Gość: Stodoła IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 13.03.10, 11:57 Ale obciach! Ciekawe kiedy połączą hybrydę z silnikiem elektrycznym ;) Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: marudny Re: Hybryda z dieslem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.10, 12:32 Tak się składa , że jeżdżę B klasą ze 109 konnym grzechotnikiem. Bawiąc się w jazdę o kropelce nie byłem w stanie zejść poniżej 4,1 l/100 km jadąc 50 km/h na 5 biegu, pomiar zaczynałem przy rozgrzanym silniku, nie używałem klimatyzacji, szyby były zamknięte. Teraz mam uwierzyć, trochę nowszy technicznie, dużo cięższy, prawie 2 razy mocniejszy MB będzie tyle palił tak od niechcenia. BZDURA!!! Link Zgłoś
Gość: testerhybryd Re: Hybryda z dieslem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.10, 14:05 @marudny A dasz wiarę jeśli powiem Ci że hybrydowym priusem osiągnałem 3.9L/100km bez specjalnej koncentracji na eko jeździe, tylko z zachowaniem warunku wolnej jazdy? -> zakres prędkości 50-80km/h. Klimatyzacja była włączona, na pokładzie 2 osoby + bagaż. A ten jest przecież na benzyne. Czy więc możliwe jest 4.1L ON w tym mercedesie? Realnie pewnie trudne do osiągniecia ale ok 5L bez wiekszego problemu. Coś ci powiem. Czasami 5 bieg i niska prędkośc nie wystarcza do osiągniecia bardziej wydajnego "punktu" pracy silnika Link Zgłoś
Gość: Będzie Re: Hybryda z dieslem IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 13.03.10, 14:09 Będzie! Na 50 km. Do tego wiadro AdBlue na miesiąc i dwa filtry cząstek stałych rocznie. Co powinno (o ile dobrze pójdzie), kosztować nie więcej niż benzyna do V8 5.7L. Link Zgłoś
Gość: marudny Re: Hybryda z dieslem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.10, 14:30 @testerhybryd: Prius jest rzeczywiście oszczędny i Twój wynik nie wygląda na opowieść wędkarza, ani rezultat działania sił nadprzyrodzonych. Wiem, że hybrydowymi Hondami też ludzie tyle osiągają, ale w E klasie mamy znacznie większą masę i moc, które lubią wypić i w realnych warunkach o takich zużyciach nie ma co marzyć. Jeżdżąc normalnie, choć dość delikatnie moją B klasą osiągam z reguły powyżej 6 l/100km przy przewadze jazd miejskich i podmiejskich. Ciekawostka: na tych samych trasach kilkuletnią Meganką z troszkę słabszym grzechotnikiem paliłem do 5 l/100km. Do ekologicznych Mercedesów i budowanej wokół nich otoczki propagandowej świetnie pasuje stare przysłowie: krowa która głośno ryczy, daje mało mleka. Link Zgłoś
Gość: testerhybryd Re: Hybryda z dieslem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.10, 16:25 @marudny No niestety nie mogę się zgodzić. Nie można porównać konwencjonalnego napędu z hybrydą. Już na przykładzie priusa widać że oszczędność względem "czystej" benzyny jest znaczna i to nawet jeśli porównalibyśmy pojazd o podobnej mocy ciągłej. Masa pojazdu oczywiście odgrywa dużą role w spalaniu ale tylko dopóki zachodzić będzie częsta zmiana prędkości. Czyli start np. od 0 do prędkości targetowej itd. Silnik jest najbardziej obciążany właśnie w stanach przyspiesznia. Potem przy prędkości stałej moc oddawana przez silnik będzie podobna dla Mercedesa o masie 2 ton i np. Golfa przy tej samej prędkości. I teraz sprawa mocy. Najprościej mówiąc duża moc będzie "pic" tylko wtedy kiedy bedzie wytwarzana, w przeciwnym razie powinno być tak jak w przypadku słabego silnika. Oczywiscie realnie tak nie jest i nie bez powodu przyzwyczailiśmy sie do tego że pojazdy z mocnymi silnika piją dużo niezależnie od sposobu jazdy. Ma to oczywiscie sens poniważ silnik o dużej mocy zazwyczaj przetwarza energie(paliwo) korzystniej dopiero przy oddawniau odpowiednio większej mocy, natomiast silnik słaby robi to lepiej przy mocach mniejszych i odwrotnie. Dlatego nie powinien nikogo dziwić powszechnie znany fakt że mały silnik w dużym ciężkim samochodzie zazwyczaj spali więcej niż mocniejszy jego odpowiednik przy dynamicznej jeździe. I teraz wracając do hybrydy. Właśnie ten napęd niwelując pewne ułomności silnika spalinowego pozawala zużywać paliwo w miare proporcjonalnie do zapotrzebowania na moc, dzięki znacznej optymalizacji pracy silnika. I wówczas za wartość spalania będzie odpwiadała głównie technika jazdy a nie to czy pod maska pracuje 70 czy 200KM. Wiem że to co napisałem może byc troszkę skomplikowane ale tak własnie jest i po głebszej analizie pownno być jsane i zrozumiałe. Reasumując. Optymalizacja pracy silnika spalinowego oraz zdolności rekuperacji energii dadzą znaczne oszczędności zużycia paliwa względem napedu konwencjonalnego. A finalnie wpływ na to będzie miec także rodzaj napędu hybrydowego i moc silnika elektrycznego. Na podstawie powyższego można również odpowiedzieć sobie dlaczego producent nowego prototypowego porsche z napędem hybrydowym podaje spalanie ponad 3L/100km. Link Zgłoś
Gość: marudny Re: Hybryda z dieslem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.10, 17:01 @testerhybryd: wyniki spalania mocnych silnikowo hybryd MB, Porsche i paru innych producentów wynikają z wykorzystania słabości obecnie obowiązujących w EU, ale także w USA i Japonii procedur pomiarowych. W Europie test miejski obejmuje 4 km, a test pozamiejski 7 km. Nie ma żadnych wzniesień, a na osiągnięcie 100km/h samochód ma 50 sekund. Średnia prędkość w teście miejskim wynosi 19 km/h, występują też postoje na biegu jałowym (start/stop się opłaca!) W takich warunkach odpowiednio dostrojona hybryda może spalić rzeczywiście mało, ale w realnym świecie wynik będzie nie do powtórzenia. Podobna sytuacja ma miejsce z testami zderzeniowymi: samochód zaprojektowany pod konkretny test wypada dużo gorzej w testach prowadzonych przy nieco innych prędkościach lub w innych warunkach (np kąt zderzenia lub overlap), nie mówiąc już o realnych kolizjach. Stąd parę lat temu Renia tak brylowała w bezpieczeństwie, bo na bezczelnego konstruowali samochody wyłącznie pod aktualne testy europejskie, na co nie mogli pozwolić sobie Niemcy i Japończycy. Link Zgłoś
Gość: testerhybryd Re: Hybryda z dieslem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.10, 18:01 @marudny Trudno byłoby się nie zgodzić w tej kwestii. W końcu to żadna nowość że spalanie w warunkach rzeczywistych "nieco" odbiega od podawnaych przez producenta. Tym bardziej że te drugię są tak skrajnie abstrakcyjne. Ale aspekt ten jednakowo dotyczy hybryd jak i napędów czysto spalinowych. I tak jak mówiłem, hybryda z silniejszym motorem elektrycznym zyska na tym najbardziej. Trzeba jednak pamietać że hybryda to nie perpetum-mobile i jeśli wykorzystamy pełny potencjał napędu to w danych katalogowych spalania Porsche można smiało dopisać conajmniej ^2 (do potęgi drugiej) Link Zgłoś
Gość: marudny Re: Hybryda z dieslem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.10, 18:29 @testerhybryd: no to doszliśmy do wspólnego mianownika. Link Zgłoś
Gość: asterix Re: Hybryda z dieslem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.10, 20:23 testerowihybryd i marudnemu dziękujemy za merytoryczną i kulturalną wymianę zdań, jakże ostatnio rzadką na forach wszelakich serwisów internetowych :) Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Hybryda z dieslem IP: *.ib.tcz.pl 13.03.10, 22:59 No proszę - jeszcze niedawno hybrydy były beeee bo były tylko japońskie (od 12 lat na rynku) Teraz jak Niemcy wprowadzają na rynek swoje hybrydy to się robi wielki szum medialny i okazuje się że hybryda to jest to. Link Zgłoś
Gość: gizmo Re: Hybryda z dieslem IP: *.centertel.pl 14.03.10, 01:14 podpisuję się pod słowami @asterixa oby częściej Link Zgłoś