Po cholore ktoś pisze że automaty są bardzo awaryj

[Gość: OlczakScheisse]

..ne skoro łatwiej ,o wiele wiele łatwieje zepsuć manuala ( np. Audi S4
podczas wyścigów na 1/4 mili w Modlinie ,albo w TopGear był taki odcinek
gdzie gościu na torze twstowym zepsuł manula 3x !!!!!!! ) . A szarpanie przy
zmianie biegów ???!!! Kto to wymyślił ?? Jak widze jak nie którzy zmieniają
biegi w manualu to myśle sobie " chyba zaraz coś mu się urwie a ja na miejcu
pasażera był pierdyknął w deske " . Takie same brednie jak to że xenony
ośliepiają . To niewiarygodne jak szybko w społeczeństwie roznosi się głupia
plotka i stereotypy .

[viper39]

Gość portalu: OlczakScheisse napisał(a):
> ..ne skoro łatwiej ,o wiele wiele łatwieje zepsuć manuala ( np. Audi S4

ja nie mysle ze chodzi o wyscigi, ale o to ze majac automatyczna skrzynie
biegow, musisz miec co jakis czas wymiane oleju, filtrow, itd, jak nie
przestrzegasz tego to skrzynia sie pieprzy po okolo 70-80tys km, co prawda ja
nigdy nie mialem tak dlugo samochodu z automatem, ale wiem ze cos takiego jest

zreszta mozna kazda skrzynie zarrznac jak sie chce...

[Gość: franek kimono]

malo kto wie ze do wyczynowego ruszania (1/4 mili) najlepsze sa wzmocnione
automaty. poza tym nowoczesne skrzynie o wiele szybciej zmianiaja biegi niz
wprawni kierowcy. wszyscy ktorzy plugaja na automaty jezdzili kiedys kadetem
automat z silnikiem 1.3. manual to przezytek. zaraz odezwa sie hondziarze

[niknejm]

Gość portalu: franek kimono napisał(a):

> malo kto wie ze do wyczynowego ruszania (1/4 mili) najlepsze sa wzmocnione
> automaty. poza tym nowoczesne skrzynie o wiele szybciej zmianiaja biegi niz
> wprawni kierowcy. wszyscy ktorzy plugaja na automaty jezdzili kiedys kadetem
> automat z silnikiem 1.3. manual to przezytek. zaraz odezwa sie hondziarze

Najnowoczesniejsze automaty (7-biegowe Merca), czy skomputeryzowane skrzynie
manualne (takie jak np. DSG Audi) są świetne, tyle, że bardzo drogie. Starsze
automaty rzeczywiście odbierają część dynamiki i zwiększają spalanie, ale to
wielu osobom nie przeszkadza.

Poza tym najefektywniej rusza sie rzeczonymi Hondami (z silnikami VTEC DOHC - w
kontekście Modlina :-)) z wysokich obrotów, ale tak, by opony nie buksowały
(sprzęgło dostaje wtedy niestety w kość). Nie jestem pewien, czy taki numer
wykona się na automacie - ja nie próbowałem :-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: alek]

Mozna - probowalem wiele razy.
Trzymasz na hamulcu i dajesz pelny gaz

[art_0]

Zaraz, zaraz. Strzał ze sprzegła w manualu to chyba jednak cos innego niz
procedura opisana przez Ciebie w automacie. Gwaltowne puszczenie sprzegla przy
pewnych obrotach (typowo optymalnie to 3000-4000, ale polecam program CarTest)
da efekt skoku auta do przodu bez utraty przyczepnosci (kola nie zabuksuja).
Jezdzilem kiedys troche automatem i wydaje mi sie ze wcisniecie hamulca i
dodanie gazu, a pozniej puszczenie gwaltownie hamulca spowoduje utrate
przyczepnosci kol napedzanych. Czyli masz straty na starcie w porownaniu z
manualem......
No i jeszcze jedno - strzal ze sprzegla trwa (?) cwierć sekundy, natomiast
Twoja procedura troche dluzej. Tym samym sadze ze przeciazenia skrzyni sa
wieksze dla automatu - szybciej sie zepsuje.

Art

P.S. Ale przyszlosc nalezy do automatow jak sadze

[Gość: ----]

w automatach mozna startowac z 1 biegu potem przekladac kolejno. 1.plus-
skrzynia na biegach 1,2 jest zblokowana i toleruje wieksze przeciazenia 2.
leprzy wykop. trzymanie na hamulcu ic nie daje oprocz skatowania skrzynii.\

[art_0]

Przetestowane i sprawdzone. Choc duzo lepiej to nie jest - urywasz mniej niz
pol sekundy na setke. No ale zawsze cos.

Art

[Gość: AdM]

niknejm napisał:
> Najnowoczesniejsze automaty (7-biegowe Merca), czy skomputeryzowane skrzynie
> manualne (takie jak np. DSG Audi) są świetne, tyle, że bardzo drogie. Starsze
> automaty rzeczywiście odbierają część dynamiki i zwiększają spalanie, ale to
> wielu osobom nie przeszkadza.
>
> Poza tym najefektywniej rusza sie rzeczonymi Hondami (z silnikami VTEC DOHC -
w
>
> kontekście Modlina :-)) z wysokich obrotów, ale tak, by opony nie buksowały
> (sprzęgło dostaje wtedy niestety w kość). Nie jestem pewien, czy taki numer
> wykona się na automacie - ja nie próbowałem :-))
>

w M3 ze skrzynią SMG(typowy automat to to nie jest) jest opcja LaunchControl do
startów spod świateł ;-) i też mieli na początku problemy z sypiącymi się
sprzęgłami

Niknejm: Opcja DSG to tylko jeden tysiaczek...

[cracovian]

Slyszalem, ze to fajna sprawa tylko ciekawe ile za wymiane tych dwoch
sprzegiel, pewnie dwa razy tyle z robocizna...

To jest ta sama skrzynka co w Audi TT. Posrod VW w USA na razie New Beetle z
polskim dizlem ja tylko ma:
www.carsdirect.com/build/options?zipcode=30066&acode=USB40VWC051D0&restore=false

[niknejm]

cracovian napisał:

> Slyszalem, ze to fajna sprawa tylko ciekawe ile za wymiane tych dwoch
> sprzegiel, pewnie dwa razy tyle z robocizna...

Jeden tysiączek, owszem, tylko ile za całe auto? ;-)

Pzdr
Niknejm

[kierowiec1]

cracovian napisał:

> Slyszalem, ze to fajna sprawa tylko ciekawe ile za wymiane tych dwoch
> sprzegiel, pewnie dwa razy tyle z robocizna...

Robocizna bedzie porownywalna, bo to nie dwa sprzegla, a jedno podwojne. Cena
samych czesci moze byc znaczna.

Ale w czym problem? Dzisiejsze sprzegla zyja przewaznie dluzej, niz karoseria
(chyba, ze sie je traktuje mierzeniem przyspieszenia 0-100 albo przyczepa).

BTW jak czytam na innych watkach o "strzelaniu sprzeglem", to az czuje chec
strzelenia takiego strzelajacego w pysk. Jak sie chce niszczyc samochod, to
mozna dolac oleju na sprzeglo, dosypac piasku na walek rozrzadu a karoserie
podrapac gwozdziem i oblac kwasem solnym. Bedzie prosciej i szybciej.
Co im to chedozone sprzeglo tak podpadlo?

W moich dotychczas posiadanych samochodach w zadnym jeszcze nie zblizylem sie
nawet do granicy koniecznosci wymiany sprzegla, a kilka mialo przebiegi powyzej
200 000 km.

POzdr.

K.

Strzelanie Sprzeglem

[cracovian]

Slyszalem, ze to fajna sprawa, w Japonii zrobil sie z tego narodowy sport i do
Stanow tez juz na to "moda" przychodzi. Chodzi prawdopodobnie o strzelanie zeby
wpasc w kontrolowany poslizg na zakrecie i zrobic to w najlepszym stylu co jest
oczywiscie ocena subiektywna...

Niezbedny jest do tego woz z napedem na tyl, najlepiej z conajmniej 400KM i
rozlozeniem wagi 50/50, wiec to co pisza na forach do bzdety, bo kto takimi
samochodami dysponuje, a jak kogos stac to niech sobie niszczy.

Widzialem wlasnie reportaz o tym w ubiegly weekend i jeden z lepszych nie
japonskich samochodow do tego "sportu" jest Pontiac GTO, ktory praktycznie
fabrycznie spelnia wszystkie warunki za stosunkowo niska cene:
www.pontiac.com/gto/gallery.jsp?brand=gto&pagename=models_prices

[art_0]

Z tego co wiem to "strzelanie sprzeglem" nie ma chyba wiele wspolnego z
przejezdzaniem zakretow. Chodzi raczej o wyscigi na 400 metrow. Strzal ze
sprzegla umozliwia Ci ruszenie samochodem "szybciej". Chodzi tu o brak utraty
przyczepnosci przy starcie: trzymasz wcisniete sprzeglo, utrzymujesz pewne
obroty (wyliczone przy uzyciu programow komputerowych lub korzystasz z wlasnych
doswiadczen), puszczasz gwaltownie sprzeglo. Samochod od razu ma 20 km/h, opony
nie piszcza. Mozna to zrobic kazdym autem: FWD, RWD czy AWD. Nawet 60 konnym.


Przy driftingu (bo to chyba masz na mysli) chodzi o jak najbardziej efektowne
przejechanie zakretu poslizgiem. A wiec tak jakby chodzi o odwrotny efekt.
W tym "sporcie" faktycznie 99% aut ma tylny naped i duzo konikow.

Art

[Gość: AdM]

art_0 napisał:
Samochod od razu ma 20 km/h, opony
>
> nie piszcza.

nie jest to możliwe. z punktu widzenia fizyki

[art_0]

Wlasnie Ciebie sie tu spodziewalem :)
Masz racje - piszcza. Ale zdecydowanie mniej/krocej niz przy normalnym stracie,
gdzie mozesz zostawic pasy gumy na asfalcie.

Art

[Gość: AdM]

nie chodzi mi o piszczenie. najszybciej zwiększy się prędkość utrzymując
idealną równowagę miedzy przyczepnością(bez poślizgu, ale na jego granicy) i
dostosowaną do tego jak największą mocą. to co piszesz może i pomaga przy małej
mocy, która nie pozwala tej przyczepności zerwać lub....(ale to już mój wymysł)
może przy kiepskich amortyzatorach i przednim napędzie(gwałtowne przeniesienie
mocy zanim przód odciąży się na tyle by koła napędzane łatwo straciły
przyczepność?

[art_0]

Idealna rownowaga to....dosc teoretyczne zalozenie :) Przy sprincie na 400m
istotne jest uzyskanie jak najwiekszej predkosci w jak najkrotszym czasie i co
takze bardzo wazne na jak najkrotszym dystansie. Nie znajac parametrow toru
oraz aktualnego wspolczynnika przyczepnosci opon i pewnie jeszcze ze 100 innych
parametrow mozesz starac ruszyc sie jak najszybciej na cztery sposoby:
1) Wysokie obroty, normalne puszczenie sprzegla. To co wtedy uzyskasz to utrate
przyczepnosci opon czyt. strata czasu. Odzyskasz ja dopiero gdy moment na
kolach zostanie zrownowazony przez przyczepnosc. A poniewaz caly czas trzymasz
gaz troche to potrwa.
2) Idealna rownowaga, czyli genialne balansowanie sprzeglem i gazem. Odpada bo
nie znasz wszystkich w/w parametrow
3) Delikatne ruszanie. To jakby dochodzenie do rownowagi "od dolu"
4) Strzal ze sprzegla. Samochod dzieki "skokowi" do przodu ma juz pewna
predkosc, tym samym czas na ktorym zostanie zrownowazony moment przez
przyczepnosc jest krotszy - w porowaniu z punktem 3 to dojscie od "gory".
Chodzi mi to po glowie porownanie z ladujacym samolotem i jego kolami
stykajacymi sie z nawierzchnia.

Art

P.S. Procedura strzalu jest uzywana glownie w mocnych autach, gdzie strata
bylaby najwieksza przy typowym ruszaniu (punkt 1)- przez pare sekund mielilbys
kolami w miejscu lub nie wiedzac jaka jest przyczepnosc dawalbys zbyt malo gazu

[greenblack]

Panowie, nie ma innej rady, jak sprawdzenie wszystkiego w praktyce. Kto
ofiarowuje swoje wozidło do strzelania sprzęgłem i innych takich?

[Gość: art_0 napisał:]

art_0 napisał:
> 2) Idealna rownowaga, czyli genialne balansowanie sprzeglem i gazem. Odpada
bo
> nie znasz wszystkich w/w parametrow

rozumiem, że w tym typie zawodów nie ma żadnych prób, wtedy masz rację. ale
jeżeli gość zna swoje auto i ma możliwość ciut poćwiczyć na danej nawierzchni,
to lepiej będzie próbować robić to optymalnie.

> 4) Strzal ze sprzegla. Samochod dzieki "skokowi" do przodu ma juz pewna
> predkosc, tym samym czas na ktorym zostanie zrownowazony moment przez
> przyczepnosc jest krotszy - w porowaniu z punktem 3 to dojscie od "gory".
> Chodzi mi to po glowie porownanie z ladujacym samolotem i jego kolami
> stykajacymi sie z nawierzchnia.

z punktu widzenia fizyki to rozwiązanie się kompletnie nie broni.. ale pewnie
praktyka praktyką..

[Gość: AdM]

to wyżej to ja napisałem, Jażąbek ;-)

[niknejm]

Błąd. Strzał sprzęgłem w 99% aut opóźnia start - bo koła buksują w miejscu.
Rusza się zwykle z dość wysokich obrotów i reguluje szybkość puszczania
sprzęgła tak, żeby koła co najwyżej lekko pisnęły przy ruszaniu. Wtedy niestety
przypala się trochę sprzęgło. Do weryfikacji przy okazji następnego Modlina :-))

Oczywiście powyższe nie ma zastosowania, jeśli ktoś ma naprawdę dobry ASR.

Pzdr
Niknejm

[art_0]

No. Bo juz myslalem ze mam niezarejestrowanego klona :)

Art

ma troche wspolnego...

[cracovian]

...moze rzeczywiscie zle zrozumialem "strzelanie", ale pamietam opis z mojego
ulubionego magazynu Wired gdzie wyraznie pisza, ze jedna z metod wpadniecia w
kontrolowany poslizg jest: "to pop the clutch under throttle while turning.
This sends a shock through the drivetrain, forcing the rear tires to spin."

www.wired.com/wired/archive/11.10/drifting.html?pg=5

[art_0]

kierowiec1 napisał:

> BTW jak czytam na innych watkach o "strzelaniu sprzeglem", to az czuje chec
> strzelenia takiego strzelajacego w pysk. Jak sie chce niszczyc samochod, to
> mozna dolac oleju na sprzeglo, dosypac piasku na walek rozrzadu a karoserie
> podrapac gwozdziem i oblac kwasem solnym. Bedzie prosciej i szybciej.
> Co im to chedozone sprzeglo tak podpadlo?

A dlaczego sie tak denerwujesz? Procedure strzalu ze sprzegla zna moze 1000
osob w Polsce z czego 500 wykorzystuje. Ponadto te 500 osob nie robi tego w
drodze do supermarketu tylko podczas wyscigow na 1/4 mili, gdzie dzieki temu
trikowi sa w stanie wygrac zawody.
Ale jezeli tak Ci nieobojetny los samochodow to moze warto by prac po psykach
wszystkich uzytkownikow diesli jezdzacych na oleju opalowym....

pozdrawiam

Art

Nie takie drogie!

[greenblack]

niknejm napisał:

> Najnowoczesniejsze automaty (7-biegowe Merca), czy skomputeryzowane skrzynie
> manualne (takie jak np. DSG Audi) są świetne, tyle, że bardzo drogie.

7G jest seryjna w Mercedesach, a opcja DSG kosztuje 6000 zł czyli tyle samo, co
zwykły 4-biegowy automat w Yarisie.

[niknejm]

greenblack napisał:


> 7G jest seryjna w Mercedesach, a opcja DSG kosztuje 6000 zł czyli tyle samo,
> co zwykły 4-biegowy automat w Yarisie.

Rozumiem, że Merce ze skrzynią 7-biegową to taniocha porównywalna cenowo do
Łady? Pocieszyłeś mnie, jutro lecę kupić S-klasę.

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Pisząc: "Najnowoczesniejsze automaty (7-biegowe Merca), czy skomputeryzowane
skrzynie
manualne (takie jak np. DSG Audi) są świetne, tyle, że bardzo drogie" miałeś na
myśli same skrzynie, a nie całe samochody.

Nie musisz spłukiwać się na S-klasę, 7G jest już w SLK i E-klasie;)

[niknejm]

greenblack napisał:

> Pisząc: "Najnowoczesniejsze automaty (7-biegowe Merca), czy skomputeryzowane
> skrzynie
> manualne (takie jak np. DSG Audi) są świetne, tyle, że bardzo drogie" miałeś
> na
> myśli same skrzynie, a nie całe samochody.

A można kupic samochód bez skrzyni? Jeśli automat jest w cenie (znaczy, że
pewnie za darmo) to rozumiem, że wystarczy przyjść do salonu Merca i mozna
dostać taka skrzynię za darmo? ;-))) A potem jeszcze karoserię i silnik do tego
(bo są w cenie, czyli za darmo ;-))
To tak jak w tym dowcipie o krasnoludku, który kupował benzyne na kropelki :-))

> Nie musisz spłukiwać się na S-klasę, 7G jest już w SLK i E-klasie;)

Zakurzyło sie za mna jak pognałem do salonu Merca :-))
A tak powaznie, z Merców podoba mi sie tylko C-klasse Sportcoupe, SL i to chyba
na tyle. Reszta jakaś taka niekształtna/nadmuchana... Jakbym miał kupić auto z
segmentu S-klasy, poszukałbym czegoś innego.

Pzdr
Niknejm

Segmenty to były za komuny !!!

[Gość: Yupikayeymadafaka]

Pomożecie !!???

[edek40]

Automaty wymagaja dosc rzetelnej i systematycznej obslugi. Koszty moze nie sa juz tak zabojcze jak jeszcze pare lat temu, ale z cala pewnoscia sa wyzsze niz przy normalnej eksploatacji manuala. Moze zbyt wielu wlascicieli probuje omijac "przepisowe" wydatki i konczy sie to powstawaniem obiegowej opinii o zawodnosci tego elementu.

Piszesz o zarzynaniu manuali. Moj znajomy jednym przylozeniem shiftera w czasie jazdy w starym trzybiegowym chevy wysypal skrzynie tak, ze bardziej oplacilo sie sprowadzic regenerowana ze Stanow niz kupowac czesci. Manual wytrzyma duzo wiecej zgrzytniec i glupich bledow nawet niedoswiadczonego kierowcy. Jazda ekstremalna to zupelnie inna historia. Tu kroluja automaty. Glownie z powodu szybszej zmiany biegow. Koszty maja drugorzedne znaczenie. Zakladam jednak, ze dobrze wyszkolony kierowca wyczynowy nie uszkodzi dobrej skrzyni manualnej. Po prostu pojedzie mniej dynamicznie. Jezeli cos sie urwie w tak eksploatowanym manualu to moze to swiadczyc wylacznie albo o wadzie materialowej albo o zlym policzeniu lub okresleniu zakresu dopuszczalnych obciazen.

[devote]

Automaty nie sa tak awaryjne jak wam sie wydaje.Jak sie jezdzi tym normalnie to
sluza dlugo bez problemow.

Święte słowa Mr devote

[Gość: Nibelung777]

.

[devote]

dodam tylko ze w swoim ludowozie mam automata a gwarancja jest na 10 lat lub
100k mil.dwa lata temu zmniejszyli na 60k mil ale podwyzszyli gwarancje na cale
auto do 4 lat i 50k mil.

[Gość: Marek]

Zgadzam sie - widuje sie samochody z 300 tys. mil przebiegu i sprawnym
automatem. Jak sie nie szaleje i zmienia plyn i filtr regularnie to dobry
automat moze spokojnie 300 tys. mil wytrzymac bez remontu. Porownajcie to z
wytrzymaloscia zwyklego sprzegla...

[wowo5]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Zgadzam sie - widuje sie samochody z 300 tys. mil przebiegu i sprawnym
> automatem. Jak sie nie szaleje i zmienia plyn i filtr regularnie to dobry
> automat moze spokojnie 300 tys. mil wytrzymac bez remontu. Porownajcie to z
> wytrzymaloscia zwyklego sprzegla...
Potwierdzam. Jeszcze automatem juz od 6 lat. I nigdy nie mialem problemu.

[devote]

ja od przyjazdu do USA jezdze tylko autolatami.rewelacja.
moj pierwszy samochod kupiony w USA w roku 1992 to ludowoz oczywiscie :) Jetta
rocznik 86 automat.na liczniku 151k mil i zadnych problemow ze skrzynia a tym
bardziej z silnikiem.zreszta w zadnym moim samochodzie nie mialem problemow z
automatem.

[Gość: Nibelung777]

Najczęściej o automatach wypowiadają się lub piszą ludzie, którzy nie mają tych
skrzyń w swoich samochodach. Przyznam się szczerze, że ja też kiedyś myślałem,
iż automat to g., ale jak wsiadłem I-szy raz do samochodu z automatem (BMW 325)
to od tamtej pory (14 lat) jestem im wierny.