POrąbało ich?

[qqbek]

Link

Rozumiem wyprzedzanie pojazdów, bo to praktyka powszechna, nawet się już
przyzwyczaiłem do widoku czyniących to notorycznie (i w miarę bezpiecznie)
rowerzystów.

Ale wpuszczać rowery na chodnik, bo akurat pada? Po jasną cholerę? Żeby nie
tylko samochody ochlapywały pieszych, ale też i rowerzyści?
No i kto będzie decydował o tym, czy warunki atmosferyczne są złe?
Czy wystarczy mżawka, czy trzeba oberwania chmury?
Czy tuż po deszczu to też "złe warunki atmosferyczne"? Bo chyba raczej nie. To
samo tyczy się oblodzenia... przecież jeśli nie pada nic z nieba, to można
mówić o złych warunkach drogowych, ale nie atmosferycznych.
Tworzyć z rowerzystów święte krowy, którym wolno będzie jechać ze skrzyżowania
na wprost środkiem pasa? Po kiego grzyba? Jeżeli skręcają w lewo, to i tak w
chwili obecnej mają prawo zjechać do pasa środkowego. Gdy jadą na wprost,
powinni trzymać się prawej krawędzi... jak każdy inny użytkownik drogi.

Co będzie następne?
Wpuszczenie motorowerów na chodniki? A może od razu motocykle też dorzucą?
Tak jak lubię PO, tak w tym wypadku sądzę, że ich POpaprało.
Kto to wymyślił i jak chorym trzeba być, żeby coś takiego sobie uroić?

[wichura]

"Po zmianach w prawie w rowerach będzie można stosować opony
zimowe z elementami przeciwślizgowymi" czyli zimą nie dość, że
będą jeździć slalomem między pieszymi, to jeszcze na oponach
najeżonych kolcami. Bezpieczeństwo, nie ma dwóch zdań!
A może zamiast zmieniać coś, co jako-tako funkcjonuje, wprowadzić
obowiązek oświetlania rowerów i jazdy w kamizelkach odblaskowych
(oraz nakazy te egzekwować)? Z pewnością uratowałoby to życie i
zdrowie większej liczby rowerzystów niż wnioskowane zmiany.

[tymon99]

wichura napisał:

> na oponach najeżonych kolcami

nie widziałeś takich opon na oczy, prawda?

[wichura]

Widziałem (na zdjęciach :))
Jasne, że nie są to kolce jak do speedway'a na lodzie - to są małe
ćwieki, zupełnie jak w oponach samochodowych. Ale puszczanie ruchu
rowerów "uzbrojonych" w takie opony pomiędzy pieszymi???

[tymon99]

przez odzież raczej taki kolec nie zadrapie..

[tiges_wiz]

> A może zamiast zmieniać coś, co jako-tako funkcjonuje, wprowadzić
> obowiązek oświetlania rowerów

jest od dobrych kilkudziesieciu lat.

[wichura]

Też mi się wydawało, że jest; wszyscy mówią, że jest. Tylko gdzie
znajduje się podstawa prawna tego obowiązku, bo tak na szybko nie
moge znaleźć?

15 sekund ;)

[tiges_wiz]

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z 31.12.2002 w sprawie warunków
technicznych pojazdów oraz ich niezbędnego wyposażenia, Dz. Ustaw 2003 nr 32
poz. 262

Art. 53.

ust. 1. Rower powinien być wyposażony:

1. z przodu - w jedno światło barwy białej lub żółtej selektywnej;
2. z tyłu - w jedno światło odblaskowe barwy czerwonej o kształcie innym niż
trójkąt oraz jedno światło pozycyjne barwy czerwonej, które może być migające
3. w conajmniej jeden sprawnie działający hamulec;
4. w dzwonek lub inny sygnał ostrzegawczy o nieprzeraźliwym dźwięku

Art. 56.

ust. 1. Światła pojazdu o których mowa w par. 53-55, powinny odpowiadać
następującym warunkom:

1. światła pozycyjne oraz światła odblaskowe oświetlone światłem drogowym
innego pojazdu powinny być widoczne w nocy przy dobrej przejrzystości powietrza
z odległości co najmniej 150 m;
2. powinny być umieszczone nie wyżej niż 900 mm i nie niżej, niż 350 mm od
powierzchni jezdni;
[...]

5. światła czerwone nie mogą być widoczne z przodu, a światła białe (żółte
selektywne) - z tyłu.

[wichura]

No jasne, przecież rower to też pojazd, a tam nie szukałem :))
Zatem pozostaje dodać zapis o jeździe w kamizelce odblaskowej po
zmroku / w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza i
EGZEKWOWANIE tych zapisów.
Bo chyba nie będziemy się spierać, jak wygląda egzekwowanie tego
przepisu obecnie (w każdą trasę staram się jechać w nocy i wiele
razy trafiały mi się rowery-widmo. Pół biedy, gdy jadą poboczem -
wtedy tylko szkoda uprzejmych kolegów, którzy "dają margines").
Pozdro

[fredoo]

Rowerów bedzie coraz więcej jak samochód przestanie nobilitować.
I bedą miały coraz więcej przywilejów tak jak w innych krajach.
W Szwajcarii niemal każda ulica jednokierunkowa ma pas wydzielony
dla rowerów i one moga sie poruszac w obu kierunkach.

[qqbek]

fredoo napisał:

> Rowerów bedzie coraz więcej jak samochód przestanie nobilitować.
> I bedą miały coraz więcej przywilejów tak jak w innych krajach.
> W Szwajcarii niemal każda ulica jednokierunkowa ma pas wydzielony
> dla rowerów i one moga sie poruszac w obu kierunkach.


Zgadzam się, ale sam piszesz ulica... a nie chodnik.
Pas wydzielony dla rowerów, zwłaszcza w centrum dużego miasta, ma
więcej sensu niż wpuszczanie rowerów z najeżonymi ćwiekami oponami na
chodniki.
Tym bardziej, że na pas do wygodnego przemieszczania się rowerzystów
w jednym kierunku wystarczy poniżej 1,5m pasa jezdni. Wystarczyłoby
zlikwidować, zupełnie bezzasadne miejscami, lewoskręty w małe uliczki
i już na większości dróg w centrach miast znalazłoby się dość miejsca
na pasy dla rowerzystów po obydwu ich stronach.
Wyłapywanie rowerzystów bez odblasków/świateł(przecież do k.nędzy ich
też obowiązuje jazda na światłach przez cały rok)/podstawowej wiedzy
na temat przepisów PoRD znacznie bardziej przyczyniłoby się do
poprawy bezpieczeństwa niż bzdury proponowane przez szanownych panów
(p)osłów z PO.

Moim zdaniem debilny jest też przepis znoszący obowiązek posiadania
karty rowerowej. W jakim poronionym umyśle zrodziła się myśl, że
można wpuszczać na drogi motorowerzystów i rowerzystów, bez
jakiegokolwiek sprawdzenia ich znajomości przepisów PoRD? Wystarczy
18 świeczek na torcie i hulaj dusza, piekła nie ma.

[kontik_71]

Freedo lekko przesadzil z ta kazda ulica i pasem dla rowerow.. glowne
drogi maja wydzielone pasy i jest to robione poprzez zwezanie obszaru
dostepnego dla samochodow (brak srodkowej linii). W miastach rowery nie
maja zasadniczo ograniczen.. czasami niestety bo zachowuja sie jak
swiete krowy.. a w razie wypadku to kierowaca ponosi wine jako
"silniejszy" uczestnik ruchu..

[tiges_wiz]

nie

W 2008 roku rowerzyści uczestniczyli w 5 150 wypadkach drogowych, w których
zginęło 449 osób, a rany odniosło 4 927 osób. Wśród ofiar największą grupę stanowili
sami rowerzyści – 433 zabitych oraz 4 494 rannych.
W omawianym okresie rowerzyści przyczynili się do powstania 2 205 wypadków,
w których zginęło 231 osób, a 2 048 osób doznało obrażeń ciała. Z winy rowerzystów
najwięcej wypadków miało miejsce na obszarze zabudowanym – 1 784 wypadki.
Poza obszarem zabudowanym wypadki cechowały się wysoką ofiarochłonnością,
w 421 wypadkach zginęło 102 osób, tj. w co czwartym wypadku była ofiara śmiertelna,
podczas gdy na obszarze zabudowanym w co czternastym.

[qqbek]

tiges_wiz napisał:

> W 2008 roku rowerzyści uczestniczyli w 5 150 wypadkach drogowych, w
których
> zginęło 449 osób, a rany odniosło 4 927 osób. Wśród ofiar
największą grupę stan
> owili
> sami rowerzyści – 433 zabitych oraz 4 494 rannych.
> W omawianym okresie rowerzyści przyczynili się do powstania 2 205
wypadków,
> w których zginęło 231 osób, a 2 048 osób doznało obrażeń ciała. Z
winy rowerzys
> tów
> najwięcej wypadków miało miejsce na obszarze zabudowanym – 1 784
wypadki.
> Poza obszarem zabudowanym wypadki cechowały się wysoką
ofiarochłonnością,
> w 421 wypadkach zginęło 102 osób, tj. w co czwartym wypadku była
ofiara śmierte
> lna,
> podczas gdy na obszarze zabudowanym w co czternastym.
>

Krótka piłka - czyli rowerzyści zabili rok temu 16 osób a ranili
ponad 400? Z czego w grubo ponad 40% wszystkich wypadków sami byli
sprawcami?
I to jest powód, żeby sankcjonować ich wjazd na chodniki?

[kontik_71]

Problem z rowerzystami jest w sumie nieco innej natury. Przez dzisiatki
lat byli piesi i zmotoryzowani i infrastruktura miast (nie tylko w
Polsce) nie byla dostosowana do tej trzeciej, gwaltownie rosnacej
grupy. I teraz nie do konca da sie cos zrobic aby wszystkie 3 grupy
sobie nie przeszkadzaly. A ze fizyczna niemozliwoscia jest pilnowanie
aby rowerzysci normalnie sie zachowywali.. ktos, kto wymysli dobry i
uniwersalny system, bedzie bogatym czlowiekiem..

[wichura]

"ktos, kto wymysli dobry i uniwersalny system, bedzie bogatym
czlowiekiem" - chyba nie w Polsce. U nas wystarczy wdrożyć cokolwiek
(choćby paraliżując pół miasta), by żyć wygodnie, wyraźnie powyżej
średniej krajowej :)