumiem? W przeciwienstwie do ciebie uzywam zwroty ktore
wiem co znacza. A o co chodzi w "tym niemeickim hasle"? Czy nie pisalem o tym?
Naprawde nie zrozumiales?

> (ciezko zeby rozumial to ktos kto calkiem niedawno sam sie przyznal ze nie wie
> jaki silnik jest pod maska jego wlasnego samochodu)

Ten "argument" stosujesz przy kazdej okazji. Moze bys sprobowal czegos czego
dawno juz nie uzywales np: cos o moim nicku?

I na koniec reszta w skrocie. Nie bierz sie za sprawy logiczno-gramatyczne.
Udowodniles juz nie raz ze ci to nie wychodzi. Odsylam do odpowiedzi na ostatni
watek Greenblacka.

[Gość: Szymi]

> zastanawiam sie czy naprawde potrzeba tak wiele wysilku aby zrozumiec sens i
> powod tego porownania.

ja chyba jestem jakis ograniczony bo mimo twoich usilnych wyjasnien nie
rozumiem wogle sensu porownania silnika Opel Diesel 212Km turbo z Enzo i
napisanie cyt "opel ma 112KM z 1L tego nawet Enzo nie potrafi"

szczegolnie nie rozumiem tego prownania w zestawieniu z twoimi pretensjami do
mnie ze porownuje diesle z benzyna

wychodzi na to ze tobie wolno porwnac Enzo z Dieslem w jakims blizej
nieokreslonym celu ale jak ja czy greenblack napiszemy ze sa benzyny ktore w
dowolnej konkurencji (max KM, max KM z 1L, itd...) bija na glowe
tego "rewelacyjnego diesla" to juz jest oczywiscie naduzycie i wogle nie
wiadomo co

[01boryna]

Gość portalu: Szymi napisał(a):


> ja chyba jestem jakis ograniczony

Przez grzecznosc nie bede zaprzeczal

[krzew]

Taaaak czytalem o tym silniku... Zdziwilo mnie tylko to ze OPC postawil na
diesla... cos nowego... zobaczymy co z tego wyjdzie... Ale ponad 200KM z 1.9
to jest przesada... Znam przypadki gdzie silnik 1.9TDI przerabiany na 210KM
przekrecil 10tys km i padl... nie byl to tuning fabryczny ale wysilenie
podobne...
Pozdrawiam