Silniki z zapłonem iskrowym - wtrysk bezpośredni

[Gość: Jarek]

Zainspirowany wątkiem o obalaniu (jak by rodem z Brzeskiej ;-))) ) oraz
przyszłości (to o cygankach) pozwolę sobie zadać pytanie na o teraźniejszość
wtrysku bezpośredniego w silnikach benzynowych. W roku 2000 dosyć głośne
marketingowo były hasła na temat nowej generacji silników o zapłonie
iskrowym, w których zastosowano wtrysk bezpośredni. Ponoć czyniono to w
oparciu o doświadczenia zgromadzone przy "klekotach" (a łyżka na
to: "Niemożliwe"). Teraz jakoś to przycichło.

Jako plusy takiego rozwiązania głoszono:
- niższe zużycie paliwa (!!!) - w praktyce góra do 1 l/100 km,
- pewien wzrost mocy np. w 2,0 z PSA z 136 KM do 140 KM (aż o 3% !!!),
- zwrost ekologiczności.

Padały hasła typu: HPi (PSA), JTS (Fiat/AR/Lancia), FSi (VW) itd. itp.

Z perspektywy tych trzech lat proszę o ocenę tego rozwiązania oraz o info na
jaką skalę stosowane są te rozwiązania i jak się sprawują (opinie
użytkowników). Mile widziane analizy przekrojowe zastosowań w poszczególnych
koncernach z możliwością porównań międzyproducenckich wybranych klas.

Proponuję wymianę zdań, które nie należy traktować jako platformę do
fundametalistycznych ataków. Używajcie argumentów, które uznajecie, ale
uznajcie także, że nie wszyscy muszą je uznać.

Pozdr

;-)))
***********************
Syngaturka:
- Co ty Boguś wiesz o zawijaniu? - spytał Świstak Lindę.

[greenblack]

Wtrysk bezpośredni ma sens tylko przy doładowaniu. Przecież wolnossące 1.9 SDI
ma moc mniejszą od 1.9 D z komora wirową. Chociaż 2.0 JTS Alfy ma bardzo dobre
parametry: 206 Nm @ 3600 obr i 165 KM. Volkswagen sporo inwestuje w tę
technologię. Poza tym Opel, Mercedes, Ford, BMW. W benzynowcach ciśnienie
wtrysku jest 10x niższe niż w dieslach. Wtrysk bezpośredni w dieslach był
koniecznością - inaczej nie spełniałyby nowych norm ekologicznych. W
benzynowcach to raczej rozwiązanie mające na celu minimalne zmniejszenie
spalanie i polepszenie osiągów.

Jestem rozczarowany :-O

[Gość: Jarek]

Większość z tego forum jeździ samochodami z zapłonem iskrowym i oczywiście ma
nieograniczoną wiedzę na temat diesli (bez konieczności organoleptycznego
poznania), a co z wiedzą na temat Waszych benzyniaków.

Nie chcecie chyba, abym ja wziął się za ten temat? W końcu jako preferujący
diesle mógłbym - tak jak Wy - posiąść nieograniczoną wiedzę o... bezpośrednim
wtrysku w benzynie (bez konieczności organoleptycznego poznania).

Jestem coraz bardziej rozczarowany :-O (n/t)

[Gość: Jarek]

Bo się na Was obrażę! :-O

[Gość: Jarek]

No text

*************************************
Sygnaturka:
"Mam smoka i nie zawaham się go użyć"
Osiołek ze Shrek'a
*************************************

Obraziłem się! :-O (n/t)

[Gość: Jarek]

[Gość: Jarek]

**************************
Sygnaturka:
"Niech mnie ktoś przytuli"
Osiołek ze Shrek'a
**************************

[x-darekk-x]

ja sie boje cos napisac, bo znowu genefski powie, ze przyklaskuje gb.

[Gość: Jarek]

No to się nie bój. Jako preferujacy diesle życzliwczym okiem próbuję spojrzeć
na silniki ZI.

[Gość: myfirstalfa]

alfa miala powazne problemy z jts (silniki nie osiagaly podawanej mocy)
przez kolejna przerobke sterowania wtrysku (przez boscha - bo wlasciwie
to bosch mial ten problem)
to niedociagniecie odkryli alfisci niemieccy - alfa 156 jts nie
wyciagala nawet 200km/h przy tym spalajac do 16l
(po poczatkowym zaprzeczaniu - samochody zostaly powymieniane!)
w miedzyczasie (od listopada 2003) silniki sprawuja sie znakomicie
(sa cichsze i elastyczniejsze od ts)
problemy sprawiaja jeszcze sondy lambda - w jts sa tego cztery (4!) sztuki
pozdr
myfirstalfa
wiecej na ten temat:
www.alfisti.net w forum o aktualnych modelach

Żenada

[Gość: Jarek]

Na forum, aż roi się od wielbicieli i użytkowników silników ZI o
nieograniczonej wiedzy na temat silników ZS, którzy w większości przypadków
mimo braku organoleptycznych doświadczeń z ZS są w stanie obalić każdy mit -
typu mity greckie, Iliada, elastyczność, czy ekonomiczność itp., ale na temat
stosowanych w ich autach rozwiązań nie są w stanie oświecić takiego indolenta
jak ja.

Wasze opinie przypominają mi przepychanki między redaktorem a filmowym
producentem - czcza gadanina, albo temat zastępczy.

Nie dziękuję ze nieposzerzenie mojej wiedzy.


******************
Sygnaturka:
Idę, a co tak będę stał.
(Osiołek ze Shrek'a)

[greenblack]

Benzynowce z bezpośrednim wtryskiem to, w przeciwieństwie do diesli, nadala
egzotyka, trudno więc o nich dzisiaj dyskutować.

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> trudno więc o nich dzisiaj dyskutować.

Nie wykręcaj się. Tak łatwo się nie poddam. W końcu to nieuchronna przyszłość,
bo diesle są do d..y. Więc skoro tak jest przekonajcie mnie o zaletach ZI (po
moich doświadczeniach z Fiatami, Oplami, VW, Daewoo, a nawet Hondą - Toyopcie
nie wspominam bo dopiero się doświadczam). Do boju!!!

[greenblack]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

>
> Nie wykręcaj się. Tak łatwo się nie poddam. W końcu to nieuchronna
przyszłość,
> bo diesle są do d..y.

Błędne myślenie. Nie zawsze to, co najlepsze jest najbardziej popularne.

>Więc skoro tak jest przekonajcie mnie o zaletach ZI

W końcu wyjaśniłeś, o co Ci naprawdę chodzi.

- poziom wibracji i hałasu nieosiągalny dla diesli,
- brak kłopotliwej w eksploatacji turbiny,
- wydajność KM/l, a co za tym idzie osiągi nieosiągalne dla diesli,
- mniejsza masa - lepszy rozkład mas na osie.

[niknejm]

greenblack napisał:

> - poziom wibracji i hałasu nieosiągalny dla diesli,
> - brak kłopotliwej w eksploatacji turbiny,
> - wydajność KM/l, a co za tym idzie osiągi nieosiągalne dla diesli,
> - mniejsza masa - lepszy rozkład mas na osie.

Za to diesel trafiony pociskiem ma mniejsze tendencje do zapalenia się...
żartowałem ;-)
Poważniej - sam wtrysk bezpośredni niewiele daje. Diesel wolnossący z CR to
nadal muł, a benzynowiec z bezposrednim wtryskiem ma co najwyzej minimalnie
lepsze parametry i minimalnie niższe spalanie. W doładowanym dieslu CR poprawia
kulturę pracy, zmniejsza toksyczność spalin, ale w benzynowcu i jedno i drugie
z natury jest lepsze. Byc może w benzynowcach (na zasadzie analogii do diesli)
wtrysk bezposredni ma większy sens w silnikach doładowanych, ale nie znam
silnika benzynowego z doładowaniem w wersjach z bezpośrednim wtryskiem i bez -
wiec trudno wyrokować.
Honda lubiąca wprowadzać nowinki w silnikach nie oferuje bezpośredniego wtrysku
twiedząc, że wartość dodana tego rozwiązania jest znikoma. Podejrzewam, że coś
w tym jest.

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

niknejm napisał:

> ale nie znam
> silnika benzynowego z doładowaniem w wersjach z bezpośrednim wtryskiem i bez -

Jest tylko jeden taki przypadek - 1.8K Mercedesa. Bezpośredni wtrysk daje moc
większą o 7 KM, 10 Nm więcej, trochę niższe spalanie i emisję CO2.


Pozdrawiam

[Gość: Jarek]

niknejm napisał:

> Honda lubiąca wprowadzać nowinki w silnikach nie oferuje bezpośredniego
> wtrysku twiedząc, że wartość dodana tego rozwiązania jest znikoma.
> Podejrzewam, że coś w tym jest.

Argumenty jak Forda, który nie chciał wprowadzać I generacji CR, bo VP 44 była
taka cudowna. Może jeszcze jakieś inne podejrzenia?

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> W końcu wyjaśniłeś, o co Ci naprawdę chodzi.
>
> - poziom wibracji i hałasu nieosiągalny dla diesli,
> - brak kłopotliwej w eksploatacji turbiny,
> - wydajność KM/l, a co za tym idzie osiągi nieosiągalne dla diesli,
> - mniejsza masa - lepszy rozkład mas na osie.

Tylko tyle???

No cóż nie są to argumenty, które mnie przekonują.

Spróbujecie jeszcze?

[niknejm]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Tylko tyle???

Można robić benzynę syntetyczna z węgla w razie jak OPEC sie obrazi. Z ON jest
trudniej :-))

GB opisał zalety bezpośredniego wtrysku benzyny na przykładzie Merca -
kilkuprocentowe zwiększenie mocy, minimalne zmniejszenie emisji.

Jakieś dodatkowe pytania?

Pzdr
Niknejm

A może - zmienne fazy rozrządu?

[Gość: Jarek]

Nie ma jak ożywiona dyskusja. Jestem pod wrażeniem. Po lekturze tego forum
można odnieść wrażenie, że wszyscy - szczególnie Ci korzystający z rozwiązań
ZI - posiadają nieograniczoną wiedzę na temat ZS - mimo np. braku
organoleptycznych doświadczeń z tą konstrukcją silnika. Jak widzę na platformie
wiedzy o rozwiazaniu wtrysku bezpośredniego w silnikach ZI ciężko się czegoś od
Was dowiedzieć.

No to może jeszcze jedna szansa? Np. zmienne fazy rozrządu. Po co są, co dają,
w jakich modelach, jaka jest z nich korzyść itp. Dajcie z siebie wszystko.

;-)))

[Gość: zbig]

VW przypina kwiatuszek do kożuszka i uparcie forsuje niesprawdzoną i mało
skuteczna technologię silników FSI np.w nowym Golfie/1.6 i 2.0 FSI/
Większość firm wycofała się już z tego pomysłu bądż to czyni,a WV proszę bardzo
w ofensywie"technologicznej".Czy oni są ślepi.Przecież silnik 1.6 FSI ma jedne
z najsłabszych osiągów w rodzinie takich silników.
W końcu okaże się,zę to wina polskiego paliwa.
Kolejny samobój Volksawgena
Pozdr

Jarkowi...

[niknejm]

Polecam lekturę:
www.hondapl.org/vteccompare/vteccompare.html
Smacznego :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Jarek]

Na Ciebie jak zwykle można liczyć, ale... czy tak samo wygląda VVTi z Toyoty? W
jakich europejskich pojazdach można się z tym spotkać? Dlaczego warto coś
takiego mieć?

[niknejm]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Na Ciebie jak zwykle można liczyć, ale... czy tak samo wygląda VVTi z Toyoty?
> W
> jakich europejskich pojazdach można się z tym spotkać? Dlaczego warto coś
> takiego mieć?

Przeczytaj najpierw artykuł, do którego zapodałem link. Znajdują się tam
odpowiedzi na WSZYSTKIE z pytań, które postawiłeś :-)
VTEC Hondy jest tam tylko jednym z omawianych systemów. Jest też VVT-i, VVTL-i,
Vanos BMW i inne. Ze znaczących systemów brak jedynie valvetronic BMW, o którym
masz co nieco tu:
www.mazdaspeed.pl/obsluga/slownik.php
Pzdr
Niknejm

[Gość: Jarek]

OK, już doczytałem.

A przykład z PSA - w serii 2,0 16V 136 KM, a wersji special do 206 - 177KM. To
też "to"?

[niknejm]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> OK, już doczytałem.
>
> A przykład z PSA - w serii 2,0 16V 136 KM, a wersji special do 206 - 177KM.
> To też "to"?

Nie. Podrasowana wersja, bez VVT.

Pzdr
Niknejm

[niknejm]

niknejm napisał:

> Ze znaczących systemów brak jedynie valvetronic BMW, o którym
> masz co nieco tu:

...i jeszcze tu:
liza.umcs.lublin.pl/~bgrzybowski/engine_tuning/valvetronic.html
Pzdr
Niknejm

[x-darekk-x]

jak dla mnie silniki benzynowe z bezposrednim wtryskiem to absolutna egzotyka.
nigdy jeszcze takiego nie prowadzilem. stad ograniczone wypowiedzi. okay,
silniki gdi mitsubishi byly w miare popularne (w Polsce szczegolnie 1,8 - inne
2,4 albo duze motory w pajero to juz rzadkosc). ale inne? ide w renault czy jts
w alfie, fsi vw to wciaz mala skala. ze o bmw 760 nie wspomne. :)

mimo to wydaje mi sie, ze silnik direct injection w codziennej eksploatacji
jakos specjalnie nie odstaje od "zwyklego" odpowiednika.

[Gość: józek]

jest jeden problem silnik GDI 1,8 w moim mitsubishi potrzebuje dobrego paliwa z
czym jest u nas problem. od czasu do czasu muszę tankować shell power 99. boję
się co będzie jak go zabraknie w zwiazku z biopaliwami.

[Gość: cc]

Mitsubishi oficjalnie nie przyznało, że GDI nie może jeździć na paliwie z
biokomponentami, ale wycofali wszystkie modele z GDI na 2004 rok ;-)

O/T: a co to jest zapłon bezpośredni?

[Gość: cc]

gdzieś przeczytałem o jakimś samochodzie, że ma nowy system wielopunktowego
zapłonu bezpośredniego.
to jakiś bełkot, czy coś to znaczy?
(pytam bo nie wiem)

[niknejm]

Gość portalu: cc napisał(a):

> gdzieś przeczytałem o jakimś samochodzie, że ma nowy system wielopunktowego
> zapłonu bezpośredniego.
> to jakiś bełkot, czy coś to znaczy?
> (pytam bo nie wiem)

IMHO bełkot. Albo marketingowa nazwa na świecę wieloelektrodową ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Kosiarz]

Bezpośredni wtrysk paliwa ma za zadanie realizowanie spalania tzw mieszanek
uwarstwionych.

[niknejm]

Gość portalu: Kosiarz napisał(a):

> Bezpośredni wtrysk paliwa ma za zadanie realizowanie spalania tzw mieszanek
> uwarstwionych.

Fakt, natomiast można zbudowac bardzo oszczędny silnik na ubogą mieszankę bez
stosowania wtrysku bezpośredniego - przykład: 1.5 VTEC 115KM Hondy. Dynamika
niemal jak w 1.6 SOHC, a spalanie sporo nizsze niż w 1.4 :-)

Pzdr
Niknejm

Wtrysk bezpośredni - BMW 7

[Gość: Jarek]

Cytat:

"BMW: W nowym dwunastocylindrowym silniku benzynowym w BMW 7 zostanie
zastosowany system bezpośredniego wtrysku paliwa DI-Motronic firmy Bosch.
Połączenie bezpośredniego wtrysku benzyny Boscha oraz sterowników zaworów
Valvetronic ma zmienić napęd w oszczędny i czysty pakiet mocy. Silnik o
pojemności 6,0 litrów osiąga moc 327 kW oraz maksymalny moment obrotowy
wynoszący 600 Nm. Imponujące są także osiągi pojazdu. Przy tym silnik jest
ekologiczny: emisja spalin kształtuje się poniżej europejskiej normy emisyjnej
EU4, która zacznie obowiązywać dopiero w roku 2004, jak i amerykańskiego
zarządzenia LEV (low emission vehicle). W silnikach z cylindrami w układzie V
system wtrysku bezpośredniego benzyny składa się z dwóch oddzielnych zasobników
ciśnienia, po jednym na każdy rząd cylindrów. Zasobniki połączone są ze
sterowanymi elektromagnetycznie zaworami, które precyzyjnie wtryskują paliwo do
komory spalania silnika. W oparciu o wartości pomiarowe szerokopasmowej sondy
lambda ilość paliwa precyzyjnie dopasowywana jest do masy zassanego powietrza.
Potencjał systemu DI-Motronic przekonuje coraz więcej producentów samochodów. W
roku 2007 Bosch zamierza sprzedać ponad milion systemów bezpośredniego wtrysku
benzyny."

Źródło: motoryzacja.interia.pl/tuning/od_kuchni/artykul?art_id=19872