W 86% umów sprzedaży są niedozwolone klauzule !!!

[7zero]

Po kontroli UOKiK opublikowano raport:
"86 proc. umów zawieranych przy sprzedaży nowych samochodów zawiera
niedozwolone klauzule, np. ograniczające odpowiedzialność sprzedawcy oraz
wykluczające możliwość skutecznego dochodzenia roszczeń przez konsumentów....
W niektórych umowach sprzedawcy wpisywali do umowy klauzulę, że cena
nabywanego przez klienta samochodu może się zmienić po zawarciu umowy. Duża
część umów zwalnia też sprzedawcę z odpowiedzialności za złe funkcjonowanie
samochodu..."
W wyniku kontroli UOKiK 80 proc. badanych firm zobowiązało się dobrowolnie do
wycofania niedozwolonych klauzul. Dodatkowo UOKiK skieruje pozew przeciwko
importerowi samochodów Daimler Chrystler do Sądu Antymonopolowego, ponieważ
odmawia on wycofania nieprawidłowych wzorców umów.

[zubr_zalogowany]

napisali tez ze najlepsze umowy ma... skoda

wielu klientow np toyoty skarzylo sie na zapis ze cena moze sie zmienic w dniu
dostawy
ja bym wtedy nie kupil samochodu
nie jestem takim fanatykiem statystyk
arogancji sprzedawcow moga oduczyc tylko klienci nie urzedy

[Gość: eho]

ciekawe
Gdzie znajdę źródło tej informacji. Za link z góry dziękuję

pzdr:eHo

[zubr_zalogowany]

motoryzacja.interia.pl/news?inf=508106

[7zero]

Gość portalu: eho napisał(a):
> ciekawe Gdzie znajdę źródło tej informacji
Pełne info jest na www.uokik.gov.pl

Pozdrawiam

[Gość: Re: W 86% umów]

skandal

ludzie sai sobie winni

[mar_elx]

Ma już piąty samochód kupiony jako NOWY. NIGDY nie podpisywałem żadnych umów.
Czasami dawałem zadatek czy zaliczkę, ale tylko 1000 zł, chociaż chcieli 2-5%.
Mówiłem - albo samochód bedzie za 3-7 dni, w takim a takim kolorze, w takiej a
takiej wersji albo sobie kupię u kogo innego. A tym czasem BARANY podpisują
jakieś umowy niczym za ś.p. komuny w Polmozbycie i czekają po 3 miesiące na
samochodzinę za 50 tys. po czym I TAK okazuje się że musza brać inny kolor
(vide Chaladia), bo mimo półrocznego oczekiwania NIE UDAŁO się z WĘGIER (a nie
z MARSA) sprowadzić czerwonego suzuki tylko musiał brać niebieski.

[zubr_zalogowany]

jak dajesz zaliczke to chyba cos podpisujesz?
chocby ze dales na ten samochod ktory rzeczywiscie chcesz

fakturę pro forma podpisywałem + dowód wpłaty

[Gość: Mar]

[greenblack]

Wypada mi się tylko z Tobą zgodzić. Tłuszcza godzi się na takie warunki, to
niech ma za swoje.

[mess220]

mar_elx napisał:

> Ma już piąty samochód kupiony jako NOWY. NIGDY nie podpisywałem żadnych umów.

No to uwazaj zeby za 6 razem ktos cie w salonie nie wydymal.
Zreszta transakcja na kwote kilkudziesieciu/kilkuset tys. zl bez umowy to
bardzo niodpowiedzialne z twojej strony.

a niby jak mnie mają wydymać???

[mar_elx]

mess220 napisał:

> mar_elx napisał:
>
> > Ma już piąty samochód kupiony jako NOWY. NIGDY nie podpisywałem żadnych um
> ów.
>
> No to uwazaj zeby za 6 razem ktos cie w salonie nie wydymal.
> Zreszta transakcja na kwote kilkudziesieciu/kilkuset tys. zl bez umowy to
> bardzo niodpowiedzialne z twojej strony.

Pieniądze (poza drobną zaliczką) dostają dopiero jak samochód STOI PRZYGOTOWANY
DO WYDANIA. Na żadne inne układy się nie godzę. Tak jak w sklepie z butami albo
piekarni: zabieram towar, wychodzę z forsą. Dokumentem potwierdzającym sprzedaż
jest faktura z nr silnika i nadwozia. I to wystarcza. Ja dyktuję warunki - bo
dilerni jest do chuja. Wystarczy dać im to do zrozumienia, to zupelnie inaczej
rozmawiają. Niestety jeszczenie wszyscy. Ale w związku z tym do Nissana i Tyoty
pewnie już więcej nie zajrzę. A zagladam do dilerni średnio co 3 latka.

[mess220]

mar_elx napisał:
> Pieniądze (poza drobną zaliczką) dostają dopiero jak samochód STOI
PRZYGOTOWANY
>
...
Samochod stoi, a diler krzyczy cene 5tys wyzsza niz sie wczesniej umawialiscie
i co?? Ty mowisz, ze jak tak to nie bierzesz autka, a on ze nie odda ci
zaliczki i juz jestes kilka groszy w plecy.
taki przykladzik z glowy..
oczywiscie ci nie zycze takich akcji.

[mar_elx]

mess220 napisał:

> mar_elx napisał:
> > Pieniądze (poza drobną zaliczką) dostają dopiero jak samochód STOI
> PRZYGOTOWANY
> >
> ...
> Samochod stoi, a diler krzyczy cene 5tys wyzsza niz sie wczesniej
umawialiscie
> i co?? Ty mowisz, ze jak tak to nie bierzesz autka, a on ze nie odda ci
> zaliczki i juz jestes kilka groszy w plecy.
> taki przykladzik z glowy..
> oczywiscie ci nie zycze takich akcji.

Ty chyba nigdy samochodu nie kupowałeś. Dostaje sie FAKTURĘ z CENĄ opiewajacą
na konkretny egzemplarz. Idzie się z tą fakturą i książką pojazdu do wydziału
komunikacji i rejestruje samochód. Wraca się do sprzedawcy z tablicami
rejestracyjnymi i w momencie jak on przykręca te tablice, to się płaci w kasie
gotówką, kartą kredytowa albo czekiem potwierdzonym. Proste? W związku z tym
NIE MA możliwości zażądania wyższej ceny, bo faktura JUŻ JEST WYSTAWIONA,
samochód JUŻ JEST SPRZEDANY. On tylko jeszcze nie jest zaplacony.

Gdyby teoretycznie sprzedawca powiedział wtedy, że chce więcej pieniedzy, to
mogę z policją odbierać ten samochód po wpłaceniu forsy. Natomiast z jakąśtam
umową to oczywiście mogę iść do sądu, ale tak na prawdę to se nią mogę dupe
wytrzeć - niezależni od tego jakie wioelkie gruszki na jak bardzo rosochatej
wierzbie tam sa naobiecywane.

[Gość: wredny]

mar_elx napisał:

> NIE MA możliwości zażądania wyższej ceny, bo faktura JUŻ JEST WYSTAWIONA,
> samochód JUŻ JEST SPRZEDANY. On tylko jeszcze nie jest zaplacony.

a przypadkiem w papierach nie jest napisane ,ze dopiero po wplaceniu kasy
transakcja jest skutecznie zawarta ?

[mar_elx]

Gość portalu: wredny napisał(a):

> mar_elx napisał:
>
> > NIE MA możliwości zażądania wyższej ceny, bo faktura JUŻ JEST WYSTAWIONA,
> > samochód JUŻ JEST SPRZEDANY. On tylko jeszcze nie jest zaplacony.
>
> a przypadkiem w papierach nie jest napisane ,ze dopiero po wplaceniu kasy
> transakcja jest skutecznie zawarta ?

Nie - chociaż nawet gdyby była, to i taknawet faktura proforma, nie mówiąc o
ostatecznej z wpisaną ceną jest wiążąca. Patrzę na fakturę i nie ma tam takiej
klauzuli. Jest oznaczenie samochodu, dane kupującego (czyli moje), dealera i
Forma płactności. To jest robite na:
1. Zaliczka 1000 zł
2. Zapłata w kasie - gotówką
3. Kredyt bankowy

Do tego są kwity z potwierdzeniem wpłaty. Z klauzuli o skutecznosći transakcji
po wpłącie pieniędzy nie pozwala mi żadać wydania samochodu przed wpłąceniem
pieniędzy - ale nie można na jej podstawie zwiększyć kwoty! Faktura jest
niejako potwierdzeniem umowy sprzedaży z określeniem jej warunków. Oczywiście
jest to możliwe tylko jeżeli samochód JUŻ JEST NA PLACU. Nie mozńa wystawić
faktury na samochód, któy jeszcze nie zostal sprzeday dealerowi prze
dystrybutora (tak jak w przyopadku samochodó zamawianych - wtedy rzeczywiśćie
jakaś umowa powinna zabezpieczać interesy kupującego). ALe ja nigdy nie
zamawiałem specjalnie pojazdów tylko brałem to co jest lyb to co może być
bardzo szybko.

[mess220]

Mar_elx.
A dokladnie w ktorym momencie otrzymujesz fakture??

[mar_elx]

mess220 napisał:

> Mar_elx.
> A dokladnie w ktorym momencie otrzymujesz fakture??
Faktuję pro forma PRZED wplaceniem zaliczki. Fakturę ostateczną - po wpłaceniu
zaliczki.

[mess220]

A jesli jest sytuacja jak sam wyzej napisales:
> > Nie mozńa wystawić
faktury na samochód, któy jeszcze nie zostal sprzeday dealerowi przez
dystrybutora.

Czyli np. zamawiam sobie teraz Pande i musze na nia czekac powiedzmy 2
miesiace, to nie dostane faktury zaraz po wplacie zaliczki.
A jak przyjdzie do odbioru i wreczaja mi fakture na powiedzmy 3tys wiecej.??
Jest problem

[mar_elx]

mess220 napisał:

> A jesli jest sytuacja jak sam wyzej napisales:
> > > Nie mozńa wystawić
> faktury na samochód, któy jeszcze nie zostal sprzeday dealerowi przez
> dystrybutora.
>
> Czyli np. zamawiam sobie teraz Pande i musze na nia czekac powiedzmy 2
> miesiace, to nie dostane faktury zaraz po wplacie zaliczki.
> A jak przyjdzie do odbioru i wreczaja mi fakture na powiedzmy 3tys wiecej.??
> Jest problem

No więc moje podejście do kupowania jest logiczne tylko wtedy, jeżeli samochód
dostępny jest OD ZARAZ. Ale jezeli tak nie jest, to ja wogóle dalej z takim
sprzedawcą nie rozmawiam. Czekać to ja mogę na bentleya a nie na samochód w
najpopularniejszej wersji w prawie dowolnym kolorze.

Ale jeśli chcesz czekać, to powinienes przeczytać umowę i NIE ZGODZIĆ się na
warunki, które ci nie odpoawiadają. Paragrafy umowy to nie jest 10 przykazań i
można je dowolnie zmieniać lub usuwać za porozumieniem stron. A jak sprzedawca
chce mi sprzedać coś na swoich warunkach, czego de facto jeszcze nie ma to ja
takiego sprzedawcę mam gdzieś i idę do konkurencji.

[mess220]

Jesli kupujesz tylko samochody, ktore sa na stanie salonu no to rozumiem
chodziaz osobiscie wolalbym sie zabezpieczyc dodatkowo umowa.
co do czekania na nowe autko to wiem ze fiat w umowach sprzedazy nie daje
gwarancji terminu odbioru ani nawet wynegocjowanej ceny, a ludzie i tak to
kupuja....

[mar_elx]

mess220 napisał:

> Jesli kupujesz tylko samochody, ktore sa na stanie salonu no to rozumiem
> chodziaz osobiscie wolalbym sie zabezpieczyc dodatkowo umowa.

Każda sprzedaż jest umową. Tylko nie zawsze pisaną. ALe faktura jest jakby
umową, bo są na niej wsyzstkie najważniejsze warunki sprzedaży (rzecz ozanczona
co do jakośći i ilości oraz cena)

> co do czekania na nowe autko to wiem ze fiat w umowach sprzedazy nie daje
> gwarancji terminu odbioru ani nawet wynegocjowanej ceny, a ludzie i tak to
> kupuja....

Jest coś takiego jak "jasny układ" - gwarancja ceny z dnia zamówienia pojazdu.
Terminu odbioru chyba faktycznie nie gwarantują, dlatego kupuję wyłącznie to co
JUŻ mnają, a nie to co MOŻE MOGĄ MIEĆ.

[mess220]

> Jest coś takiego jak "jasny układ" - gwarancja ceny z dnia zamówienia
pojazdu.
> Terminu odbioru chyba faktycznie nie gwarantują, dlatego kupuję wyłącznie to
co
>
> JUŻ mnają, a nie to co MOŻE MOGĄ MIEĆ.

Fiat uzaleznia cene od kursu Euro z dnia dostawy chyba i od czegos jeszcze (nie
pamietam juz).
Mozesz sobie tez utargowac jakis rabacik albo gratisy ale tez nie wiadomo czy
je dostaniesz. wiem ze tak jest przy Pandzie (chyba wszystkie opcje) i Stilo
(wersje topowe z roznymi udziwnieniami).

[mar_elx]

mess220 napisał:

> mar_elx napisał:
> > Pieniądze (poza drobną zaliczką) dostają dopiero jak samochód STOI
> PRZYGOTOWANY
> >
> ...
> Samochod stoi, a diler krzyczy cene 5tys wyzsza niz sie wczesniej
umawialiscie
> i co?? Ty mowisz, ze jak tak to nie bierzesz autka, a on ze nie odda ci
> zaliczki i juz jestes kilka groszy w plecy.
> taki przykladzik z glowy..
> oczywiscie ci nie zycze takich akcji.

Jak jest dokument - choćby faktura pro forma, to nie może tak zrobić bo naraża
się na postępowanie sądowe jeśli nie odda zaliczki. Poza tym jak się rozniesie,
że takie ma zwyczaje, to będzie musiał zwinąć interes z braku klientów.

klauzula w umowie: klient musi zrobić laskę...

[mar_elx]

szefopwi salonu i wylizać kaku jego sekretarce. Nawet TAKIE klauzule powinny
być dozwolone - a klient sam zdecyduje, czy będzie lizał czy nie... A urzedasy
lepiej byśta uchwliły ustawę, że DROGI MAJĄ BYĆ RÓWNE.

[zubr_zalogowany]

moze masz racje ale czasem nie ma w polsce takiej wersji jak chcesz a na danym
modelu ci zalezy

ja sie nie boje czekac
mam (pewnie niesluszne) wrazenie ze szmochod robiony na zamowienie bedzie
lepiej wykonany niz sztampowe wersje zamawiane hurtem przez dilerow z europy
wschodniej

ale gdyby mi wciskali inna wersje mimo polrocznego czekania to by sie krew
polala...

niektore marki maja nasz rynek w dupie
i tu przewage ma np fiat nad suzuki

jak nie chca zeby u nich kupowac to nie kupujmy

[7zero]

mar_elx napisał:
> szefopwi salonu i wylizać kaku jego sekretarce. Nawet TAKIE klauzule powinny
> być dozwolone - a klient sam zdecyduje, czy będzie lizał czy nie..
I tu nie masz racji...
Rozumiem że poradzisz sobie ze sprzedawcą i jago umową ale weź pod uwagę to, że
nie wszyscy mają taką świadomość swoich praw jak Ty, nie są tak wygadani jak
Ty, nie mają takiej odwagi jak Ty itd. itp.
Te urzędasy są od ochrony tych ludzi.

co ty pierniczysz?

[Gość: Mar]

Jak to ludzienie są świadomi swoich praw? Nie są świadomi prawa, że jak im się
obsługa nie podoba to mogą iść do innego sprzedawcy??? Do tego nie potrzeba
urżedu tylko WOLNEJ KONKURENCJI. A tych praw to można ludzi nauczyć w szkole
podstawowej. Zamiast przsyposobienia do życia w rodzinie. Nauczyć ich, że MAJĄ
PRAWO WYBORU.

[7zero]

Gość portalu: Mar napisał(a):
> Nie są świadomi prawa, że jak im się obsługa nie podoba
> to mogą iść do innego sprzedawcy???
Jaka obsługa? Jakie prawo wyboru?
Ci ludzie są zwyczajnie oszukiwani!
Przeczytaj uważnie co było kontrolowane - zapisy w umowach. Nie każdy klient
musi być prawnikiem.
Jasne, że niektóre z tych zapisów można bez przygotowania określić jako
niekorzystne (np. cena z dnia dostawy) i o tych nie ma co dyskutować, ale wiele
jest takich, które z pozoru wydają się OK a dopiero ich prawna interpretacja
ukazuje to, że pogrążają klienta.

[mess220]

fakt ze prawnikiem kazdy byc nie moze i czasem trzeaba sie naglowic o co w
niektorych zapisach chodzi, ale to nie ma znaczenia w momencie jak ludzie tego
wogole nie czytaja. A to jest plaga polskiego spoleczenstwa (nie tylko
motoryzacyjnej czesci). Ludzie nie czytaja tego co podpisuja.
pamietaj:
podpisac mozesz - PRZECZYTAC MUSISZ.

Umowa przedwstępna

[Gość: Qpwo]

A do czego zobowiązuje umowa przedwstępna? Mam kupić auto i czekać na nie 2
tygodnie, ale najpierw chcą podpisać umowę przedwstępną. Czy jak podpiszę, to
mogę dzień przed odbiorem zrezygnować?

[mar_elx]

Gość portalu: Qpwo napisał(a):

> A do czego zobowiązuje umowa przedwstępna? Mam kupić auto i czekać na nie 2
> tygodnie, ale najpierw chcą podpisać umowę przedwstępną. Czy jak podpiszę, to
> mogę dzień przed odbiorem zrezygnować?
Umówić się można w każdy sposób. Liczy się to co napisane w umowie. Nie
ma "standardowych" umów.

[Gość: Andrzej]

Jestem pełen podziwu dla ludzi kupujących kota w worku. Czyli płacących za
samochody jeszcze nie wyprodukowane domy jeszcze nie wybydowane itd.
Kilka lat wstecz chciałem kupić nowe auto. Po wysłuchaniu oferty sprzedawcy z
której wynikało że mam prawo do płacenia odpuściłem sobie. O tej pory jeźdzę już
drugim autem używanym i jak na razie salony obchodzę z daleka z pożytkiem dla
kieszeni i własnego samopoczucia.

[mar_elx]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Jestem pełen podziwu dla ludzi kupujących kota w worku. Czyli płacących za
> samochody jeszcze nie wyprodukowane domy jeszcze nie wybydowane itd.
> Kilka lat wstecz chciałem kupić nowe auto. Po wysłuchaniu oferty sprzedawcy z
> której wynikało że mam prawo do płacenia odpuściłem sobie. O tej pory jeźdzę
ju
> ż
> drugim autem używanym i jak na razie salony obchodzę z daleka z pożytkiem dla
> kieszeni i własnego samopoczucia.

I słusznie. Ja wykazuję nieco więcej determinacji, więc jeżzę nowymi - ale
kupować coś czego nie ma????? To trza być idiotą. To tak jakby robić skłądkę na
kombajn zbożowy dla rolnika, żeby móc za poł roku kupić bułki w piekarni. Ale
narów przyzwyczajony komuszymi obyczajami daje sie ruchać w sranie.

[7zero]

Te kontrole UOKiK są do DUPY!
Rozmawiałem wczoraj ze sprzedawcami w dwóch salonach Hondy i obydwaj
przedkładali mi te same umowy co w lutym. Jeden nic nie wiedział o jakiejś
kontroli UOKiK a drugi "słyszał coś" ale stwierdził, że te umowy to oni
dostosują ale..... w przyszłym roku!!! Na razie to albo podpisuję taką umowę
jaka jest albo nie kupuję samochodu.
Zadzwoniłem do UOKiK i dowiedziałem się, że faktycznie nie ma ustalonego
terminu do kiedy umowy te mają być poprawione.
Kpina.