Liderzy w klasie Premium

[bratnig]

Jak podały internetowe portale, m.in. dziennik i onet Volvo z ponad 18 proc. wzrostem, 1300 sprzedanych aut i pierwszym miejscem w segmencie premium , zdystansowało w pierwszym kwartale 2011 r. niemieckich konkurentów.

Chińszczyzna górą! n/t

[simr1979]

[molog]

Volvo premium ? Takim tokiem myslenia np Opel jest przed volvo bo taka klasa premium jak z niego a sprzedał wiecej aut :D

volfo ma v8...jedno, od jamachy hehe

[szymizalogowany]

a opel ni ma

poza tym szczegolem to siem nie rozniam, 90% sprzedazy to jakies parchy klasy kompakt, wszystkie modele FWD, ew. psudo RWD (ktore nie jest do prymuium tylko do WRC raczej) itd

[dr.buzz]

za to mial, jak jeszscze vovlo produkowalo auta dla rolnikow hyhyhy

[bratnig]

To przecież nie Volvo robi te rankingi i nie umieszcza samochody w danej klasie. A chociażby S60, jest klasyfikowane właśnie w klasie Premium.

Zapewne wynyky ciongnom w gurem...

[szymizalogowany]

..te ekskluzyfffne wersje wiekości opla corsy (S40?) z eklklusyffnym napendem 100 koni dyzel albo 100 koni benzyna. sam bym sie takim premium class dumnie wozil na 15 calowych kolach stalowych hehe

[dr.buzz]

tu akurat (jak zwykle? :D) peertolish...nawet astom martin ma kurdupla wielkosci sejczento w ofercie hyhyhy

[milos75]

Z Volvo takie premium jak z koziej... Do premium trzeba co najmniej V8 i tylnego napędu w ofercie. Volvo to może co najwyżej konkurować z innymi niedorobionymi markami wiecznie aspirującymi jak Alfa, Lancia, Saab i już zostaną one na poziomie aspirantów, bo wszystkie te marki albo już zbankrutowały albo za chwilę to zrobią. Ludzie widać nie lubią nie wiadomo czego - jak chcą zwykłe auto to kupią Toyotę czy VW a jak premium to Lexusa czy Audi. A Volvo? W Stanach są uważane za zwykłe rodzinne kanapy. W Europie za coś tylko troszę lepszego od zupełnie zwyczajnych samochodów. Nawet i u nas już lud się powoli cywilizuje i nie da się wiecznie robić w trąbę, że za Volvo się płaci prawie tyle co za BMW, bo naprawdę nie ma za co i te ceny są zupełnie nieuzasadnione. Jak lud się do końca przekona jak Volvo jest postrzegane za granicą, to skończy się polskie Eldorado dla Volvo. Już myślę, że się kończy, chiński właściciel właściwie zamyka sprawę przynależności Volvo do premium.

[swan_ganz]

chiński właściciel właściwie zamyka sprawę przynależności Volvo do premium.


a indyjski TATA zamknął drogę Jaguarowi do tej klasy czy nie?
Tak na marginesie przypominam, ze to Chińczycy w kosmos latają włąsnymi rakietami a nie my bo my walczymy z budową zwykłej autostrady więc nasze poczucie wyższość jest tu nieco nieuzasadnione.. Jeszcze chwila i jak ktoś w Chinach będzie chciał powiedzieć, zę coś jest zacofane to będzie mówił o tym; "sto lat za Polakami" :-)

[milos75]

Krótko: dla Europejczyka chińszczyzna jeszcze długo nie będzie premium. Nie mówię o sobie. Nie odnoszę się też do jakości czy zaawansowania technologicznego. Mówię tylko o tym, na czym opiera się cała idea premium. O snobizmie.

[swan_ganz]

> Krótko: dla Europejczyka chińszczyzna jeszcze długo nie będzie premium

problem w tym, ze bardzo wiele produktów klasy premium jest produkowanych właśnie w Chinach... Poza tym drugi kłopot mam z twoją wersją identyfikacji klasy premium; jak dla mnie to ona dotyczy jakości wykonania a nie kraju pochodzenia...

Ogladałem jakiś zcas temu chińskie odpowiedniki sprzętu medycznego który ja sprzedaję i wiesz? Oni potrafią wykonać go lepiej niż moja firma... :-)
Jak powiesz chińczykowi, ze chciałbyś od niego kupić buty za pięć złotych to on będzie potrafił je zrobić dla ciebie za tą kwotę.. Myślisz, ze jak poprosisz go o buty za tysiąc złotych to on nie będzie potrafił ich zrobić?
Innymi słowy; to od nas zależy jakiej klasy produkty oni tu do nas wysyłają.. Skoro chcemy kupowac chałm to dostajemy to co chcemy..

[milos75]

Zgadzam się prawie ze wszystkim i wierzę, że Chińczycy potrafią wyprodukować prawie wszystko w prawie wszystkich branżach w dowolnej zamówionej jakości. W końcu to fabryka świata. Tylko definicja premium, którą uznaję za najbardziej sensowną jest taka, że to coś co oferuje mało (w stosunku do zwykłej konkurencji) za dużo (pieniędzy). Żeby coś takiego sprzedawać, trzeba wypromować markę, zbudować historię, stworzyć otoczkę. Jednym słowem premium jest całkowicie oparte na snobizmie i ludzkiej pysze, chęci pokazania, że właściciel danego przedmiotu jest lepszy, bogatszy, bardziej sexy itd. od innych. I w tym momencie produkcja czy właściciel chiński jest dużym ciosem w tą otoczkę, bo póki co mało kto w świecie zachodnim chce się snobować na chińczyka. Więc w tych branżach, gdzie miejsce produkcji czy stosunki właścicielskie trudno ukryć (a taką jest branża motoryzacyjna) jeszcze długo Chińczycy będą mieli pod górkę. Wystarczy spojrzeć, ile czasu zajął awans w postrzeganiu Japonii i Korei, w końcu krajom od wielu lat bardzo zasobnym i bogatym, więc stosunkowo biednym Chinom zajmie to znacznie dłużej o ile w ogóle. Do tej pory przecież japońskie marki premium są uważane za jednak trochę mniej premium od niemieckich. Dlaczego? Przecież samochody Lexusa, Infiniti i Acury nie są gorsze od Merca, BMW i Audi, a często lepsze. Po prostu przeciętny biały człowiek z powodów kulturowych woli się snobować na Niemca niż na Japończyka. I tyle. Jakość samochodów jest tu drugorzędna, ona musi być na pewnym poziomie w tej klasie i tyle. Wszystkie te marki mają V8, tylny napęd (lub 4x4), skóry i najnowsze bajery. Różnią się tylko otoczką, historią która w klasie premium też jest na sprzedaż.

[swan_ganz]

Żeby coś takiego sprzedawać, trzeba wypromować markę, zbudować historię, stworzyć otoczkę

no przeciez to wiem; każda korporacja tak działa...:-)
Działąmy jak ekskluzywne hurtownie; znajdujemy małego producenta "czegokolwiek"; podpisujemy z nim umowę na wyłączność ( a jak niechce takiej umowy podpisać to go kupujemy wraz z butami) drukujemy na opakowaniach własne logo co oznacza, ze cenę mnozymy przez 5, dorabiamy ideę i sprzedajemy naszym klientom...
Kiedyś mnie w ten sposób przerobiła firma Gucci i kupiłem sobie od nich buty za więcej niż dziś wynosi średnia krajowa i wiesz co? W życiu nie miałem tak niewygodnych butów ale ponieważ kosztowąły czapkę kasy to po jednokrotnym uzyciu leżą gdzieś i się kurzą bo szkoda mi je wyrzucić... Jak jestes zainteresowany "klasą premium" to mogę poszukać (roz. 41) :-)
I kupiłem je nie dlatego, ze chciałem się "wystylizować" na Włocha (szczerze mówiąc; niespecjalne mam uznanie dla tej nacji) tylko dlatego, ze chciałem mieć wygodne i luksusowe pantofle... I tak samo jest z samochodami; kupując auto nie stylizuję się na Anglika czy Niemca tylko chcę mieć dobry, niezawodny samochód i to gdzie został on wyprodukowany jest rzeczą wtórną... To dlatego właśnie Jaguarowi nie przeszkadza własciciel z Indii tak jak firmie obuwniczej "ecco" nie przeszkadza produkowanie wyrobów w Chinach...

[milos75]

Ja jednak uważam, że nie jest przypadkiem, że auta uważane za najbardziej prestiżowe pochodzą z Niemiec i Anglii, czyli krajów uważanych za najbardziej solidne, godne zaufania i po prostu o najlepszej marce spośród dużych krajów Zachodu. Niemcy - wiadomo rasa panów, a Anglicy to jedyni ludzie, do których sami Niemcy czują respekt z powodu historii przegrywanych wojen. To IMHO nie jest przypadek. Zresztą przykładowo już określiłeś swój stosunek do Włochów (podręcznikowi tchórze) i pewnie nie chciałbyś jeździć włoskim odpowiednikiem Mercedesa, gdyby taki był. Drogie auta sportowe to jednak troszkę coś innego, gdzie wizerunek włoskiego żigolaka czy mafiozy służy sprzedaży. Dugi przykład to wciąż nieco mniejszy prestiż luksusowych aut japonskich niż niemieckich - dlaczego tak jest Twoim zdaniem?
Z butami i przedmiotami trochę tańszymi od samochodów jest trochę inaczej - tu różne kraje mają różne specjalizacje, moda to akurat specjalność Włochów czy Francuzów. Ale samochody to jednak coś poważniejszego.

[bratnig]

A gdzie Ty widzisz chińszczyznę w nowych modelach Volvo od C30 zaczynając na XC90 kończąc? Produkcja aut na nasz rynek została w Europie i tak póki co będzie dalej, nic się w tej kwestii nie zmienia.

[adrian_ktostam]

a indyjski TATA zamknął drogę Jaguarowi do tej klasy czy nie?

Chętnie bym zamienił swego Forestera made in Japan na TAKI produkt koncernu Tata, szczególnie na model z silnikiem benzynowym...

Tylko skąd kasę brać?

[milos75]

Też prawda. Jedyne pocieszenie, że Forester jest bardzo fajny i Subaru na szczęście nie udaje premium.

[adrian_ktostam]

a ja też nie jestem miłośnikiem samochodów Volvo, chociaż pamiętam czasy, że słusznie były uważane za bardzo dobre samochody. Konkurencja jednak poszła do przodu, Volvo zostało w miejscu i dziś z tej dawnej opinii chyba nic już nie zostało

[milos75]

Ja nawet kiedyś miałem Volvo i całkiem sobie chwaliłem, było to dość dawno temu. Teraz raczej bym nie kupił, bo tak jak piszesz Volvo zostało z tyłu pod wieloma względami. Poza tym u nas zabijają ceny, które w zachodniej Europie są znacznie niższe. W Polsce Volvo napompowało sobie opinię marki premium w latach 90-tych, kiedy lud łykał jeszcze wszystko - i tak zostało (na razie) i z tego korzystają.

[bratnig]

Przejedź się nowym V60, Volvo miało zły okres pod skrzydłami Forda, ale teraz wyraźnie odżyło, co potwierdzają liczby i wspomniana bardzo dobra sprzedaż.

[stuntman-mark]

nowe S60, V60 oraz hybrydy C30 BEV oraz V60 Plug-In są dowodem że właściwy inwestro może pomóc marce

[swan_ganz]

rozumiem; jakbym maił forestera to też bym chciał go wymienić.. Na cokolwiek..:-)

Trochę żartuję oczywiście choć tylko troszeczkę; Forester jest po prostu brzydki.. Jesli mieszkasz w mieście i nie masz do domu pod "ostrą górkę" po głębokich kolejnach to zastanawiam się dlaczego zdecydowałeś się kiedyś na ten samochód? Podobał ci się?

[adrian_ktostam]

To co ty nazywasz "brzydki", ja nazywam nie wyróżniający się i jest to moim zdaniem wieelki plus. Za X5, Q5, itd ludzie się zazdrośnie oglądają, Forek rzadko wzbudza zawiść. Poza tym, zawsze lubiłem spokojny design Audi a nie lubiłem topornie zaprojektowanych VW. Ostatnie jednak pomysły Audi z tymi wielkimi pyskami zupełnie do gustu mi nie przypadły. Doszło do tego, że zgrabnie zaprojektowany Tiguan jest ładniejszy od Q5.

Z Subaru jest tak, że dopiero za kierownicą widzisz jego zalety. Niewiarygodne, że z prześwitem 21,5 cm samochód jedzie jak po sznurku, jakby prawa fizyki go nie obowiązywały. Jazda sprawia taką frajdę, że później trudno przesiąść się szczególnie zimą do jakiegoś nawet luksusowego samochodu z napędem na 1 ośkę, nawet z drugą ośką dołączaną. Subaru buduje samochody dla kierowców, inni dla pasażerów.

Dużego wyboru zresztą nie miałem, bo terenowego pływającego po szosie nie chciałem, a SUVów czy crossoverów z napędem na 4 koła jak na lekarstwo. Jeep świetnie spisuje się w terenie i nieźle na szosie, ale zbyt drogi, nie do końca wart swojej ceny. Audi z torsenem i z przyzwoitym wyposażeniem też, jest dużo droższy, więc po wahaniach zrezygnowałem i dziś wcale tego nie żałuję, zwłaszcza gdy poznałem magiczne działanie reduktora. Jaki napęd ma Toereg nawet nie sprawdzałem, bo też nie ta cena. Reszta pseudo-suvów się nie liczyła, bo miała napędy dołączane, a więc de facto na jedną oś.

SUVa kupiłem, bo jak już tu kiedyś wspomniałem buduję dom na zadupiu. Po dwóch ostatnich zimach uważam jednak, że to również przydatne auto do jazdy w mieście. Zimą wszędzie się dojadę i nie ma kłopotów z parkowaniem...

[milos75]

Forester zawsze mi się podobał i gdybym nie potrzebował minivana, to jeździłbym właśnie nim. Pojęcia ładny - brzydki jakoś go nie dotyczą, wygląda jak wygląda, dla mnie ma swój urok i nie jest krzykliwy jak mało który SUV. Napęd i silniki jedyne w swoim rodzaju i dla nich się kupuje Subaru. Jedyne co odstrasza to spalanie, zwłaszcza przy tych cenach benzyny. Niektórzy uważają, że Forester pali za dużo jak na to, co oferuje bo w końcu godząc się z takim spalaniem moglibyśmy jeździć w dużo wyższym komforcie limuzynką z silnikiem V6 i automatem a nie kompaktowym SUV-em z B4 z manualem. Coś w tym jest. Z ciekawości - jaki masz silnik i ile Ci pali?

Na marginesie ostatnio sporo jeździłem po Stanach i ciekawe są różnice motoryzacyjne na północy i południu. Np. w Oregonie i zwłaszcza w Vermont (ale nawet i w Waszyngtonie DC i w stanie Waszyngton oczywiście też) jeździ całe mnóstwo Subaru, zwłaszcza Legacy i Outback ale Foresterów i Tribec też. Są to porównywalne ilości aut na drogach może nie do Toyot i Hond ale do Nissanów spokojnie, a na pewno Subaru jeździ tam nieporównywalnie więcej niż VW, Audi, Mazd czy Mitsubishi. Za to na południu np. w Luizjanie absolutne zero Subaru, no może widziałem jedną Tribecę. Łatwo te różnice wytłumaczyć klimatem i... kolorem skóry. Subaru jeżdżą w Stanach raczej biali, których na południu nie jest tak dużo jak na północy (procentowo). W ogóle w USA samochody Subaru mają sens, bo kosztują znacznie mniej, a i paliwo - wiadomo.

Silniki siem zaczynajom od V-osiem...

[szymizalogowany]

...niżej są silniczki hehe

Silnik to R6 albo V12...

[qqbek]

szymizalogowany napisał:

> ...niżej są silniczki hehe

...V8 i V6 to takie mniej telepiące się R4 i R3 ;) Gang może i ładny, ale mechanicznie i konstrukcyjnie...
No, ale wstaw R6 do samochodu FWD :)
Ale to tylko moja opinia :)

[dr.buzz]

ze co, ze niby nie da sie?

[qqbek]

dr.buzz napisał:

> ze co, ze niby nie da sie?

Da się... ale ile z tym by zachodu było.

[dr.buzz]

w volvo chlopaki daly rade...

[qqbek]

dr.buzz napisał:

> w volvo chlopaki daly rade...

Szwedzkie chłopaki... ze złotych czasów "960"... teraz jest tylko w XC90 i S80 (obydwa AWD)... smutnych wspomnieniach o czasach sprzed chińskiej agresji...

[dr.buzz]

S80 jest FWD, AWD a w zasadzie 4WD jest opcjonalne, zreszta to i tak nie ma znaczenia, to tyl jest dolaczany a nie przod jak w bmw
XC tak samo

[adrian_ktostam]

Wybacz, że tak długo nie odpisywałem, ale sobie dłuższe wakacje zrobiłem. Nie tylko od pracy, ale od netu również.

Mój forester to tylko 2litrowa benzyna, ale zupełnie mi wystarcza, szczególnie z reduktorem. Rzeczywiście pali trochę więcej. Litr z racji permanentnego AWD, ale jeszcze bym drugie tyle dopłacił, gdyby ktoś chciał mi to zabrać. Drugi litr wynikał z trochę przesadnej elastyczności i żwawości silnika. Teraz wstawiane do foresterów silniki 2,0 benzynowe są o litr bardziej oszczędne i podobno równie dobre.

Pomijam pseudo-wady takie jak mało bajerancki kokpit, bo uważam, że jest najbardziej ergonomiczny, normalny. Gdy jadę w nocy i jest się zmęczony, to wadą jest gdy jakieś błyskotki, bajery mnie rozpraszają. Dziwię się też tym, którzy onanizują się obmacując plastiki. Ja tam wolę obmacywać jędrne pośladki kobiety...

Jakie ten samochód ma wady? Oczywiście, przydałoby się jeszcze 20-30 KM więcej, ale zawsze by się przydało, niezależnie od marki i silnika. Poza tym, jak każdy SUV nie jest liderem w dziedzinie aerodynamiki. Do 120km/h jest zupełnie komfortowy. Od 120km/h do 140km/h silnika prawie nie słychać, ale szum powietrza, szczególnie pochodzący od lusterek bocznych słychać coraz głośniej. Powyżej 140km/h szum powietrza staje się upierdliwy na dłuższą metę.

Co do awaryjności, to przez prawie 2 lata jest nieźle, ale co to znaczy 2 lata. Od razu hałasowała roleta bagażnika, ale jeszcze przed zakupem zastrzegłem, że w razie czego to nie ja będę się z tym bujał. Po kilku miesiącach zaczęło coś stukać w tylnej klapie. Coś tam podregulowali i przestało. To wszystko.

Co do samochodów w USA, to dłuugi, ciekawy temat wart osobnego wątku. Też pozwiedzałem trochę ten kraj i nawet wysnułem taką socjologiczną teorię. W stanach, w których zwykle wygrywają Demokraci, odsetek samochodów nie-amerykańskich, szczególnie tych europejskich jest dużo wyższy, niż w stanach, gdzie głosują na Republikanów.

premium sremium, miszczu

[zenek_z_puszczy]

> Do premium trzeba co najmniej V8 i tylnego napędu w ofercie.
...
> a jak premium to Lexusa czy Audi.

taaa, najpremniejsze to te audiole z tylnym napedem.

[milos75]

Czepiasz się Zenek, na więcej Cię nie stać?

"samochody Lexusa, Infiniti i Acury nie są gorsze od Merca, BMW i Audi, a często lepsze...
Wszystkie te marki mają V8, tylny napęd (lub 4x4)..."

[milos75]

PS Jedynie Acura do tej pory nie ma V8 4.8L 420KM, pracowała nad własną V8, która miała napędzać nową RL, ale po kryzysie w 2008 Honda na razie odłożyła te plany. Tak czy inaczej, nikt raczej nie ma wątpliwości, że Acura to marka premium.

www.insideline.com/acura/rl/2011/v8-powered-acura-rl-is-on-the-way.html

[karakalla]

Ale Volvo jest akurat w Polsce spozycjonowane cenowo całkiem rozsądnie, warto porównać sobie cenniki S60 i Trójki. W określonej kwocie Volvo daje kilkadziesiąt koni więcej (w przypadku benzyn są to różnice rzędu 60-70, więc odczuwalne) przy podobnie marnym wyposażeniu standardowym. Przy dość atrakcyjnej stylistyce to się może sprzedawać.

Aczkolwiek diagnoza sinizacji obrazu marki i jej konsekwencji wydaje się być oczywista.

[bratnig]

Generalnie te ceny wydają się wysokie ogólnie, czy to S60 , czy A4 czy C-Klasa, ale faktycznie na tle konkurencji Volvo za te pieniądze daje bardzo dobry i solidnie wyposażony samochód. A design cóż kwestia gustu , wszystkim się nie dogodzi.

ale idzie nowy "lyder"

[do.ki]

Hyundai Veloster. To bedzie hicior!

[v-6]

do.ki napisał:

> Hyundai Veloster. To bedzie hicior!

Całkiem możliwe.
Świat się zmienia, czy nam się to podoba czy nie. Genesis coupe sprzedaje się w USA jak "krem do opalania na plaży dla nudystów", jak to ujął jakiś amerykański dziennikarz. A poważny i opiniotwórczy "Car&Driver" napisał, że jeśli pamiętać o cenie - cały czas pamiętać o cenie - to porównywanie tego Hyundaia z BMW czy Mercedesem jest jak najbardziej uprawnione i wcale nie wiadomo, kto tu jest lepszy.
Mniejszy i przednionapędowy veloster, celujący oczywiście w scirocco, dostanie w przyszłym roku mocniejszy silnik turbo (obecny jest za słaby) i nowe DSG Hyundaia. I pamietając o cenie ...
Oczywiście veloster nie walczy w klasie premium. Chociaż ... czytałem gdzieś, że Hyundai myśli o stworzeniu własnej marki premium, pod nazwą Genesis właśnie. Hehe, ale byś wykrakał do.ki :)
Pozdrawiam
v-6

[mariuszeeeek]

fajnie wygląda ten nowy Hyundai Veloster moto.wp.pl/kat,107914,title,Hyundai-Veloster-dziwolag-z-Dalekiego-Wschodu,wid,14174727,wiadomosc.html kształt super, może mieć wzięcie tylko, żeby troszkę tańszy ale może za to solidnie wykonany

dlaczego RWD obowiazkowe w premium?

[do.ki]

Dlaczego tylni naped jest konieczny w klasie premium? Tylni naped ma jedna istotna zalete (latwosc wzdluznego montazu silnika) i jedna istotna wade (tunel w podlodze).

Naped na tyl tak, ale nie bez napedu na przod- to chyba powinno byc wyznacznikiem klasy premium.

Tylko RWD!

[szymizalogowany]

> Dlaczego tylni naped jest konieczny w klasie premium?

Gdysz:

masz możliwość zaprojektowania samochodu o odpowiednim wyważeniu przód/tył
masz możliwość zamontowania silników o wielkości takiej że nigdy nie wejdą do FWD czy AWD
dzięki odpowiedniemu rozłożeniu masy porawia się zancznie sterowność, zachowanie przy hamowaniu, przy jeździe po łuku itd
lepsza charakterystyka przy przyspieszaniu dzięki przeniesieniu masy do tyłu


AWD ma tylko jedną zaletę: lepiej jeździ po śliskim czy to śniegu, czy tam po deszczu
i to wszystko

jak komuś potrzebny samochód do jeżdżenia po polach ze śniegeim albo po kałużach głównie to niech sobie kupi AWD - 99% ludności cywilizowanego świata nie rozważa przy kupnie auta luksusowego "jak ja wjadę na podwórko przez 1.5 metrową zaspę śniegu, i 3 metrowe koleiny z końskiego gnoju" więc im AWD nie potrzebne - zamiast tego mają podjazd i człowieka do odśnierzania

wszystkie naszybsze samochody wyścigowe świata to RWD

[swan_ganz]

pierdoły opowiadasz z tym AWD... Przeciez 90% naszych dróg to kałuże i hopki więc takie AWD jest jak najbardziej uzasadnione....
Rację masz w miejscu w którym piszesz o lepszym wyważeniu auta z RDW ale powiedz mi przy jakich szybkościach zaczyna to wyważenie być istotne? Powyżej dwóch pak bo wczesniej nie jestes w stanie wyczuć różnicy między FWD a RWD a przeciez ustaliliśmy już, ze będziesz grzeczny i nie będziesz nieprzytpomnie zapierd..ł po mieście, tak? To po cholerę ci te RWD?

[szymizalogowany]

> pierdoły opowiadasz z tym AWD... Przeciez 90% naszych dróg to kałuże i hopki wi
> ęc takie AWD jest jak najbardziej uzasadnione....

ja pisałem o cywilizacji a ustaliliśmy już że nasz kraj to bangladesz a nie cywilizacja hehe

> Rację masz w miejscu w którym piszesz o lepszym wyważeniu auta z RDW ale powied
> z mi przy jakich szybkościach zaczyna to wyważenie być istotne?

czuć to dobrze i to wcale nie przy 200, łukach czuć już przy 100

> To po cholerę ci te RWD?

a gdzie dostanę V8, V10 albo V12 w FWD? (nie mówiąc o tym że bym przy 300 koniach i ostrym ruszaniu po łuku wymieniał półosie w FWD co 5tys km hehe)

[swan_ganz]

> ja pisałem o cywilizacji a ustaliliśmy już że nasz kraj to bangladesz

myślałem, ze mówimy o kraju w którym mieszkamy (czyli Bangladeszu) a nie o cywilizacji...

Choć jak popatrzymy na ostatnie wybory dokonane przez tą cywilizacje to nie wiem czy mamy czego im zazdrościć... Wybrać sobie na szefa zlewaczonego murzyna, potomka gościa, który na własnym podwórku dał się złapać w siatkę, jest dowodem na odmóżdżenie Jankesów i mam nadziję, ze im rozum wróci do najbliższych wyborów bo jak im nie wróci to za kolejne pięć lat nie będziemy mieli czego im zazdrościć..

czuć to dobrze i to wcale nie przy 200, łukach czuć już przy 100

to chyba tylko wtedy gdy uparłes się pokonac ten zakręt patrząc do przodu przez boczne okno... Tez nalezysz do tych co to powinni sobie na tych bocznych okienkach wycieraczki zamontować ?

a gdzie dostanę V8, V10 albo V12 w FWD?

wiaderko viagry wyjdzie ci taniej a i efekty będziesz miał lepsze...:-)

[do.ki]

lepsza sterownosc to chyba nie do konca, RWD jest przykro nadsterowne. No i sterownosc AWD jest lapsza zarowno od FWD, jaki od RWD. To po co komu RWD w klasie premium, gdzie zbijanie ceny nie jest juz tak istotne, jesli mozna miec rozwiazanie ze wszech miar lepsze?

99% ludności cywilizowanego świata nie rozw
> aża przy kupnie auta luksusowego "jak ja wjadę na podwórko przez 1.5 metrową za
> spę śniegu, i 3 metrowe koleiny z końskiego gnoju" więc im AWD nie potrzebne -
> zamiast tego mają podjazd i człowieka do odśnierzania

To jest ta sama ludzkosc, ktora kupuje AWD, bo nie chce sie bawic z lancuchami gdy jedzie na narty.

[szymizalogowany]

> lepsza sterownosc to chyba nie do konca, RWD jest przykro nadsterowne.

jest nadsterowne i to jest zaleta!

No i ste
> rownosc AWD jest lapsza zarowno od FWD, jaki od RWD.

AWD nie ma szans w szybkości jazdy po łukach z RWD - jak chcesz to ci podam przykłądy, a jak sądzisz że masz rację to ty podaj

> To jest ta sama ludzkosc, ktora kupuje AWD, bo nie chce sie bawic z lancuchami
> gdy jedzie na narty.

a no tak, zapomniałem że mówimy w realiach ZSRR znczy UE gdzie niedługo segway będzie klasą premium

może napiszmy o klase premium wg. jakich standardów chodzi? bo ja pisałem o takich ludziach którzy limo i sport cara mają w RWD, na narty mają coś terenowego i jeszcze coś na zakupy

w polsce premium to może być superb 2.0 tdi od mastersta hehe

więc różne są te definicje premoium zależnie od tego gdzie się żyje

[do.ki]

> jest nadsterowne i to jest zaleta!

Nie jest zaleta, bo malo ktory kierowca potrafi opanowac nadsterownosc RWD, w dodatku ta nadsterownosc poglebia sie przy nieumiejetnym operowaniu gazem. Pod tym wzgledem FWD jest bardziej idiotoodporne.

> AWD nie ma szans w szybkości jazdy po łukach z RWD - jak chcesz to ci podam prz
> ykłądy, a jak sądzisz że masz rację to ty podaj

W moje przyklady nie uwierzysz, ale zapraszam do obserwacji autostrad w mojej okolicy. Przy mokrej nawierzchni na luku (np na skrzyzowaniu autostrad) AWD (np Outback) objezdza RWD (np BMW) jak chce. Ba, nawet Haldexy powalcza z RWD, ktory na podskokach i dylatacjach wyjezdza w krajobraz.

> więc różne są te definicje premoium zależnie od tego gdzie się żyje

No tak, wiec moze ograniczmy sie do realiow eurokolchozu? Tu premium to wszystko, co ma wiecej niz 4 cylindry i/lub wiecej niz 2 litry pojemnosci skokowej. Gdyby uzyc Twojej definicji premium, to w sumie nie ma o czym dyskutowac, bo i kto mialby tu rozmawiac z kim? Sami ignoranci.

[analny_wybawca]

>Nie jest zaleta, bo malo ktory kierowca potrafi opanowac nadsterownosc RWD

Co Ty gadasz, na necie to jest każdy spec od jazdy RWD co zakręty bokiem przy 200km/h bierze :D I oczywiście żaden dobry kierowca nie jeździ FWD, tylko RWD daje frajdę :D A potem wiszą takie cymbały na drzewach bo go przy 40km/h nagle uślizg tyłu zaskoczył.

[dr.buzz]

yhm, jasne

www.youtube.com/watch?v=jV18ZBXwwYM
www.youtube.com/watch?v=dZTTn2gq67I&feature=related
etc.

Tylko AWD!

[do.ki]

jezdzic w koleczko jak ta pani na filmiku to nie sztuka. W tzw brutalnym zyciu to idzie inaczej. Wchodzisz za szybko w zakret zamochodem z RWD, odruchowo zdejmujesz noge z gazu i... game over.
Ta pani zreszta o tym wspomina.

Trzeba treningu zeby nie zrobic glupoty, tylko wykorzystac RWD. Jaki odsetek kierowcow kiedykolwiek taki trening robil? przyzerowy.

Ja osobiscie dostalem A6 quattro do testowania i wiem jedno- tego samochodu nie da sie zwalic z drogi. A staralem sie. Mialem do testowania Mazde CX7. Na mokrej nawierzchni troche sie posliznalem, ale mazda wyszla z tego z moja niewielka pomoca. Nie ma bata- AWD rzadzi. I bledem jest gadanie, ze RWD to jest to, bo kola pchaja cie od tylu tam, gdzie chcesz jechac. Jesli nie jestes zawodowym kierowca, to przepadles.

A wystarczy 5 cm sniegu, by wykazac, ze RWD jest do dupy.

[jbl25]

Panowie, a to nie tak, że AWD są różne? Że są AWD bardziej FWD i AWD bardziej RWD?
No i jest też Subaru, które jest 50/50, rajt ?

[dr.buzz]

nie kompromituj sie...widac nigdy nie jezdziles RWD...

[do.ki]

Niestety, jezdzilem. Ostatnio FSO Polonez. Jz wiecej nie chce.

[dr.buzz]

:D
jesli to mial byc zarcik, to nawet ci sie udal

:D :D :D

[do.ki]

tam zaraz zarcik. Naprawde jezdzilem Polonezem, a przedtem autem WAZ 2103, tez RWD. A prawo jazdy tez robilem na tylnionapedowce, dwucylindrowej o mocy 23 KM.
Potem byly lepsze i gorsze FWD, ale odkad przesiadlem sie na AWD, jakos nie widze powodu, by od tego rodzaju przeniesienia napedu odchodzic.

[milos75]

Trochę mądrości życiowej:
"Jazda samochodem z przednim napędem jest poniżej ludzkiej godności."
- Henryk Laweciarz

[conveyor]

do.ki napisał:

> lepsza sterownosc to chyba nie do konca, RWD jest przykro nadsterowne. No i ste
> rownosc AWD jest lapsza zarowno od FWD, jaki od RWD. To po co komu RWD w klasie
> premium, gdzie zbijanie ceny nie jest juz tak istotne, jesli mozna miec rozwia
> zanie ze wszech miar lepsze?
Przy dobrze wywazonym samochodzie RWD i sprawnym kierowcy mozna w pol sekundy zmienic nadsterownosc w podsterownosc i z powrotem. Przy AWD a zwlaszcza tanszych, dolaczanych napedach 4WD nie jest to juz takie proste. Dwa ze nadsterownosc i podsterownosc wcale nie zalezy tak bardzo od rodzaju napedu jak sie wielu ludziom wydaje.

[karakalla]

szymizalogowany napisał:

> > Dlaczego tylni naped jest konieczny w klasie premium?
>
> Gdysz:

> masz możliwość zamontowania silników o wielkości takiej że nigdy nie wejdą do F
> WD czy AWD

Jakie są różnice w aspekcie wielkości silników między Audi A6 a BMW 5, albo A4 a BMW 3?

[v-6]

szymizalogowany napisał:

> > Dlaczego tylni naped jest konieczny w klasie premium?
>
> Gdysz:
> masz możliwość zamontowania silników o wielkości takiej że nigdy nie wejdą do
> FWD czy AWD

To akurat nie ma sensu. Wejdzie, nie wejdzie - zależy od ilości miejsca pod maską. VW phaeton (AWD) ma montowane wszystkie rodzaje dużych silników: V6, VR6, V8, V10, W12.
Pozdrawiam
v-6

[dr.buzz]

tylny jak juz...
a tunel ma prawie kazde FWD hyhyhy

[roll]

Mam VOLVO S80 AWD i uważam że to jedyny bezpieczny napęd przy ponad 200 KM.Auto jest zupełnie neutralne ,oczywiście na śniegu i wodzie.Po to jest ten napęd.

[jestklawo]

roll napisał:

> Mam VOLVO S80 AWD

to przykro, stary, bardzo przykro jest

[swan_ganz]

> > Mam VOLVO S80 AWD
>
> to przykro, stary, bardzo przykro jest


czemu mu tak współczujesz? Volvo całkiem fajna bryka .. Oczywiście z wyjątkiem tych modeli z "X" na początku bo takie "ni pies, ni wydra....(..) ) nie wiadomo co to tak naprawde jest... Ale za to modele z "S" albo "V" to całkiem przyzwoite i wygodne auta; szczególnie dla szwedzkiego, na maksa nudnego emeryta ...

[bratnig]

No właśnie po to Volvo tak odważnie poszło do przodu ze zmianą wygląda S60/V60, bo kultowe kanty miały swój czas, bardzo dobry czas, ale idzie nowe i łamane są te wieloletnie stereotypy.

poznasz drzewo po owocach...

[adrian_ktostam]

Chce się wam dyskutować i herezje pisać o sprawach dawno rozstrzygniętych? Jaki napęd jest lepszy - FWD, RWD czy AWD? Z jakim napędem samochód lepiej trzyma się na zakrętach? Wasze niektóre karkołomne teorie na ten temat rozśmieszyły mnie bardzo.

Po co głupio teoretyzować, głupio wymądrzać się? Przecież to już dawno zostało sprawdzone, i wciąż jest na bieżąco weryfikowane. Wystarczy przecież sprawdzić z jakim napędem auta są bezkonkurencyjne a rajdach samochodowych - FWD, RWD czy może AWD?

Teraz tak trochę dla rozrywki a trochę w celu edukacji polecam niemiecki filmik. Wprawdzie ja nie mówić po niemiecki, ale akurat ich nie podejrzewam o zbytnią sympatię do aut japońskich...

www.youtube.com/watch?v=ydva0Ce3brk&feature=related

[bunkum]

Niekoniecznie liderzy, ale...

S40/V50 T5 vs 325i? Wole T5.
S40/V50 T5 vs. 328i? Wole T5.
S40/V50 T5 vs. C klasa za wyjatkiem 350? Wole T5.
C30 T5 vs. GTI? ….hmm… wole C30 T5.
2011 S60 T5 vs 330i? Wole T5
2011 S60 T6 vs 335i? hmm…chyba remis.

Jeszcze nawet nie zaczalem porownywac cen, choc nizsza cena samochodu lepszym nie czyni.…

[dr.buzz]

tak dziecko, oczywiscie :D

[bunkum]

Buzz of. Wiesz co to znaczy? Jesli nie, to malo wiesz, i malo jezdziles, tak jak ten jezykowo uposledzony szymus, kuciapka jego ime.

[dr.buzz]

nie wiem...co?

:D

[mosfet29]

90% sprzedazy Volvo w PL to S/V 40(50)
To takie premium w cenie skody octavii .

[dr.buzz]

to nawet nie stalo obok premium...

[jan515]

No własnie, dobra uwaga

[pusz3k]

Wyniki są zaskakujące... Ale to tylko pokazuje jak bardzo ludzie są już znudzeni kolejnymi klonami wypuszczanymi przez koncern Volkswagen. Choć trzeba przyznać, że zdarza im się wypuszczać auta piękne i bardzo stylowe, jak np. Audi A5 Sportback...

żegnaj klaso premium

[do.ki]

Oficjalny komunikat dla prasy przed salonem we Frankfurcie oglaszal, ze Volvo wprowadzi game silnikow 4-cylindrowych i nie wiekszych.

Klasa premium na 4 cylindrach? Nie dla mnie. Zresztą, czy BMW 520 albo Audi A6 "w tedeiku, dwa litry", albo MB E200 można zaliczyć do klasy premium?

[bunkum]

Jakie znowu cylindry? Moze ilosc dzwi? Albo wielkosc kol? Kolor? Co to ma wszystko wspolnego z nalezaniem do klasy premium?

Klasa premium oznacza wyzsza cene niz inne i nic wiecej. Przyjmujecie obce slowa bez rozumienia ich znaczenia, a po pewnym czasie uwazacie ze to wasze znaczenia obowiazuja (obowiazuja w liczbie mnogiej, bo kazdy Jas i Krzys nadaje tym wyrazom wlasne wymyslone znaczenie.)
Klasa premium jest rownowazna z klasa z cenami premium. Jesli placisz za cos premium, to uzyskany towar jest towarem premium.

[do.ki]

bunkum napisała:

> Jakie znowu cylindry? Moze ilosc dzwi? Albo wielkosc kol? Kolor? Co to ma wszys
> tko wspolnego z nalezaniem do klasy premium?

Akurat liczba cylindrow (4) moze IMHO dyskwalifikowac z klasy premium, bo silnik 4-cylindrowy nie moze zapewnic koniecznego w klasie premium komfortu i osiagow.

> Klasa premium oznacza wyzsza cene niz inne i nic wiecej.

Dacia Logan na felgach z platyny i hebanowa deska rozdzielcza nadal bedzie Dacia Logan, a nie klasa premium.

> Klasa premium jest rownowazna z klasa z cenami premium. Jesli placisz za cos p
> remium, to uzyskany towar jest towarem premium.

Prostactwo nuworysza.

[bunkum]

> Akurat liczba cylindrow (4) moze IMHO dyskwalifikowac z klasy premium, bo silni
> k 4-cylindrowy nie moze zapewnic koniecznego w klasie premium komfortu i osiago
> w.

Premium to na przyklad premium compacts: BMW 1 series, Mercedes B Class, Audi A3, ktore nigdy 8 cylindrow nie mialy.

> Dacia Logan na felgach z platyny i hebanowa deska rozdzielcza nadal bedzie Daci
> a Logan, a nie klasa premium.

Slowo premium to wlasnie oznacza, choc takich wynalazkow jeszcze nie ma.

> Prostactwo nuworysza.
Nie wiesz co znaczy premium (slownik kupic) i jestes zarozumialym niedouczonym kutasem. A teraz spadaj gowniarzu.

[do.ki]

OK, ale zanim to zrobie, jeszcze tylko jedno pytanko. Skoro premium to tylo kwestia ceny, to od jakiej kwoty liczymy auto jako nalezace do klasy premium i czy liczy sie cena z opcjami czy bez. A jak przeplace za Logana, to tez mam premium?

[grzek]

do.ki napisał:

> Oficjalny komunikat dla prasy przed salonem we Frankfurcie oglaszal, ze Volvo w
> prowadzi game silnikow 4-cylindrowych i nie wiekszych.

Stwierdzili, że to jedyne wyjście i nie chcą skończyć tak jak Saab. Może to jedyne wyjście żeby przetrwać.

> Klasa premium na 4 cylindrach? Nie dla mnie. Zresztą, czy BMW 520 albo Audi A6
> "w tedeiku, dwa litry", albo MB E200 można zaliczyć do klasy premium?

Z daleka wygląda jak premium.