Diesel Toyota vs TDi grupy VW

[Gość: Lukasz]

Czy ktos moglby mi przystepnie wytlumaczyc jaka jest roznica pomiedzy tymi
silnikami. Czy sa technologicznie zblizone, jakimi parametrami sie roznia itd?
Czy Diesle Toyoty sa dobre?

[Gość: Yatoya]

D4D to CR a TDI ma pompowtryskiwacze.To ostatnie oznacza większe wibracje,
wyższy hałas,większą toksyczność spalin (toyota spełnia normy EURO 4) niższą
kulturę pracy ale także lepszą dynamikę.
To tak w wielkim skrócie.

[Gość: bolo]

>To ostatnie oznacza większe wibracje,
w kabinie zupełnie nieodczuwalne

> wyższy hałas,
tylko przy zimnym silniku i tylko na zewnątrz...

>większą toksyczność spalin (toyota spełnia normy EURO 4)

co za bzdury!
wszystkie nowe TDi spełniaja normę Euro4

>ale także lepszą dynamikę.

kompletne bzdury!
to PD mają dużo lepszą dynamikę a także niższe zużycie paliwa (do tego są
bardziej odporne na jego niską jakość)

[niknejm]

Gość portalu: bolo napisał(a):

>
> >To ostatnie oznacza większe wibracje,
> w kabinie zupełnie nieodczuwalne

Zaraz GB się wypowie ;-) Owszem, odczuwalne niestety.

> > wyższy hałas,
> tylko przy zimnym silniku i tylko na zewnątrz...

Niestety nie. Wewnątrz też. Wiem z autopsji.

> >większą toksyczność spalin (toyota spełnia normy EURO 4)
>
> co za bzdury!
> wszystkie nowe TDi spełniaja normę Euro4

Tego nie wiem, więc się nie wypowiem.


> >ale także lepszą dynamikę.
>
> kompletne bzdury!
> to PD mają dużo lepszą dynamikę a także niższe zużycie paliwa (do tego są
> bardziej odporne na jego niską jakość)

A co to za skrót 'PD'?
Generalnie nie wszystkie TDI mają pompowtryskiwacze. Niektóre nowsze mają CR.

Pzdr
Niknejm

[Gość: bolo]

niestety Niknejm, co do poziomu głośności i wibracji nie masz absolutnie racji
(chyba ze jechałes jakims powypadkowym grzmotem)

PD - to skrót od Pumpe Duse czyli pompowtryskiwacze...

[niknejm]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> niestety Niknejm, co do poziomu głośności i wibracji nie masz absolutnie
> racji (chyba ze jechałes jakims powypadkowym grzmotem)

Nie. Golfem z TDI, z przebiegiem kilka tysięcy km. Nie podobał mi się dźwięk
silnika, i było głośno. A do hałasu przyzwyczajony jestem, bo w Civicu też jest
głośno, ale Civic VTi z założenia autem cichym nie jest.
Co nie znaczy, że nie kupiłbym dyzla, gdybym robił 80000km rocznie. Wtedy bym
się być może zastanowił i poświęcił nieco osiągów na rzecz spalania, gdyby
różnica w cenie była rozsądna.

> PD - to skrót od Pumpe Duse czyli pompowtryskiwacze...

Dzięki za info.

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Wszystkie dyzle się trzęsą i są głośne. Ostatnio nawet dziennikarzom AutoSzmaty
się odwidziało i napisali, że 2.2 HDI jest bardzo głośny, a 1.9 dCi trzęsie się
jak traktor.

Silniki z pompowtryskiwaczami są oszczędniejsze i mocniejsze, poza tym mniej
wrażliwe na jakość paliwa. Właściwie wszystkie nowoczesne ciężarówki i
autosbusy mają silniki z pompowtryskiwaczami. Tylko MAN i Renault forsują CR, z
różnymi skutkami.

[Gość: wredny]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> kompletne bzdury!
> to PD mają dużo lepszą dynamikę ....

jak to bzdury - YATOYA napisal to samo !!!

[Gość: verte]

Gość portalu: Yatoya napisał(a):

> D4D to CR a TDI ma pompowtryskiwacze.


Tak.

>To ostatnie oznacza większe wibracje,wyższy hałas,


Zgadzam się.


> większą toksyczność spalin (toyota spełnia normy EURO 4)


A tego to już nie wiem ale b.możliwe.Tdi od VW to stara konstrukcja.


> niższą
> kulturę pracy ale także lepszą dynamikę.


Zgadzam sie.Dodam jeszcze dużo niższe zużycie paliwa przez tdi.

[Gość: Lukasz]

A co to jest CR?

[Gość: verte]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> A co to jest CR?



Common rail

[Gość: peak]

Odnośnie ostatniego pytania. Tu na forum użytkownicy DIESLA Toyoty narzekali
na np. spalanie rzędu 10-12 l/100 Avensis II, i uznane zostały jako przeciętne.
VW TDI np. 1,9 130KM mają znacznie lepsze parametry i przyjemność z
jazdy,Renault 1,9 spalanie o 1 mniejsze od VW przynajmniej wg kompa ok. 6.5
Skorzystaj z wyszukiwarki przekonaj się sam.

[Gość: Jarek]

Małe porównanko:

VW Passat VW Passat VW Passat 6bieg Toyota Avensis
Wersja 1,9 TDi (74 kW) 1,9 TDi (96 kW) 1,9 TDi (96 kW) 2,0 D-4D

Poj. 1,9 / 1896 1,9 / 1896 1,9 / 1896 2,0 / 1995

Moc 74(100)/4000 96(130)/4000 96(130)/4000 85(116)/3600

M.obr. 250/1900 285/1750 310/1900 280/2000

V max 191 208 208 195
Przysp. 0-100 km/h
12,4 9,9 9,9 11,2
Poziom emisji CO2 g/km
146-151 151-154 151-157 -

Zaprezentowane wyżej wersje VW są zasilane oczywiście PD, a Toyota stosuje II
CR.

Ze względu na wygłuszenie kabiny dla mnie hałas w środku jest porównywalny, ale
jak człowiek ma pierwszy stopień muzykalności ...

Specjaliści twierdzą, iż PD mają niższą kulturę pracy niż CR, ale - patrz
zdanie wyżej. Ponadto Niemcy pracują nad fazowością wtrysku w oparciu o zawory
piezo, czyli pewnie poprawią się "kulturalnie".

Niewątpliwie doświadczenie VW w konstruowaniu diesli jest wyższe od Toyoty, ale
daleki byłbym od twierdzenia, że są one lepsze, chociaż na pewno efektywniejsze
(patrz moment obrotowy). Zależy kto co lubi.

Źródło:http:
//www.vw.pl/

www.toyota.pl/u235/navi/71/template/toyota,cars,toyotaCarsConfigurator1.wm

[Gość: Kris Kelvin]

Prawda jest taka ze pomopwtryskiwacze powoduja wieksza glosnosc mozna sie samu
przekonac lub siegnac po pierwsza lepsza gazeta. Nawet pro niemiecki Auto Swiat
to potwierdza. Tak samo jest z wibracjami. Jest to odczuwalne i dokuczliwie
szczegolnie jesli ma sie droga limzuyne.

Co do czystosci spalin to jest genealnie podobnie. Najczystsze sa HDI bo maja
filtr czasteczek stalych, ma je rowniez ford bo kupuje filtry od PSA, teraz
filtry bedzie monotwal BMW.

Spalanie jest kwestia dyskusyjna decyduje styl jazdy. Na motoforum jest pelno
wlascicieli Passatow ktorych TDI pala powyzej 10 l. Tu nie ma reguly.

Faktem jest ze TDI maja wiecej mocy. Ale co zawsze podkreslam: Wyciagniecie
duzej mocy nie jest zadna sztuka. Motocykle maja 1.0 l silniki o mocy 130 KM
wiec to nie jest problem. Chodzi o to by silnik by kulturalny i trwaly. Toyota
stawia na nizsza moc i wieksza trwalosc bo musi dbac o reputacje. Awaryjny VW
na gdzies ze za pare lat silnik bedzie zlomem bo jest za bardzo wysilony.

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> Prawda jest taka ze pomopwtryskiwacze powoduja wieksza glosnosc mozna sie
samu
> przekonac lub siegnac po pierwsza lepsza gazeta. Nawet pro niemiecki Auto
Swiat
>
> to potwierdza.

No to porównajmy. Test Avensisa 2.0D i Passata 1.9 TDI w ostatnim AŚ:

--------50/100/130 km/h

Passat: 61/67/70 dB
Avensis: 61/67/69 dB

Dla porównania świeży diesel Hondy z CR:
61/68/71


> Tak samo jest z wibracjami. Jest to odczuwalne i dokuczliwie
> szczegolnie jesli ma sie droga limzuyne.

Tu nie ma znaczenie czy dyzel ma CR czy pompowtryskiwacze. I tak się trzęsie i
hałasuje.

> Co do czystosci spalin to jest genealnie podobnie. Najczystsze sa HDI bo maja
> filtr czasteczek stalych, ma je rowniez ford bo kupuje filtry od PSA, teraz
> filtry bedzie monotwal BMW.

Nowe Passaty i Golfy też mają.

> Faktem jest ze TDI maja wiecej mocy. Ale co zawsze podkreslam: Wyciagniecie
> duzej mocy nie jest zadna sztuka. Motocykle maja 1.0 l silniki o mocy 130 KM
> wiec to nie jest problem. Chodzi o to by silnik by kulturalny i trwaly.
Toyota
> stawia na nizsza moc i wieksza trwalosc bo musi dbac o reputacje.

A może po prostu nie potrafią zrobić trwałego i mocnego diesla.

Awaryjny VW
> na gdzies ze za pare lat silnik bedzie zlomem bo jest za bardzo wysilony.


Zobacz, ile jeżdżą Ludowozy taksówki.

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> No to porównajmy. Test Avensisa 2.0D i Passata 1.9 TDI w ostatnim AŚ:
> --------50/100/130 km/h
> Passat: 61/67/70 dB
> Avensis: 61/67/69 dB

tak wiec sam udowodniles to co twierdze ze CR jest cichszy
ja tez mam porownanie z katalogu AS
Citroen C5 break 61 64 70
Audi A6 avant 61 66 70

CR jest cichszy, moze sa jednostkowe przyklady ze PD sa cichsze ale nie zmienia
to reguly


> Tu nie ma znaczenie czy dyzel ma CR czy pompowtryskiwacze I tak się trzęsie i
> hałasuje.

zdaje sie ze nie lubisz diseli i nimi nie jezdzisz to skad ta wiedza??? jest
roznica nie jest ona wielka ale jest


> Nowe Passaty i Golfy też mają.

ktore silniki konkretnie maja filtr czasteczek stalych? Bylem w salonie i nic o
tym nie wiedzieli. Tak na marginesie pamietam gdy PSA wproadzilo filtr
VW "smial" sie ze to bzdura.


> Zobacz, ile jeżdżą Ludowozy taksówki.

no ile jedza? bo ja jakos ich specjalnie nie widze, widze za to niewysilone
disele mercedesow

[Gość: kuzyn]

...Co dla niektorych to ziemia jest jeszcze plaska.....
KaKa.....nie osmieszaj sie........

[vidmantas]

TDI VW znacznie lepsze - co z tego ze glosniejsze, ma za to zdecydowanie
lepszego buta i pali mniej
D-4D Toyoty to silnik dla dziadkow i taksowkarzy - prawie jak stary 200D W123...

[Gość: Kris Kelvin]

vidmantas napisał:
> TDI VW znacznie lepsze - co z tego ze glosniejsze, ma za to zdecydowanie
> lepszego buta i pali mniej
> D-4D Toyoty to silnik dla dziadkow i taksowkarzy - prawie jak stary 200D W123.

tak jak juz mowilem nie jest sztuka wyciagnac moc z pojemnosci. Sztuka jest by
silnik byl trwaly nie byl glosny i nie mial wibraci. Przyklady czipowania
wskazuja jak dziecinnie proste jest podniesienie mocy. Byly juz na forum watki
gdzie wysilone TDI po 100 tys km nadawaly sie do kapitalnego remontu.
Kwestia zuzycia paliwa jest dyskusyjna. Duzo zalezy od stylu jazdy ale nie
widac po testach by TDI roznily sie w tej kwesti od HDI JTD CDI D4D czy innych.

[vidmantas]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> vidmantas napisał:
> > TDI VW znacznie lepsze - co z tego ze glosniejsze, ma za to zdecydowanie
> > lepszego buta i pali mniej
> > D-4D Toyoty to silnik dla dziadkow i taksowkarzy - prawie jak stary 200D W
> 123.
>
> tak jak juz mowilem nie jest sztuka wyciagnac moc z pojemnosci. Sztuka jest
by
> silnik byl trwaly nie byl glosny i nie mial wibraci. Przyklady czipowania
> wskazuja jak dziecinnie proste jest podniesienie mocy. Byly juz na forum
watki
> gdzie wysilone TDI po 100 tys km nadawaly sie do kapitalnego remontu.
> Kwestia zuzycia paliwa jest dyskusyjna. Duzo zalezy od stylu jazdy ale nie
> widac po testach by TDI roznily sie w tej kwesti od HDI JTD CDI D4D czy
innych.


OK, jak sie zdrowo dusi VW jego TDI tez spali - jasna sprawa, odnosnie
wytrzymalosci nie sadze zeby diesel Toyoty faktycznie wiele sie pod tym
wzgledem roznil od VW, a jesli nawet to miedzy 300.000km u VW a powiedzmy
350.000km u Toyoty nie widze wiekszego znaczenia dla wiekszosci uzytkownikow
kultura pracy silnika Toyoty na pewno jest wyzsza niz VW-PD ale tez trzesie i
tez buczy!

[vwdoka]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> vidmantas napisał:
> > TDI VW znacznie lepsze - co z tego ze glosniejsze, ma za to zdecydowanie
> > lepszego buta i pali mniej
> > D-4D Toyoty to silnik dla dziadkow i taksowkarzy - prawie jak stary 200D W
> 123.
>
> tak jak juz mowilem nie jest sztuka wyciagnac moc z pojemnosci. Sztuka jest
by
> silnik byl trwaly nie byl glosny i nie mial wibraci. Przyklady czipowania
> wskazuja jak dziecinnie proste jest podniesienie mocy. Byly juz na forum
watki
> gdzie wysilone TDI po 100 tys km nadawaly sie do kapitalnego remontu.
> Kwestia zuzycia paliwa jest dyskusyjna. Duzo zalezy od stylu jazdy ale nie
> widac po testach by TDI roznily sie w tej kwesti od HDI JTD CDI D4D czy
innych.
Prywatnie mam Avensisa D4-D 116KM, służbowo używam Passata TDI 110KM, nie widzę
specjalnej róznicy w spalaniu, czy elastyczności, natomiast kultura pracy
silnika Toyoty, moim zdaniem, jest dużo wyższa. Celowo pomijam już kwestię
jakości samochodów...

[Gość: AdM]

Błędnie jest porównywać stary, nieprodukowany już silnik 110KM z aktualnym D4D.
Aktualnie koncern vw robi 1.4-75 1.9-100,130,150 2.0-140 2.5R5 3.0V6 (także
CR) 4.0V8. zgrubsza. Toyota 1.4 i 2.0 90 i 115. VW ma najbogatszą ofertę.
Silniki b.mocne i dobre. 1.4 toyoty musi być niezły, bmw montuje go w mini. 2.0
jest obecnie łagodnym, ale słabym silnikiem. wg mojej opini. pozdrawiam

[Gość: Tomek F.]

Gość portalu: AdM napisał(a):
> jest obecnie łagodnym, ale słabym silnikiem. wg mojej opini. pozdrawiam

co to znaczy slabym?
jesli chodzi ci o moc ze nie ma takiego przyspieszenia jak moze to sie zgadzam
ale jesli generalnie kiepski to nie zgadzam sie.
Moc jest tylko jedyn z elementow oceny silnika. Duza moc ma olbrzymie znaczenie
dla facetow w wieku 20 lat ale zazwyczaj oni sa biedni i nie kupia drogiego
diesla. Z wiekiem moc silnika traci na znaczeniu a znaczenia nabiera komfort bo
np z tylu wiezie sie male spiące dzieci.
Apeluje nie zachowujmy sie jak male dzieci oceniajacy auto tylko na podstawie
mocy silnika.

[Gość: AdM]

oczywiście mówię o mocy i elastyczności

[Gość: Yatoya]

vidmantas napisał:

> TDI VW znacznie lepsze - co z tego ze glosniejsze, ma za to zdecydowanie
> lepszego buta i pali mniej

Co z tego,że są lepsze (?) jak i tak są do dupy.
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Yatoya napisał(a):

> Co z tego,że są lepsze (?) jak i tak są do dupy.

To fakt, bo przecież wszystkie są do ....

;-)))

**********************
Sygnaturka:
Jak się nie ma co się lubi, to się... nie ma.

[slavekkk]

A od kiedy C5 to konkurent A6? (C5 = Passat)

pozdr

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> tak wiec sam udowodniles to co twierdze ze CR jest cichszy
> ja tez mam porownanie z katalogu AS
> Citroen C5 break 61 64 70
> Audi A6 avant 61 66 70

[Gość: Kris Kelvin]

slavekkk napisał:
> A od kiedy C5 to konkurent A6? (C5 = Passat)

a kto twierdzi inaczej? dla mnie to oczywistosc ze C5=Passat=Superb

[Gość: Sławek]

"ja tez mam ->[porownanie]<- z katalogu AS
Citroen C5 break 61 64 70
Audi A6 avant 61 66 70"


Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> slavekkk napisał:
> > A od kiedy C5 to konkurent A6? (C5 = Passat)
>
> a kto twierdzi inaczej? dla mnie to oczywistosc ze C5=Passat=Superb
>

[Gość: Kris Kelvin]

Gość portalu: Sławek napisał(a):
> "ja tez mam ->[porownanie]<- z katalogu AS
> Citroen C5 break 61 64 70
> Audi A6 avant 61 66 70"
> Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):
> > slavekkk napisał:
> > > A od kiedy C5 to konkurent A6? (C5 = Passat)
> > a kto twierdzi inaczej? dla mnie to oczywistosc ze C5=Passat=Superb

a czy ja mowilem ze porównuje AUTA TEJ SAMEJ KLASY?
gdzie to jest NAPISANE?

czy zabronione jest porownywac auta roznych klas?
wiadomo jest ze im wyzsza klasa tym generalnie auta sa cichsze
tak wiec bedacy w klasie D C5 jest cichszy niz bedacy WYZEJ w klasie E A6
to tym bardziej udowadnia ze pompowtryskiwacze sa glosniejsze od Common raila

[Gość: Sławek]

Ok dobra nie krzycz juz tak ;-)
Też twierdze,ze pompowtryskiwacze są głośniejsze.
pozdr
a czy ja mowilem ze porównuje AUTA TEJ SAMEJ KLASY?
> gdzie to jest NAPISANE?
>
> czy zabronione jest porownywac auta roznych klas?
> wiadomo jest ze im wyzsza klasa tym generalnie auta sa cichsze
> tak wiec bedacy w klasie D C5 jest cichszy niz bedacy WYZEJ w klasie E A6
> to tym bardziej udowadnia ze pompowtryskiwacze sa glosniejsze od Common raila






--------------------------------------------------------------------------------

roznica 1db !!!

[myfirstalfa]

greenblack napisał:

> No to porównajmy. Test Avensisa 2.0D i Passata 1.9 TDI w ostatnim AŚ:
>
> --------50/100/130 km/h
>
> Passat: 61/67/70 dB
> Avensis: 61/67/69 dB
>
> Dla porównania świeży diesel Hondy z CR:
> 61/68/71
>
Smieszne sa te dyskusje o roznicy natezenia halasu w samochodzie
przy „zmierzonej“ roznicy jednego decybela.
Pytanie do pana greenblacka czy mierzyl pan kiedys natezenie halasu?
Standartowe przenosne urzadzenia pomiarowe maja klase dokladnosci 3L.
Wszechwiedzacy pan greenblack wie chyba co to znaczy.

pozdrawiam

[slavekkk]

VW ma już kilka silników o nazwie handlowej TDI (np. 2.8 TDI) wyposażonych w
CR,a nie w pompowtryskiwacze i mysle,że z czasem całkowicie zrezygnuje z PD na
rzecz CR (w osobowych lepiej sprawdza się CR)

Wiele dzisiejszych mocnych diesli cierpi na niedostatek mocy przy niskich
obrotach (np. Mondeo TDCI 130 KM) co osobiście uważam za wielką wade.
Jakis czas temu jechałem VW -owskim TDI 66 KW (90 KM) i uważam,ze silnik ten
jest beznadziejny (olbrzymie wibracje na wolnych obrotach,wyjatkowo
nieprzyjemny odgłos turbiny oraz wada wspomniana wcześniej czyli barak "dołu",a
nawet średnich obrotów (mój 16V benzyniak lepiej zbiera się na 3 biegu niż TDI
90 KM) Plusy to spalanie oraz dość przyjemny głos w zasadzie nieodbiegający od
benzyniaka podczas jazdy autostrada.

pozdr

[Gość: Jan]

Wydaje mi sie,ze Diesle to domena Niemcow.Np.male diesle w maszynach,agregatach pradotworczych itd.to w Niemczech w 90% niemieckie motory.Bo proste,wytrzymale i nieskomplikowane.Juz przed wojna je Niemcy produkowali,kiedy Japonczycy urzadzali sobie Harakiri...